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 La FOI est un DON de DIEU

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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 20:06

Oups...
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 20:48

Lesage Marc a écrit:




La confirmation qui est le baptême de l'Esprit Saint est indispensable pour tenir ferme dans la foi.



Thumright Thumright Thumright
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 20:51

Bonsoir Tobie, mon Ami, Mon Frère je suis vraiment heureux de te croiser ici :sts:
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 20:54

Citation :


« Il est impossible, en effet, pour ceux qui une fois ont été illuminés, qui ont goûté au don céleste, qui sont devenus participants de l’Esprit Saint, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les forces du monde à venir, et qui néanmoins sont tombés, de les rénover une seconde fois en les amenant à la pénitence, alors qu’ils crucifient pour leur compte le Fils de Dieu et le bafouent publiquement. En effet, lorsqu’une terre a bu la pluie venue souvent sur elle, et qu’elle produit des plantes utiles à ceux-là mêmes pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu une bénédiction. Mais celle qui porte des épines et des ronces est réprouvée et bien proche d’être maudite. Elle finira par être brûlée.» (Heb 6, 4-.

Bonjour Marc,

te rends-tu compte Marc de l'horreur de cette personne qui serait passée par là où je suis passée, et qui en viendrait à renier comme dans ce texte !!! Pour moi, d'abord c'est absolument impossible, jamais je ne pourrais renier la trinité, je peux accepter dans l'amour qu'un athée, ou musulman ou qui que ce soit la renie ou s'en moque, cela ne me blessera nullement, je peux me montrer discret vis-à-vis d'autrui qui partage une autre croyance et que la trinité dérangerait, mais renier la trinité, qui est là comme si je l'avais touchée de ma main, as-tu seulement idée, MArc ? Mon coeur pleure d'horreur rien quand lisant ce texte.


Dernière édition par lion-des-bois le Jeu 10 Juin 2010, 20:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 20:56

Bonsoir mes frères TOBIE et MARC,

Et moi donc que je suis heureuse de vous croiser ici ! I love you heureux :bisou:
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:00

Oui LDB mon Ami j'ai parfaitement conscience de l'horreur d'une telle apostasie. Je reviens moi même de très loin, et suis un converti. et la remonté de l'enfer qui était le mien tient en horreur une telle apostasie. Aujourd'hui la patience et la tolérance est mon combat vis à vis de moi même.

Voila comme ça c'est dit ... ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:01

-Julienne a écrit:
Bonsoir mes frères TOBIE et MARC,

Et moi donc que je suis heureuse de vous croiser ici ! I love you heureux :bisou:

Ma gentille Julienne, c'est toujours un plaisir et un réconfort de te lire même si parfois je ne réponds pas Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:03

Coucou Julienne, tu vas bien ? :bisou:

__________

Oui, Marc, il y a des choses qui sont impossible, et même interdite, voir chèrement sanctionnée.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:05

Lesage Marc a écrit:
Oui LDB mon Ami j'ai parfaitement conscience de l'horreur d'une telle apostasie. Je reviens moi même de très loin, et suis un converti. et la remonté de l'enfer qui était le mien tient en horreur une telle apostasie. Aujourd'hui la patience et la tolérance est mon combat vis à vis de moi même.

Voila comme ça c'est dit ... ;)

Alors Marc, tu es comme mon frère !!!!

Fraternellement, Marc !
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Enlui



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:12

Tu vois lionceau à l'aurore,c'est ce qui me fait dire:je ne crois pas en Dieu,mais:" je crois Dieu"
et je sais qu'Il est plus que ce que je touche

Mais cela ne change rien au long chemin à faire pour m'approcher de lui!

______________

Bisous à tous
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Enlui



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:15

Juliennne fleur 6
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:16

-Julienne a écrit:
Bonsoir mes frères TOBIE et MARC,

Et moi donc que je suis heureuse de vous croiser ici ! I love you heureux :bisou:

Bonsoir julienne,marc,lionceau

Very Happy

pour toi julienne

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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:17

et ENLUI Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:20

Oui ENlui, Merci, pour tes remarques. Tu as tout à fait raison.

