DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Y a-t-il du temps après la mort ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 00:45

franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
franc_lazur a écrit:

La solitude, c'est l'enfer. Mais le Purgatoire n'est justement pas l'enfer !!! Qu'en pensez-vous cher Arnaud ?

L('enfer est une solitude définitive motivée par la HAINE DE DIEU.

Le purgatoire est une solitude provisoire motivée par L'AMOUR DE DIEU.


MERCI, cher Arnaud .

Une chose encore me turlupine ...

L'au-delà est en dehors du temps et de l'espace. Je me trompe ? Mais j'ai l'impression que votre description de l'enfer, du purgatoire, comme du Paradis, est une description où temps et espace ont toute leur place ???

J'y vois une sorte de contradiction ! Comment la résoudre ?

Fraternellement.

Cher Franc-Lazur, Si l'âme du mort était un pur esprit, il n'y aurairt dans l'au-delà, AVANT LA RÉSURRECTION DE LA CHAIR, aucun temps cosmiqie. Le seul temps serait ce qu'on appelle l'AEVUM" c'est-à-dire la succession d'une pensée, suivie d'une autre etc.

Or tout indique que les mort gardent la totalité de leur vie psychique, à savoir qu'il emmènent avec eux un véritable corps qui voit, entend, se déplace.

c'est l'apport récent des NDE qui conduit la théologie à se tourner vers cette voie.

Donc, si ce corps psychique subsiste, alors l'enfer, le paradis et le purgatoire sont de véritables lieux soumis à un temps qui ressemble à, une "durée psychologique".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 07:40

Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

Même en Dieu il y a un ordre, quoi qu'il voit tout les temps... Il n'a pas créé l'homme de toute éternité... Il y a bien eu un moment dans l'éternité de Dieu (étape) ou l'a créé... À mon avis...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 08:46

Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 16:15

Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

Même en Dieu il y a un ordre, quoi qu'il voit tout les temps... Il n'a pas créé l'homme de toute éternité... Il y a bien eu un moment dans l'éternité de Dieu (étape) ou l'a créé... À mon avis...
Il faut préciser. Si vous introduisez le temps alors, DIEU n’est plus omniscient ni tout puissant puisque soumis à sa modalité.

DIEU est la possibilité universelle duquel tout sourd par effusion amoureuse.

Ce n’est pas à dire que DIEU ignore le temps qu’il crée, mais il ne lui est pas soumis. Il suffit de se souvenir de ce qui se passe lorsque nous rêvons. Le temps est comme nous proposons qu’il soit. Fixe, successif, à rebours ou en avant.

Quant aux états d’être que nous connaissons après la mort, ils sont sans doute soumis à un temps différent, adéquat à leur corruptibilité particulière qui dépend de leur niveau de soumission à la contingence.

L’âme au purgatoire a fait le choix de DIEU mais n’est pas encore d’en vivre toutes les conséquences. Il demeure comme un état de résilience duquel elle doit s’émanciper.
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 19:37

Citation :
C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.

Oui, je suis persuadé que ce temps se vie déjà dans l'âme sur terre... Mais il ne s'agit pas que d'une impression de l'esprit (psychologique), le temps varie réellement. Ce temps est réellement flexible à mon avis. Il y a une nuance... Ce n'est pas le temps terrestre mais le temps spirituel. Il obéis probablement à d'autre lois. Le temps s'adapte au besoin de chacun. Comme si le temps était un ami... Ce n'est que lorsque ce temps spirituel est confronté au temps terrestre qu'il est possible de ce rendre compte que ce n'est pas le même temps. Il est impossible de vivre autant d'évènements dans un temps terrestre (limité et fixe). Donc dix minutes en temps terrestre sera réellement une heure, deux heure, trois heure en temps spirituelle... Le temps n'aura pas parue passé lentement (impression psychologique), il aura tout simplement réellement passé lentement.
C'est un temps hors du temps terrestre. Et cela n'empêchera pas le temps terrestre de s'écouler au même moment à sa propre mesure (qui est fixe)... Ce temps spirituel n'a rien à voir avec la corruptibilité à mon avis... Il se mesure à l'importance spirituel des évènements. Et le temps terrestre est directement lié à cette corruptibilité (la corruptibilité est sa mesure). Il s'agit réellement de deux temps différents qui n'obéissent pas au même lois.

