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 Qu'est ce qu'un péché?

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Petrum



Messages : 438
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MessageSujet: Qu'est ce qu'un péché?   Mar 22 Jan 2008, 21:14

Bonjour à tous,

Pour moi, un péché est un acte contraire à l'enseignement de l'Eglise.

Cependant, un péché peut être
-volontaire ou involontaire >> sommes nous responables de nos péchés involontaires?
-grave ou moins grave >> quelle échelle dans la gravité des péchés?
-avec ou sans conséquences sur autrui >> Pouvons nous être blamer pour un péché n'ayant pas d'incidence sur les autres?
-etc


J'ai tendance dans ma vie de tous les jours à minimiser la responsabilité de l'Homme vis-à-vis de ses fautes. Un péché peut toujours être expliqué, donc est toujours compréhensible, donc toujours pardonnable!

Petrum
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Mar 22 Jan 2008, 21:49

Dieu est infiniment compréhensif, c'est chose certaine, et par conséquent infiniment Indulgent et Miséricordieux - comme l'Eglise essaie de l'être aussi... :sts: I love you

Le péché est un refus d'Aimer, surtout quand ce refus est délibéré. Sad I love you Il est contraire à la Vie, à la loi Divine.
Ce peut être un "faux pas", mais aussi une action coupable parce que consciente et volontaire.

La Charité est la meilleure "arme" pour éviter de pécher. sunny
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Mer 23 Jan 2008, 13:41

Il y a deux façons d'aborder la vie morale.

Commençons par la façon chrétienne, que S. Augustin a merveilleusement bien résumée en écrivant : "Aime et fais ce que voudras".
Un prêtre m'expliquait que quand on se mettait à prier sérieusementquand on s'ouvrait sincèrement à l'action de l'Esprit, on devenait meilleur sans même s'en rendre compte.
C'est cela, la vie morale au sens chrétien : laisser l'Esprit nous diviniser.

La seconde méthode est bien plus traditionnelle. Nous en avons hérité des religions archaïques (i.e. non chrétienne) et des diverses philosophies morales grecques et romaines.
Elle consiste à établir des lois dont la transgression serait un péché. C'est une logique très juridique. C'est celle qui conduit au pharisaïsme et à l'auto-satisfaction, ou au contraire à la désespérance.


Pourquoi la seconde méthode est-elle bien plus répandue ?

> Premièrement, parce que c'est la plus ancienne. Elle est consubstantielle au fait religieux archaïque, c'est dire son grand âge.

> Deuxièmement, quoique christiannisé, l'empire romain n'en demeure pas moins païen. Vous ne transformez pas une culture païenne en culture chrétienne en quelques siècles, si tant est que cela soit possible. On n'évangélise pas un peuple, on évangélise des personnes.

> Troisièmement, parce que c'est la méthode la plus pratique pour maintenir un certain ordre dans la société. C'est sa fonction première et sa raison d'être dans le religieux archaïque : maintenir l'ordre social. Dans ce cadre, le péché n'est pas tant une faute contre Dieu ou contre soi-même ou que sais-je, mais c'est essentiellement une faute contre la communauté, une mise en danger de la communauté et de sa cohésion. C'est bien ainsi qu'il était perçu au Moyen-Age, par exemple.


Comme le dit S. Paul, c'est l'Esprit qui vivifie. La loi demeure indispensable. En effet, notre conscience morale demeure blessée par le péché, et nous avons besoin de cette loi pour discerner les esprits, lutter contre le débordement des émotions ou les raisonnements oiseux.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Mer 23 Jan 2008, 19:10

Romains 14:23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Mer 23 Jan 2008, 21:11

Citation :
[quote="Petrum"]Bonjour à tous,

Pour moi, un péché est un acte contraire à l'enseignement de l'Eglise.

Il faut préciser cette définition. en effet, l'enseignement de l'Eglise porte sur plusieurs choses. et comme le montre Olivier, c'est contre la charité que le péché s'oppose principalement.