Gros bisou à tout le monde !!!! :bisou:
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:28

lion-des-bois a écrit:
Alors Marc, tu es comme mon frère !!!!

Fraternellement, Marc !

Oui LDB ainsi que tout le monde ici ;)
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:29

Je vais me répéter mais on ne perd pas la Foi : on la tue !
Elle doit être nourrie, sinon elle s'éteint comme un feu que l'on n'alimente plus
Il a pu produire des flammes jusqu'au ciel, si on ne l'alimente plus il s'éteint
Ne croyez pas qu'il est possible d'accrocher la Foi à un arbre pour partir en vacances dans l'espoir de la reprendre au retour : elle sera morte…

C'est la parabole du grain semé : les épines peuvent l'étouffer, l'aridité le faire mourir, il peut germer sur peu de terre et monter haut pour sécher aussi rapidement sans donner de fruit.
Jésus est le jardinier (n'est-il pas apparu ainsi à Marie-Madeleine ?) qui seul peut nous aider à arracher les épines (et il y en aura), qui seul peut arroser la terre, fertiliser la terre…

La Foi se nourrit de nos prières, de nos œuvres de charité, de nos pénitences, de nos lectures saintes…


Dernière édition par PaxetBonum le Jeu 10 Juin 2010, 21:35, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:34

Oui PaxetBonum, tu as tout à fait raison, la persévérance est un don disait St Augustin. Une fois justifié il nous faut demeurer ferme dans les bonnes œuvres que sont les sacrements et la charité. Ainsi que les lectures Sainte et nos contemplations..
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:38

Cela peut aider :

Dieu très haut et glorieux,
venez éclairer les ténèbres de mon coeur;
donnez-moi une foi droite,
une espérance solide
et une parfaite charité;
donnez-moi de sentir et de connaître,
afin que je puisse l'accomplir,
Votre volonté sainte qui ne saurait m'égarer.

Saint François d'Assise
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:41

Que l’amour soit sincère. Fuyez le mal avec horreur, attachez-vous au bien. Que l’amour fraternel vous lie d’une mutuelle affection ; rivalisez d’estime réciproque. D’un zèle sans nonchalance, d’un esprit fervent, servez le Seigneur. Soyez joyeux dans l’espérance, patients dans la détresse, persévérants dans la prière. Soyez solidaires des saints dans le besoin, exercez l’hospitalité avec empressement. Bénissez ceux qui vous persécutent ; bénissez et ne maudissez pas. Réjouissez-vous avec ceux qui sont dans la joie, pleurez avec ceux qui pleurent. Soyez bien d’accord entre vous : n’ayez pas le goût des grandeurs, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne vous prenez pas pour des sages. Ne rendez à personne le mal pour le mal ; ayez à cœur de faire le bien devant tous les hommes. S’il est possible, pour autant que cela dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes.

St Paul (Rm 12, 9-18)
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Enlui



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:53

Tout cela fait du bien!!!! sunny

Et c'est un programme!
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:55

Very Happy sunny
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 21:59

Ah si nous avions la Foi gros comme un grain de sénevé…
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:06

PaxetBonum a écrit:
Ah si nous avions la Foi gros comme un grain de sénevé…

Ah là là, mon cher PaxetBonum, on serait tous dans l'Amour et la fraternité ici sur terre !!!

Plus de bagare avec l'ISlam, un vrai paradis terrestre Very Happy
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:24

Lesage Marc a écrit:
-Julienne a écrit:
Bonsoir mes frères TOBIE et MARC,

Et moi donc que je suis heureuse de vous croiser ici ! I love you heureux :bisou:

Ma gentille Julienne, c'est toujours un plaisir et un réconfort de te lire même si parfois je ne réponds pas Very Happy

Je sais que tu es très occupé mon frère et je ne m'en formalise pas ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:25

lion-des-bois a écrit:
Coucou Julienne, tu vas bien ? :bisou:

__________

Oui, Marc, il y a des choses qui sont impossible, et même interdite, voir chèrement sanctionnée.