Une minute sur une plaque au four peut paraître une éternité mais ce n'est qu'une impression parceque c'est douloureux. C'est autre chose...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan 2008, 21:05

Tourterelle a écrit:
Citation :
C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.

Oui, je suis persuadé que ce temps se vie déjà dans l'âme sur terre... Mais il ne s'agit pas que d'une impression de l'esprit (psychologique), le temps varie réellement. Ce temps est réellement flexible à mon avis. Il y a une nuance... Ce n'est pas le temps terrestre mais le temps spirituel. Il obéis probablement à d'autre lois. Le temps s'adapte au besoin de chacun. Comme si le temps était un ami... Ce n'est que lorsque ce temps spirituel est confronté au temps terrestre qu'il est possible de ce rendre compte que ce n'est pas le même temps. Il est impossible de vivre autant d'évènements dans un temps terrestre (limité et fixe). Donc dix minutes en temps terrestre sera réellement une heure, deux heure, trois heure en temps spirituelle... Le temps n'aura pas parue passé lentement (impression psychologique), il aura tout simplement réellement passé lentement.
C'est un temps hors du temps terrestre. Et cela n'empêchera pas le temps terrestre de s'écouler au même moment à sa propre mesure (qui est fixe)... Ce temps spirituel n'a rien à voir avec la corruptibilité à mon avis... Il se mesure à l'importance spirituel des évènements. Et le temps terrestre est directement lié à cette corruptibilité (la corruptibilité est sa mesure). Il s'agit réellement de deux temps différents qui n'obéissent pas au même lois.

Une minute sur une plaque au four peut paraître une éternité mais ce n'est qu'une impression parceque c'est douloureux. C'est autre chose...

C'est absolument comme cela que les témoins d'une NDe parlent. Leur NDE dure en temps terrestre deux ou trois minutes et ces voyageurs ont l'impression d'avoir vécu deux heures ou plus dans cette approche de l'au delà.

L'homme garde donc son psychisme. Il vit donc un "temps psychologique" et non un temps purement spirituel.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 07:21

Citation :
L'homme garde donc son psychisme. Il vit donc un "temps psychologique" et non un temps purement spirituel.
_________________

Je sens bien qu'il y a une nuance, mais je n'arrive pas à l'expliquer...
Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit ce temps qui s'écoule, il s'écoule réellement... Une minute sur une plaque de four peut paraître effectivement une éternité. Mais lorsque s'ajoute à cette évènement un autre et autre et un autre évènement et tout cela toujours en une minute de temps terrestre, peut-ont encore parler d'impression... Donc j'imagine que cela veux dire effectivement il y a un temps spirituel qui est flexible (s'adapte) selon les besoin de l'esprit (temps psychologique). La raison pourquoi ce temps presque hors du temps terrestre se prolonge dépend de l'importance qu'il a pour l'évolution de l'âme. J'ai l'impression que ce temps spirituel ne dépend pas que de la psychologie de l'âme (temps psychologique) mais de la volonté de Dieu (psychologie de Dieu, volonté de Dieu). Donc je dirais qu'il y a un temps spirituel qui dépend de la volonté de Dieu et un temps psychologique qui dépend de la psychologie de l'âme. Ces deux temps se rencontrent. Comme les évènements sont importants pour l'évolution de l'âme, ces évènements ont toutes l'attention de l'âme évidement (psychologie de l'esprit) mais la volonté de Dieu fera que ce temps spirituelle sera comme "étiré" pour permettre à l'esprit humain de tout saisir. Finalement ce temps spirituel s'adapte au temps psychologique de l'âme et le temps spirituel s'écoule réellement. Ce temps spirituel est tout simplement la volonté de Dieu agissante. Cela dépasse la raison humaine... Et ce n'est pas facile de trouver les mots pour expliquer... Et peut-être que je me trompe... Mais je suis certaine que ce temps spirituel n'est pas qu'une impression psychologique puisqu'il s'écoule réellement... Au même moment que ce temps spirituel s'écoule, le temps terrestre s'écoule aussi, chacun à sa mesure. Et ce n'est que lorsque ces deux temps sont confronté qu'on comprend qu'il existe un autre temps. Sinon ont ne sais pas...