Tout homme qui n'aime pas Dieu et le prochain pâr la charité (vertu théologale) est séparé de Dieu. Il est en état de mort spirituelle.


Citation :

Cependant, un péché peut être
-volontaire ou involontaire >> sommes nous responables de nos péchés involontaires?

A partir de la définition ci dessus, on comprend que la notion de péché est différente de celle de FAUTE COUPABLE.

Certains états de mort spirituelle sont non volontaire:

1° Péché originel chez les enfants.
2° Ignorance chez les païens ou chez le Juif Nicodème (péché contre le Verbe).

d'autres sont effectivement plus ou moins volontaire, depuis le péché mortel de faiblesse (contre le Père) jusqu'au VRAI PÉCHÉ MORTEL (contre l'Esprit Saint qui est parfaitement lucide et volontaire. Il est donc rare.


Citation :
-grave ou moins grave >> quelle échelle dans la gravité des péchés?
-avec ou sans conséquences sur autrui >> Pouvons nous être blamer pour un péché n'ayant pas d'incidence sur les autres?
-etc


Pour analyser touytes les circonstances du péché, je vous conseille la lesture du traité du péché dans la Ia IIae de la Somme de théologie de saint Thomas. C'est un traité important qui sert aussi bien aux avocats qu'aux psychologues.

Citation :

J'ai tendance dans ma vie de tous les jours à minimiser la responsabilité de l'Homme vis-à-vis de ses fautes. Un péché peut toujours être expliqué, donc est toujours compréhensible, donc toujours pardonnable!

C'est vrai, la plupart de nos péchés mortels sont commis par faiblesse.

Mais il peut exister parfois, dès cette terre et avant la rencontre du Christ glorieux, des actes parfaitement libres. C'est possible chez des théologiens froids et maîtres d'eux-mêmes.

Mgr Cauchon, face à Jeanne d4arc, semble possèder ces deux qualités de lucidité (il est théologien) et de maîtrise de soi... (à moins qu'il ait eu peur des anglais ?).

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Arnaud
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libremax



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 10:58

Arnaud dumouch a écrit:
Tout homme qui n'aime pas Dieu et le prochain pâr la charité (vertu théologale) est séparé de Dieu. Il est en état de mort spirituelle.

Qu'est-ce que l' "état de mort spirituelle" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 11:55

Cher Libremax,

Cela signifie, chez saint Jean, que la vraie vie spirituelle n'est pas en lui.

Son âme, faite pour une relation intime d'amitié avec Dieu est pour le moment uniquement née au plan NATUREL.

Il lui faut RENAÎTRE au plan SURNATUREL.

Voici le texte:

Citation :
Jean 3, 1 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du nom de Nicodème, un notable des Juifs.
Jean 3, 2 Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit: "Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître: personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui."
Jean 3, 3 Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu."
Jean 3, 4 Nicodème lui dit: "Comment un homme peut-il naître, étant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître?"
Jean 3, 5 Jésus répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.
Jean 3, 6 Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Jean 3, 7 Ne t'étonne pas, si je t'ai dit: Il vous faut naître d'en haut.

Jean 3, 8 Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit."
Jean 3, 9 Nicodème lui répondit: "Comment cela peut-il se faire?"
Jean 3, 10 Jésus lui répondit: "Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas?
Jean 3, 11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous parlons de ce que nous savons et nous attestons ce que nous avons vu; mais vous n'accueillez pas notre témoignage.
Jean 3, 12 Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel?

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 13:44

bajulum a écrit:
Romains 14:23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché
C'est effrayant ça!! affraid
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bajulum



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 14:23

Louis a écrit:
bajulum a écrit:
Romains 14:23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché
C'est effrayant ça!! affraid
Pourquoi ?
Certes, c'est exigeant mais tellement libérateur !
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Petrum



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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 14:52

Olivier JC a écrit:
Il y a deux façons d'aborder la vie morale.