Coucou lionceau, oui je vais beaucoup mieux ! :bisou:
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:26

Enlui a écrit:
Juliennne fleur 6

Merci Enlui :bisou:
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:27

Ton petit coucou me réchauffe le coeur I love you
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:28

TOBIE a écrit:
-Julienne a écrit:
Bonsoir mes frères TOBIE et MARC,

Et moi donc que je suis heureuse de vous croiser ici ! I love you heureux :bisou:

Bonsoir julienne,marc,lionceau

Very Happy

pour toi julienne


Bonsoir TOBIE,

Que c'est joli !! Merci TOBIE sunny :bisou:
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:29

lion-des-bois a écrit:
Ton petit coucou me réchauffe le coeur I love you

Mais à moi aussi mon ami, parfois je suis occupée sur Dialogue mais je me partage entre les deux forums ! I love you
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:30

PaxetBonum a écrit:
Ah si nous avions la Foi gros comme un grain de sénevé…

Et tant que j'y suis aussi un coucou pour PaxetBonum :bisou:
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:31

-Julienne a écrit:
Je sais que tu es très occupé mon frère et je ne m'en formalise pas ! Very Happy

Tu es une véritable petite Soeur ma Julienne sunny
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:33

Lesage Marc a écrit:
-Julienne a écrit:
Je sais que tu es très occupé mon frère et je ne m'en formalise pas ! Very Happy

Tu es une véritable petite Soeur ma Julienne sunny

Je fais de mon mieux mon petit Frère ! sunny
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Enlui



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:39

-Julienne a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ah si nous avions la Foi gros comme un grain de sénevé…

Et tant que j'y suis aussi un coucou pour PaxetBonum :bisou:

C'est un trait du forum:faire des bisous sans cesse!!!!

D'autant plus que:"2 Corinthiens 11:29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?"
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:40

-Julienne a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ah si nous avions la Foi gros comme un grain de sénevé…

Et tant que j'y suis aussi un coucou pour PaxetBonum :bisou:

Bonsoir à vous

Je vous souhaite une nuit paisible et une fin parfaite

En union de prière à Notre Dame des trois Ave !
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 22:43

Oui, douce nuit à tous. I don't want that

:sts:
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Jeu 10 Juin 2010, 23:57

Il peut arriver que Dieu face perdre vraiment la foi, si 'âme est en danger d'orgueil ...

Le fils de Bernanos en est un exemple, et il est tout à fait certain qu'il la retrouva au passage de la mort...

L'œuvre du Salut à des chemins encore bien mystérieux... Dieu seul c'est ce qu'est le bien pour une âme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 00:01

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Il peut arriver que Dieu face perdre vraiment la foi, si 'âme est en danger d'orgueil ...

Le fils de Bernanos en est un exemple, et il est tout à fait certain qu'il la retrouva au passage de la mort...

L'œuvre du Salut à des chemins encore bien mystérieux... Dieu seul c'est ce qu'est le bien pour une âme.

Cher Pierre, il faut beaucoup d'observation et de théologie pour ADMETTRE puis comprendre ces actions de Dieu.

Bravo !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 09:16

Je persiste a pense que Dieu ne peut pas faire "perdre" la Foi
La Foi est vivante elle ne se perd pas
Que Dieu nous place dans une aridité telle que notre Foi se doit d'être quasi volontaire, cela a été éprouvé par les plus grands saints.

Et j'ai du mal à voir quel orgueil pourrait-on tirer de la Foi ?
Elle n'est pas le fait de l'homme, mais il dépend de l'homme de la recevoir
Comment donc s'en enorgueillir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 10:02

PaxetBonum a écrit:
Je persiste a pense que Dieu ne peut pas faire "perdre" la Foi
La Foi est vivante elle ne se perd pas
Que Dieu nous place dans une aridité telle que notre Foi se doit d'être quasi volontaire, cela a été éprouvé par les plus grands saints.

Et j'ai du mal à voir quel orgueil pourrait-on tirer de la Foi ?
Elle n'est pas le fait de l'homme, mais il dépend de l'homme de la recevoir
Comment donc s'en enorgueillir ?