Je résumerais comme ceci. Si on doit parler de temps psychologique (ce qui n'est pas faux évidement) ont doit aussi parler du temps "psychologique de Dieu" qui est finalement synonyme de la "volonté de Dieu". Peut-être que le psychisme humain a besoin du temps pour évoluer et que la volonté de Dieu le créé pour lui. Dans ce cas, Dieu créerait un temps spirituel (ce qui aurait bien du sens) pour permettre à l'âme d'évoluer...Évidement ce temps est flexible selon les besoins psychologiques de chaque âme (temps psychologique) sinon à quoi bon le permettre.

Mais ce temps spirituel n'existe peut-être pas dans la vision béatifique... Quoi que Dieu procède par étape même si il voit toute les étapes... Si Dieu a pu créer le temps, c'est que le temps est une image (créé) de l'ordre qui existe déjà en Dieu. À mon avis...

Oui, c'est de ce même temps dont on parle dans les NDE à mon avis... Mais il n'y a pas que lors des NDE que ce temps ce manifeste... Ce temps peut se manifester aux âme spirituelle même sur terre, mais pas sans raison évidement (évolution spirituelle de l'âme). J'imagine que les mystiques font d'avantage l'expérience de ce temps (qui n'est pas une impression de l'esprit)...


Pas facile cette discussion... Tu pousse très loin la réflexion, tout comme moi d'ailleurs... ;)

Mais mon cerveau a besoin de repos... shakng2 Je vais dormir...

Bonne journée Arnaud.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 07:34

Chère Tourterelle,

Le temps purement spirituel (l'aevum) est celui des anges (bons comme mauvais. Ils pensent à un objet, puis à un autre et c'est la succession de leurs pensées qui mesure une sorte de temps. Mais cela n'a rien à voir avec le temps cosmique. Une pensée peut durer, en temps cosmique mille ans, mais aussi (à l'inverse) un millième de seconde.

Le temps psychologique est lié à la vie ayant des sensations, une imagination, une mémoire des images. On peut se le représenter par l'expérience suivante: des gens s'isolèrent au fond d'une grotte profonde, dans le noir et le silence totale, et sans montres. Alors il naît en eux une autre perception, sans rapport avec l'horloge du soleil. C'est un peu cette durée là, psychologique, qui correspond aux âmes de l'au-delà.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Dim 20 Jan 2008, 08:07, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 07:42

Évidement cela demande réflexion... Donc c'est à réfléchir... ;)
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 17:21

Citation :
C'est un peu cette durée là, psychologique, qui correspond aux âmes de l'au-delà.

Ce ne serait qu'une impression (illusion de l'esprit) et non la réalité... Se dont je doutes... Le temps s'écoule réellement mais c'est un autre temps qui ne dépend pas des même lois que le temps terrestre...

Citation :
Le temps purement spirituel (l'aevum) est celui des anges (bons comme mauvais. Ils pensent à un objet, puis à un autre et c'est la succession de leurs pensées qui mesure une sorte de temps.

Ça c'est intéressant... Mais il n'y a pas que les anges qui pensent...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 17:44

La durée psychologique n'est pas une illusion. Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan 2008, 22:51

Citation :
La durée psychologique n'est pas une illusion.

ha bon... C'est déjà mieux... Peut-être qu'on parle de la même chose... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 01:32

... le temps est une notion tout comme le bien et le mal. je pense que le temps pour les anges est une sensation présent qui regroupe le passé et le futur. c'est comme pour l'homme (il vient au monde puis il meurt). qu'en penses tu?

denis
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 06:59

Les anges n'ont pas de sensations. Par contre, leur pensée est en acte. Puis ils changent de pensée. C'est cela, pour eux, la succession. Saint Thomas l'appelle "aevum".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 08:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.