Commençons par la façon chrétienne, que S. Augustin a merveilleusement bien résumée en écrivant : "Aime et fais ce que voudras".
Un prêtre m'expliquait que quand on se mettait à prier sérieusementquand on s'ouvrait sincèrement à l'action de l'Esprit, on devenait meilleur sans même s'en rendre compte.
C'est cela, la vie morale au sens chrétien : laisser l'Esprit nous diviniser.

La seconde méthode est bien plus traditionnelle. Nous en avons hérité des religions archaïques (i.e. non chrétienne) et des diverses philosophies morales grecques et romaines.
Elle consiste à établir des lois dont la transgression serait un péché. C'est une logique très juridique. C'est celle qui conduit au pharisaïsme et à l'auto-satisfaction, ou au contraire à la désespérance.


Pourquoi la seconde méthode est-elle bien plus répandue ?

> Premièrement, parce que c'est la plus ancienne. Elle est consubstantielle au fait religieux archaïque, c'est dire son grand âge.

> Deuxièmement, quoique christiannisé, l'empire romain n'en demeure pas moins païen. Vous ne transformez pas une culture païenne en culture chrétienne en quelques siècles, si tant est que cela soit possible. On n'évangélise pas un peuple, on évangélise des personnes.

> Troisièmement, parce que c'est la méthode la plus pratique pour maintenir un certain ordre dans la société. C'est sa fonction première et sa raison d'être dans le religieux archaïque : maintenir l'ordre social. Dans ce cadre, le péché n'est pas tant une faute contre Dieu ou contre soi-même ou que sais-je, mais c'est essentiellement une faute contre la communauté, une mise en danger de la communauté et de sa cohésion. C'est bien ainsi qu'il était perçu au Moyen-Age, par exemple.


Comme le dit S. Paul, c'est l'Esprit qui vivifie. La loi demeure indispensable. En effet, notre conscience morale demeure blessée par le péché, et nous avons besoin de cette loi pour discerner les esprits, lutter contre le débordement des émotions ou les raisonnements oiseux.

thumleft

Mais pensez vous que la 1ère approche soit suffisante? En tout cas, elle renvoit la question de la Morale à celle de l'Amour : et l'Amour n'est pas facile non plus à cerner!

Ne pas aimer, là serait le péché?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 15:28

Ne pas aimer (ou plutôt, pour être précis, S'AIMER égoïstement) c'est effectivement la racine de tous les péchés puisque cela tue la source de toutes les actions bonnes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Jeu 24 Jan 2008, 21:17

Le péché en tant acte volontaire est un NON adressé à Dieu; un NON dont l'écho se répercute sur l'homme et sur tous les hommes.
Il y a des degrés de gravité, mais l'intention de faire le mal ou de ne pas faire le bien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Lun 04 Fév 2008, 12:41

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Le péché en tant acte volontaire est un NON adressé à Dieu; un NON dont l'écho se répercute sur l'homme et sur tous les hommes.
Il y a des degrés de gravité, mais l'intention de faire le mal ou de ne pas faire le bien.

Un "non" qui peut être tout à fait indirect et ne s'adresser qu'accidentellement à Dieu. C'est le cas de presque tous nos péchés qui visent directement nous-mêmes ou le prochain.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Lun 04 Fév 2008, 15:57

Je parlais du péché absolu celui qui dit non à Dieu et à toute sa geste.

Le reste n'est que réplique de ce non.

e danger pour l'âme vient de ne jamais se corriger des répliques et l'on prend le risque de ne plus pouvoir dire oui au moment où Jésus vient nous visiter.
Notre éternité se joue dans cette capacité de dire oui Seigneur tu es mon Sauveur et je veux te suivre et de ne plus pouvoir le dire au point de ne plus le vouloir...

Et il ne fait aucun doute que sur cette Terre, nous nous préparons à ce OUI ou à ce NON.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'un péché?   Lun 04 Fév 2008, 17:04

Oui, vous parliez du blasphème contre l'Esprit Saint (maintenu librement jusque face au Christ qui apparaît).

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