Esotérisme et initiation dans le christianisme ?

Bref en quoi le mysticisme chrétien se différencie de celui des autres religions, n'y-a t'il pas de relation maître/initié pour parfaire sa connaissance du divin ou bien un mysticisme personnel basé sur un cheminement individuel, quel est la place de l'ésotérisme dans l'orthodoxie et le catholicisme (voir le protestantisme) et dans le gnosticisme, quels en sont les oeuvres fondatrices (Jean Climaque, Ephrem, apocryphes) ?
Pourquoi les traditionnalistes contemporains se sont si peu intêressés au christianisme (Guénon lui préfère l'islam et l'hindouisme, Evola le méprise etc...).

Merci d'avance pour vos réponses

Cher MrAnderson,

Dans le catholicisme, il n'y a aucun ésotérisme. Je veux dire par là que tout ce qui est écrit sous forme de secret et de codes dans l'Ecriture (ex: l'Apocalypse de saint Jean) est en clair ailleurs. C'est un message pour tous, même si, pour exercer l'intellect de ceux qui aiment calculer, il y a parfois des énigmes cachées.

Par contre, il y a une vraie vie mystique. "Mystique" vient de "mystère" c'est-à-dire de tout ce qui accède à la réalité infinie et incompréhensible de Dieu.

Le christianisme est sans doute la seule religion POSITIVEMENT mystique en ce sens qu'elle atteind quelque chose de réellement CONNU de Dieu. Elle n'adore pas seulement un Dieu inconnu. Les musulmans, par ex, reconnaissent être trop petits pour connaître quoique ce soit du Mystère intérieur de Dieu.

Par contre, toutes les religions et le coeur humain lui-même sont mystiques de manière PRIVATIVE: en ce sens que le coeur humain porte en lui un vide, et ce de manière infinie. C'est un vide fait pour être rempli de Dieu et il s'exprime par l'angoisse, mais aussi l'art sacré, les aspiration sans fin etc.

Ce que vient d'écrire Arnaud est tout à fait inexact!

Il ne faut en effet pas confondre le "myste" qui est un initié aux mystères et le "mystikos" qui est un "illuminé" (ce qui n'en fait pas pour autant un farfelu*).

La différence fondamentale qu'il y a entre l'initié et l'illuminé réside dans le fait que le premier dit "je cherche" alors que le second dit "j'ai trouvé". L'initié est engagé dans une démarche de dévoilement progressif alors que le mystique a la connaissance totale, absolue et immédiate du mystère par "illumination" (extérieure).

Ainsi vous trouverez sur ce forum un grand nombre d'illuminés qui chantent partout qu'ils savent qui est Dieu (reste à connaître la réalité vraie de ce Dieu). Vous trouverez plus rarement des initiés qui ont l'humilité de dire "je sais qu'Il est" mais "je ne sais pas qui Il est". Ma foi me conduit à dire "Il est". Ma raison me conduit à dire à la fois "je Le reconnais dans Ses oeuvres" et ne pouvant le connaître entièrement à dire aussi "je ne Le connais pas".
Ceux qui savent Dieu ne vous diront jamais ce qu'ils savent parce qu'ils ne peuvent avouer que leur savoir n'est que très parcellaire et vous renverrons vers un substitut de Dieu, vers des textes qu'il faut croire, vers une structure au magistère de laquelle on doit croire contre vents et marées, le cas échéant contre la science.

Quoi qu'en dise Arnaud il y a un "ésotérisme", une gnose chrétienne et même aussi catholique. De grands saints des premiers siècles, qui étaient tout sauf des "illuminés" les connurent et les développèrent au sein de certains ordre monastiques. Ces ordres les transmirent le moment venu à des laïcs choisis au sein des confréries et des corporations de métiers pour les déposer en lieux sûrs. Ce fut notamment à cette époque que l'Europe, et particulièrement la France, se couvrirent "d'un blanc manteau d'églises". Mais la liturgie et tout l'art civil et religieux s'en firent les porteur à travers l'enseignement des "arts libéraux". Enseignements dont le sens profond échappait aux clercs qui n'y comprenaient rien (mais pas à leurs supérieurs ecclésiastiques "éclairés" qui s'en firent souvent les protecteurs (et ils furent plus nombreux qu'on le croit)).

Le problème c'est qu'avec la sécularisation de plus en plus grande de l'église, la "réaction" se fit de plus en plus dure afin d'étouffer le lumineux message. Ce fut l'époque de l'inquisition, des bûchers, des procès en sorcellerie, des destructions de livres... Et Paul et ses supporters prirent le pas sur Jean et ses disciples. Parmi les premiers on peut citer Savonarole et tous les grands inquisiteurs jusqu'aux derniers. Parmi les seconds Colomban et ses abbés, Benoît et les siens, Maur... et bien d'autres. Grâce à eux et à d'obscurs oeuvriers le message fut malgré tout transmis.

Il vous appartient si vous le voulez de le retrouver. De saisir le bout de la pelotte et de faire tourner la roue solaire. Mais gare le voyage est risqué. Il y a des chances d'y laisser des plumes. Un indice parmi des milliers d'autres : Pourquoi la cathédrale d'Amiens contient-elle un gigantesque croix gammée?

* farfelu : La langue moderne fait du farfelu un doux dingue plus ou moins illuminé. La langue ancienne faisait du "farfelu" un "frère de la feuille" soit un initié aux mystères de la forêt. Est-ce un hasard si l'on appelle "forêt" l'enfilade des piliers d'une grande église ou "forêt" ce qui lui sert de charpente? Pourquoi on appelle "nef" un "bâtiment" dont la quille laboure le ciel?