Eh bien justement, cette même expérience me fait penser une autre "hypothèse".
Il y a en effet une sorte de temps psychologique, mais dans certaines expériences, nous avons l'impression d'être comme "extraits" du temps. Bizarrement, ces expériences sont spirituelles.

Or on nous parle de l'éternité. L'homme vit dans le temps.

Alors je peux me tromper, mais il me semble que l'homme, par sa purification (le purgatoire) sera extrait progressivement du temps (et non pas du jour au lendemain par sa mort où on imagine difficilement une purification qui serait hors du temps), pour entrer dans l'éternité, qui est bien plus un état qu'une durée. En gros, se rapprocher de Dieu équivaudrait à s'extraire du temps, petit à petit, car Dieu est hors du temps (c'est aussi une certitude).

Ce sont des hypothèses, mais cette différence telle au cours de certaines expériences spirituelles fortes rendent cette "hypothèse" tout à fait envisageable selon moi. Bien souvent donc, les prêtres que j'ai interrogé sur cette question affirmait qu'il existerait un temps au paradis, osus une forme qu'on appelle l'éternité. ce n'est pas ma conviction à ce jour. Je crois que le nous serons bel et bien extraits du temps, et que cela fait partie intégrante de notre purification, toute progressive.
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 08:11

Tourterelle a écrit:

Même en Dieu il y a un ordre, quoi qu'il voit tout les temps... Il n'a pas créé l'homme de toute éternité... Il y a bien eu un moment dans l'éternité de Dieu (étape) ou l'a créé... À mon avis...

Cher Tourterelle,

Arnaud me reprendra si je dis une bétise mais il me semble qu'il n'y a pas d'ordre en Dieu.
Il ne voit pas tous les temps mais il est de tous temps.
Dieu a crée le temps. Comme Il est immuable, sa connaissance ne peut varier avec le temps qu'Il a crée. Il sait donc comment vont se dérouler chacun des évènements de sa création.

Tout cela pose le problème de la liberté. Où est la liberté si nous sommes enfermés dans la préscience divine ?

Saint Augustin dit que notre volonté est libre et que seul Dieu donne pouvoir à notre volonté.

J'en conclue que ...attention... notre liberté qui fait de nous l'image de Dieu n'est que spirituelle. Nous sommes matériellement enfermé dans le Monde que crée/connait Dieu. Donc, ce qui compte, c'est la volonté et non le pouvoir de celle-ci; la conscience et non l'effet de l'action. Ce sont la volonté, la conscience qui mènent donc au salut.

La finalité de l'univers est donc bien uniquement le salut de nos âmes au regard de notre conscience et non pas le Monde lui même enfermé dans la préscience divine.


Je remercie les esprits éclairés de ce forum de bien vouloir me corriger. Cette question me turlupine depuis plusieurs semaines. :bougie:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 10:00

spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.

Eh bien justement, cette même expérience me fait penser une autre "hypothèse".
Il y a en effet une sorte de temps psychologique, mais dans certaines expériences, nous avons l'impression d'être comme "extraits" du temps. Bizarrement, ces expériences sont spirituelles.

Or on nous parle de l'éternité. L'homme vit dans le temps.

Alors je peux me tromper, mais il me semble que l'homme, par sa purification (le purgatoire) sera extrait progressivement du temps (et non pas du jour au lendemain par sa mort où on imagine difficilement une purification qui serait hors du temps), pour entrer dans l'éternité, qui est bien plus un état qu'une durée. En gros, se rapprocher de Dieu équivaudrait à s'extraire du temps, petit à petit, car Dieu est hors du temps (c'est aussi une certitude).

Ce sont des hypothèses, mais cette différence telle au cours de certaines expériences spirituelles fortes rendent cette "hypothèse" tout à fait envisageable selon moi. Bien souvent donc, les prêtres que j'ai interrogé sur cette question affirmait qu'il existerait un temps au paradis, osus une forme qu'on appelle l'éternité. ce n'est pas ma conviction à ce jour. Je crois que le nous serons bel et bien extraits du temps, et que cela fait partie intégrante de notre purification, toute progressive.