Cher Paxbellum, C'est tout le mystère de la "nuit de l'Esprit" que vous posez là.

Et c'est vrai que c'est un mystère ULTIME des épreuves que Dieu peut envoyer à ses saints pour façonner un coeur tout humble, brisé, adapté à la vision béatifique (vous verrez dans cette vidéo pour quoi c'est absolument nécessaire).

C'est la leçon 4.

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

Le Christ lui-même (dans son intelligence humaine) a voulu vivre cette épreuve :

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".

Saint Jean de la Croix explique qu'on ne perd pas vraiment la foi (elle reste vivante dans un rtréfonds secret de l'âme mais que le désespoir enlève toute impression d'avoir la foi.

Sainte Thérèse de l'EJ en parle et commente :
Citation :
"J'ai compris ce que ressentent ceux qui se suicident".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 10:10

Nous sommes donc d'accord : Dieu ne fait pas perdre la Foi
C'est une épreuve d'aridité particulière de la Foi, pas sa perte
Je vais regarder cette vidéo dés que possible

PS : PaxBellum serait un pseudonyme bien équivoque… j'ai choisit Pax et Bonum ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 10:12

PaxetBonum a écrit:
Je persiste a pense que Dieu ne peut pas faire "perdre" la Foi
La doctrine catholique dit :

[DS 3010] l'acte de foi est une œuvre salutaire, par laquelle l'homme offre à Dieu lui-même sa libre obéissance en acquiesçant et en coopérant à la grâce à laquelle il pouvait résister.

et

[DS 1544] il faut affirmer que la grâce de la justification, qui a été reçue, se perd non seulement par l'infidélité, par laquelle se perd aussi la foi elle- même, mais aussi par n'importe quel péché mortel, bien qu'alors ne se perde pas la foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 12:33

PaxetBonum a écrit:
Nous sommes donc d'accord : Dieu ne fait pas perdre la Foi
C'est une épreuve d'aridité particulière de la Foi, pas sa perte
Je vais regarder cette vidéo dés que possible

PS : PaxBellum serait un pseudonyme bien équivoque… j'ai choisit Pax et Bonum ! Very Happy

Cher Paxetbonum, c'est plus complexe que cela.

Il arrive qu'une nuit de l'esprit envoyée par Dieu ait conduit au suicide.

Et pourtant un dogme dit que Dieu ne peut nous tenter au delà de nos forces.

C'est que Dieu ne nous tente pas au delà de nos force, au point que nous nous damnerions.

Mais, sur terre, l'expérience montre que la souffrance dépasse bien souvent nos forces.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Il arrive qu'une nuit de l'esprit envoyée par Dieu ait conduit au suicide.
Shocked

Woddy Allen a écrit:
(Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'Il existe,) j'espère qu'il a une bonne excuse.

Selon vous, Dieu est coupable de Dieu serait coupable de scandale passif et actif ?

Peut-on résumer votre opinion en disant : Dieu a permit à Lucifer d'être Satan ; tirons toutes les conséquences de ce scandale.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 12:58

Je répète ici ce que la Magistère enseigne et qui fût écrit par ailleurs.

Il n'y a pas de possibilité de recouvrement (pardon ou conversion) après la fin de la vie effective. C'est ce qu'enseigne le Magistère, tenter de passer au travers des mailles de cet enseignement sous prétexte que la fin de la vie et le début de la mort n'a pas été dogmatisé représente un réel danger doctrinal. Et plus encore lorsque nous savons que les choses doivent être délié sur terre pour l'être dans le ciel

Citation :
Mt 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. »

Citation :
Mt 18, 18 « En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

Citation :
Jn 20, 22-23 Ayant dit cela, il souffla et leur dit : « Recevez l’Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Le ministère confié aux apôtres et à leur successeurs est prévu à cet effet et c'est pourquoi la présence d'un ministre est requise lors de l'extrême onction..