Si vous n'êtes pas prêt à lâcher la rampe de vos certitudes restez chez vous dans le confort douillet du "ce qu'il faut croire".

N'oubliez pas "pour que le grain porte de nombreux fruits il faut qu'il tombe en terre". Cherchez pourquoi l'église ne développe que le thème du "commencement" et pas celui du "Principe".

Et banissez-moi mon père!

Noel

Cher Ecossais,

C'est l'inteerprétation FM des évangiles.

Comme je vous le disais, cette ésotérisme et ce travail des savants calculateurs est bien inutile:

Citation :

Je veux dire par là que tout ce qui est écrit sous forme de secret et de codes dans l'Ecriture (ex: l'Apocalypse de saint Jean) est en clair ailleurs. C'est un message pour tous, même si, pour exercer l'intellect de ceux qui aiment calculer, il y a parfois des énigmes cachées.

Bref, les enfants vont bien plus loins dans le mystère de Dieu que tous les savants calculateurs, même si Dieu a effectivemùent caché dans l'Ecriture ce genre d'énygmes afin que les calculateurs aient du travail !

Jésus le confirme: Benis es tu, Père, d'avoir caché cela aux sages et aux intelliogents et de l'avoir révélé aux tout-petits.

Prenons un exemple: le chiffre 666 (chiffre de la Bête dans l'apocalypse.

Avec des savants calculs, on trouve Néron (modèle de l'Antéchrist.

Avec un peu de foi, les enfants voient que si on ne prie pas le dimanche, on se marque du chiffre 6: l'homme sans Dieu

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ecossais, Noel

C'est l'interprétation FM des évangiles.
Faites-en la démonstation??? Pour voir?

Citation :

Comme je vous le disais, cette ésotérisme et ce travail des savants calculateurs est bien inutile:
Je veux dire par là que tout ce qui est écrit sous forme de secret et de codes dans l'Ecriture (ex: l'Apocalypse de saint Jean) est en clair ailleurs. C'est un message pour tous, même si, pour exercer l'intellect de ceux qui aiment calculer, il y a parfois des énigmes cachées.

Vous voulez dire que ceux qui ont rédigé les Evangiles savaient à l'avance ce que Jean allait écrire???? S'il fallait une preuve de plus que les Evangiles sont de rédaction tardive et le fruit de beaucoup de manip... Vous la fournissez ici magistralement.

Bref, les enfants vont bien plus loins dans le mystère de Dieu que tous les savants calculateurs, même si Dieu a effectivemùent caché dans l'Ecriture ce genre d'énygmes afin que les calculateurs aient du travail !
Jésus le confirme: Benis es tu, Père, d'avoir caché cela aux sages et aux intelliogents et de l'avoir révélé aux tout-petits.
Je ne vous ferais pas l'injure de vous classifier parmi les petits.

Prenons un exemple: le chiffre 666 (chiffre de la Bête dans l'apocalypse.
Avec des savants calculs, on trouve Néron (modèle de l'Antéchrist.
Ce genre de calcul est totalement étranger à ce que j'ai écrit. Laissez ça aux occultistes, kabbalistes... Ne l'attribuez pas aux ésotéristes chrétiens.

Avec un peu de foi, les enfants voient que si on ne prie pas le dimanche, on se marque du chiffre 6: l'homme sans Dieu.
C'est donc que vous en ignorez le sens profond. Dieu a créé le monde en 6 jours + 1

Noel

Cher Ecossais, cher Noel, oups pour cette interversion involontaire.

Noel a écrit:

Vous voulez dire que ceux qui ont rédigé les Evangiles savaient à l'avance ce que Jean allait écrire???? S'il fallait une preuve de plus que les Evangiles sont de rédaction tardive et le fruit de beaucoup de manip... Vous la fournissez ici magistralement.

Non, les auteurs humains n'en savent rien.

En théologie, on vise évidemment, en s'appuyant sur la foi, l'intention profonde de l'Auteur principal de tout cela, à savoir Dieu.


Ceci dit, je n'ai rien à redire sur les interprétations esotériques. Dieu parle à tous les hommes, y compris aux rois mages qui pssédaient une sagesse de ce genre.

Je dis juste que ce niveau de sens, bien réel, est inutile puisque tout est donné en clair pour les simples.

Disons que ce niveau de sens permet aux savants d'arriver aux mêmes buts.

Citation :

Arnaud, je sais que Noel et moi passons pour des imbéciles. Ou du moins que l'on nous gratifie de cet adjectif.

Ce n'est pas du tout vrai.

Aucun reproche n'est adressé à toi, Hugues. En ce moment, Noel manie un peu trop le cynisme et l'ironie. Il sait qu'il doit remettre un peut de mesure dans ses posts.

Citation :

Mais ne croyez pas que les choses soient aussi simples. Sauf pour ceux que vous appelez les "simples".

Si vous lisez sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, vous y verrez le sommet de la vie mystique, sans aucun ésotérisme. C'est typiquement chrétien.

La Vierge Marie, par exemple, est reine des anges entre autre à cause de sa parfaite SIMPLICITE.

C'est vraiment étonnant.

Arnaud Dumouch a écrit:

[Aucun reproche n'est adressé à toi, Hugues. En ce moment, Noel manie un peu trop le cynisme et l'ironie. Il sait qu'il doit remettre un peut de mesure dans ses posts.

"Vous êtes le sel de la terre et si le sel s'affadit avec quoi salera-t-on?"

Si je m'affadis selon vos conseil qu'est-ce que vous allez vous ennuyer à agiter toujours les mêmes marottes!!!


Noel