Cher Spiddle, non l'éternité est encore une autre dimention du temps, purement divine, qu'on n'a (uniquement dans notre esprit) quand on entre dans la vision béatifique.

récapitulons : voici les 4 notions du temps :

On trouve, pour résumer, quatre grandes notions du temps:

1° les CORPS PHYSIQUE ont leur mouvement mesuré par le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° les ETRES DOTES D'UNE PSYCHOLOGIE sont mesurés par la durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.


Donc, au moment où Dieu a créé l'univers, puisqu'il a créé deux sortes d'êtres nouveaux (les anges et la matière), il a créé en même temps les deux sortes de temps qui mesure leur mouvement:

- L'aevum des anges, car ces êtres se sont mis à penser, successivement, à une chose puis à une autre.

- Le temps cosmologique du big bang tout neuf, que les scientifique, d'ailleurs, essayent de reconstituer par des modèles, millisecondes après millisecondes.


Il existe en théologie 4 formes de temps, toutes analogiques.

1° Le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° La durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.

La question est donc: quel est le temps qui règne à l'heure de la mort puis au purgatoire?

Si, comme le pense saint Thomas, nous devenons de purs esprits, alors c'est l'aevum des anges qui mesure nos actes.

Si le corps sensible, siège du psychisme, survit, alors il y a une durée psychologique au purgatoire, liée au désir plus ou moins intense que Dieu paraisse.


Donc, au paradis, pour savoir s'il existera du temps, il suffit de vous poser 4 questions:

1° Aurons nous un vrai corps ? Si c'est le cas, il pourra se mouvoir et il y aura donc du temps.

2° Aurons nous des sentiments ? Si c'est le cas, il y aura de la durée psychologique intérieure.

3° Aurons nous des pensées spirituelles ? Si c'est le cas, nous vivrons de ce temps qu'on appelle l'aevum.

4° Verrons nous Dieu face à face ? Si c'est le cas, notre esprit sera dans son éternité.


Ma conclusion: au paradis, les 4 sortes de temps existeront puisque nous ressusciterons tout entier.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 10:18

Merci Arnaud pour ces trés claires explications.

Il nous tarde presque d'y être Very Happy .

Pourriez-vous avec la même perspicassité corriger mon cheminement plus haut qui s'articule autour de deux idées :

- Notre liberté, qui fait de nous l'image de Dieu, n'est que spirituelle

- La finalité de l'univers est donc bien uniquement le salut de nos âmes au regard de notre conscience et non pas le Monde lui même enfermé dans la préscience divine.

Par avance est comme toujours,

Grand merci.
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 10:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spiddle, non l'éternité est encore une autre dimention du temps, purement divine, qu'on n'a (uniquement dans notre esprit) quand on entre dans la vision béatifique.

récapitulons : voici les 4 notions du temps :

On trouve, pour résumer, quatre grandes notions du temps:

1° les CORPS PHYSIQUE ont leur mouvement mesuré par le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° les ETRES DOTES D'UNE PSYCHOLOGIE sont mesurés par la durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.


Donc, au moment où Dieu a créé l'univers, puisqu'il a créé deux sortes d'êtres nouveaux (les anges et la matière), il a créé en même temps les deux sortes de temps qui mesure leur mouvement:

- L'aevum des anges, car ces êtres se sont mis à penser, successivement, à une chose puis à une autre.

- Le temps cosmologique du big bang tout neuf, que les scientifique, d'ailleurs, essayent de reconstituer par des modèles, millisecondes après millisecondes.


Il existe en théologie 4 formes de temps, toutes analogiques.

1° Le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° La durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.

La question est donc: quel est le temps qui règne à l'heure de la mort puis au purgatoire?

Si, comme le pense saint Thomas, nous devenons de purs esprits, alors c'est l'aevum des anges qui mesure nos actes.

Si le corps sensible, siège du psychisme, survit, alors il y a une durée psychologique au purgatoire, liée au désir plus ou moins intense que Dieu paraisse.