Et voici ce qu'en dit le Magistère :

Citation :
C'est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l'infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. "Il n'y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n'y a pas de repentir pour les hommes après la mort" (S. Damascène, f. o. 2,4: PG 94,877C). (CEC393)

Citation :
CEC 1021-1022 La mort met fin à la vie de l'homme comme temps ouvert à l'accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ (cf. 2Tm 1,9-10). Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses oeuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (cf. Lc 16,22) et la parole du Christ en Croix au bon larron (cf. Lc 23,43), ainsi que d'autres textes du Nouveau Testament (cf. 2Co 5,8 Ph 1,23 He 9,27 12,23) parlent d'une destinée ultime de l'âme (cf. Mt 16,26) qui peut être différente pour les unes et pour les autres.

Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification (cf. Cc. Lyon: DS 857-858 Cc. Florence: DS 1304-1306 Cc. Trente: DS 1820), soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel (cf. Benoît XII: DS 1000-1001 XXII: DS 990), soit pour se damner immédiatement pour toujours (cf. Benoît XII: DS 1002).

Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l'amour (S. de la Croix, dichos 64)

Je cite ici le CEC cité plus haut pour que cela soit bien clair :

Citation :
CEC 393 comme il n'y a pas de repentir pour les hommes après la mort"

Citation :
CEC 1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l'aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-même: "Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide; or vous savez qu'aucun homicide n'a la vie éternelle demeurant en lui" (1Jn 3,15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25,31-46). Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer".
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Jeb



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 13:14

Cher Marc,

Ce que ne précise pas de façon explicite le Magistère, le CEC et les autres textes que vous avez cités, c'est au moment-même de la mort, "à l'heure de notre mort" comme on le dit dans l'Ave Maria.

Le Saint Curé d'Ars, à qui une dame lui demandait si son mari, s'étant suicidé en se jetant dans une rivière du haut d'un pont, était damné, a répondu :
- Madame, ne nous mettons pas à la place de Dieu : on ne sait pas ce qui a pu se passer entre le haut du pont et le fond de la rivière.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 13:22

Jeb a écrit:
- Madame, ne nous mettons pas à la place de Dieu : on ne sait pas ce qui a pu se passer entre le haut du pont et le fond de la rivière.

Et je suis bien d'accord avec lui. Pourquoi irions nous alors, prétendre aujourd'hui que nous savons ?


Dernière édition par Lesage Marc le Ven 11 Juin 2010, 13:38, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 13:27

Quant à "l'heure de notre mort" elle précise implicitement une inclusion de la personne dans le temps :"l'heure" et donc cette nature temporelle conduit à une fin de vie effective et non un début ou un passage de la mort qui est l'entré dans l'éternité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 15:00

[quote]
Lesage Marc a écrit:
Je répète ici ce que la Magistère enseigne et qui fût écrit par ailleurs.

Il n'y a pas de possibilité de recouvrement (pardon ou conversion) après la fin de la vie effective. C'est ce qu'enseigne le Magistère, tenter de passer au travers des mailles de cet enseignement sous prétexte que la fin de la vie et le début de la mort n'a pas été dogmatisé représente un réel danger doctrinal. Et plus encore lorsque nous savons que les choses doivent être délié sur terre pour l'être dans le ciel

Détrompez vous : le vrai danger doctrinal fut de croire que Dieu damnerait tout ceux qui ne l'ont pas connu et aimé avant le dernier battement de leur coeur.

C'est plus qu'un danger. C'est un blasphème contre l'amour de Dieu.

Il faut avoir eu un coeur aveuglé pendant des siècle pour croire que Jésus, mort sur la croix, damnerait de pauvres païens et des bébés morts sans baptême, alors qu'il mourrait pour essayer de sauver des grands prêtres tyranniques.

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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 15:29

Lesage Marc a écrit:
Jeb a écrit:
- Madame, ne nous mettons pas à la place de Dieu : on ne sait pas ce qui a pu se passer entre le haut du pont et le fond de la rivière.

Et je suis bien d'accord avec lui. Pourquoi irions nous alors, prétendre aujourd'hui que nous savons ?
A ma connaissance personne ne prétend savoir, c'est une hypothèse théologique avancée par Arnaud et d'autres théologiens basée sur le Magistère et les Saintes Ecritures.
Benôit XVI semble évoquer le sujet dans son encyclique Spe Salvi n° 47 :
"47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes."

Tout n'a pas été définitivement dit en théologie sur cet "instant de la mort".
La théologie chrétienne et en particulier catholique n'invente rien mais découvre ce qui peut être "caché". Le Concile Vatican II, entre autres, a bouleversé ce que l'Eglise pensait sur les autres religions, pour ne citer que cet exemple.


Lesage Marc a écrit:
Quant à "l'heure de notre mort" elle précise implicitement une inclusion de la personne dans le temps :"l'heure" et donc cette nature temporelle conduit à une fin de vie effective et non un début ou un passage de la mort qui est l'entré dans l'éternité.
Ce "passage" de la vie terrestre dans l'éternité ne se fait pas à la nanoseconde près. Le mot "passage" indique bien un "temps" non mesurable en temps terrestre bien sûr.
Je pense qu'il y va comme pour la naissance sur terre, il y a un temps d'adaptation à cette nouvelle vie terrestre comme il doit y avoir un "temps" d'adaptation pour la naissance à la vie éternelle quelque qu'elle soit.

Sinon ce serait un choc brutal pour l'âme qui doit prendre conscience de son nouvel "état de vie" libérée de son corps physique et de tout ce qui y est rattaché.

Ne pensez-vous pas qu'à leur de notre mort, moment déjà plein d'angoisses et de combats, nous seront "projeté" tel quel face au Jugement sans un temps d'adaptation ?
Que dire alors pour tous ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ?
Quel choc !
Croyez-vous que l'Amour Miséricordieux de Dieu n'accorderait pas à chacun cet ultime "temps d'adaptation et de préparation" pour cette "rencontre" décisive ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 15:40

Je me souviens d'un accident:le pilier où je risquais de taper était là à deux mètres,et à une seconde.....en une seconde toute ma vie est revenue...

Alors l'expression de 'heure de la mort" est très utile mais n'exprime pas du tout l'infini des expériences intérieures qui la traversent.

Je crois comme Jeb cette anecdote significative: Le Saint Curé d'Ars, à qui une dame lui demandait si son mari, s'étant suicidé en se jetant dans une rivière du haut d'un pont, était damné, a répondu :
- Madame, ne nous mettons pas à la place de Dieu : on ne sait pas ce qui a pu se passer entre le haut du pont et le fond de la rivière.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 15:44

[quote]
Jeb a écrit:

A ma connaissance personne ne prétend savoir, c'est une hypothèse théologique avancée par Arnaud et d'autres théologiens basée sur le Magistère et les Saintes Ecritures.

Mais tout cela répond à ce dogme solennel de Vatican II (et surtout à sa partie en rouge, sachant que cela ne se passe pas APRES la mort).

Citation :
“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5

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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 16:49

Tel nous sommes, tel nous serons
Il ne faut pas espérer un changement radical après notre passage dans l'au-delà
Soit nous nous sommes préparés aux noces, soit nous n'avons plus d'huile et ne resterons pas
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MessageSujet: Re: La FOI est un DON de DIEU   Ven 11 Juin 2010, 17:03

PaxetBonum a écrit:
Tel nous sommes, tel nous serons
Il ne faut pas espérer un changement radical après notre passage dans l'au-delà
Soit nous nous sommes préparés aux noces, soit nous n'avons plus d'huile et ne resterons pas

Ce serait incompatible avec la Miséricorde de Dieu si à l'heure de la mort il ne se passait rien, si Dieu n'utilisait pas jusqu'au bout tous les moyens pour le Salut de tous !! et je vous cite un article du catéchisme de l'Eglise Catholique :

Certaines personnes ne connaissent pas Dieu, mais vivent selon leur conscience, les vertus naturelles, leur devoir d’état. Ces âmes sont tournées vers Dieu par une grâce venant déjà de lui, appelée " grâce prévenante ", et ont tout à espérer de sa miséricorde : "peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté" (Abrégé CEC n°171)
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