Donc, au paradis, pour savoir s'il existera du temps, il suffit de vous poser 4 questions:

1° Aurons nous un vrai corps ? Si c'est le cas, il pourra se mouvoir et il y aura donc du temps.

2° Aurons nous des sentiments ? Si c'est le cas, il y aura de la durée psychologique intérieure.

3° Aurons nous des pensées spirituelles ? Si c'est le cas, nous vivrons de ce temps qu'on appelle l'aevum.

4° Verrons nous Dieu face à face ? Si c'est le cas, notre esprit sera dans son éternité.


Ma conclusion: au paradis, les 4 sortes de temps existeront puisque nous ressusciterons tout entier.

Merci Arnaud pour cet éclairage.
Il y a seulement une chose qui me gène :
- Dieu est hors du temps puisqu'il en et le créateur.
- Or dans ton explication, on serait à la fois dans le temps (sous ses 3 formes) et dans l'éternité (hors du temps) ?
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 10:26

SJA a écrit:


- Notre liberté, qui fait de nous l'image de Dieu, n'est que spirituelle

Oui, la liberté vient de notre esprit intelligence et volonté. Cependant, et pour le temps de cette terre, Dieu l'a volontairement diminuée (ignorances et foyer du péché en nous) en vue de notre humilité. Il ne nous la rendra parfaite que face au christ à l'heure de la mort.



Citation :
- La finalité de l'univers est donc bien uniquement le salut de nos âmes au regard de notre conscience et non pas le Monde lui même enfermé dans la préscience divine.

S'il existe ailleurs, sur un autre monde matériel (une autre planète), d'autres créatures spirituelles créées par Dieu, alors le but de cet univers matériel est aussi leur entrée dans la vision béatifique. Et Dieu, c'est sûr, a adapté pour eux les moyens.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 17:36

Citation :
Arnaud me reprendra si je dis une bétise mais il me semble qu'il n'y a pas d'ordre en Dieu.
Il ne voit pas tous les temps mais il est de tous temps.

Intéressant... Mais à partir du moment où il interviendrait dans le temps créé, il procéderait par ordre... Mais en lui-même cet ordre n'existerait pas... Dieu demeure un mystère pour moi... ;)
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 18:07

Citation :
Ma conclusion: au paradis, les 4 sortes de temps existeront puisque nous ressusciterons tout entier.

En tous cas, l'être humain a besoin de toutes ces formes de temps pour évoluer... Il est pensé (aevum), sentiment (duré intérieure) etc... L'être humain ne cessera pas d'être un être humain dans l'éternité mais il pourra vivre de cette éternité qui est Dieu... Le corps ressuscité n'est pas le corps non ressuscité, il est certainement moins limité (donc plus flexible) et capable de s'adapter à un temps flexible... Sur terre ces temps serait présent mais limité par le corps physique (terrestre, non ressucité). Si j'ai bien compris...
Revenir en haut Aller en bas
le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Jeu 14 Mai 2009, 18:17

en fait le temps est une mesure " relative " de la succeddion des choses transitoires : par exemple : l'éterniité n'est susceptible d'aucune mesuse au point de vue de la durée : pas de commencement , ni de fin, tout est présent pour elle.

si des siècles et des siècles sont moins qu'une seconde par rapport à l'éternité , qu'est ce que la durée d'une vie humaine ?

en fait si l'on tiens compte des divers mondes qui existent dans l'univers et au delà des univers , des multivers il faut dire, c'est autant de temps différents que nous aurons du mal à définir

sur Mars la notion de temps est différente que sur la terre ect...

l'au delà ,c'est le monde de la pensée et qui est malgrés tout une réalité ...mais difficilement mesurable , tout dépendra de l'endroit ou nous nous trouverons
Revenir en haut Aller en bas
 
Y a-t-il du temps après la mort ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les Mystères de la Vie après la Mort -
» La vie après la mort : un lieu où l’amour sera total ! Solennité de tous les saints et commémoration des fidèles défunts
» après la mort
» L'âme survit-elle après la mort ?
» La vie après la mort

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: