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 Islam tolérant en Espagne?

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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Islam tolérant en Espagne?   Sam 19 Jan 2008, 12:03

On m'a encore dit il y a peu de temps qu'à la période qui a suivi l'invasion de l'Espagne par les musulmans, la tolérance regnait, le culte catholique était autorisé, que c'était une période de grande culture intellectuelle...

C'est une amie française athée qui me dit ça

Où puis-je trouver des sources historiques sûres de cette période?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Sam 19 Jan 2008, 12:21

Suffit de demander, tout est là :

le mythe d'al Andalus

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=536&start=0

AVERROES, UN HERETIQUE DONT LES LIVRES FURENT BRÛLES !

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=1452&start=0

Je te remets également l'excellente vidéo, postée cette nuit sur le fil débat Islam, et consacrée au sujet :

Mécréant-LV a écrit:
L'ethnomasochiste Luc Ferry et le mythe de l'apport arabo-musulman en Occident déboulonnés par un maître de la question... du pur bonheur!

http://forum.subversiv.com/

Rémi Brague vs Luc Ferry KTO 24 11 2006



Sur la conférence de RATISBONNE

REMI BRAGUE corrige les propos de LUC FERRY sur Saint Thomas d'Aquin et Averroès.
La compétence triomphe, quelquefois, de la notoriété. Quelquefois.


Voili voilou Idea
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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Sam 19 Jan 2008, 13:33

Merci Mécréant, ce sont de bonnes infos.

En tant qu'éditeur, je suis à l'écoute de tout auteur capable de démonter avec des faits historiques et philosophiques ce mythe paradisiaque d'Al-Andalous.
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Brice



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 11:23

Non, la preuve est que les chrétiens ont finalement fini par être minoritaire en Espagne musulmane. De plus comment expliquer que lors de la reconquista il n'y eut aucun actes de resistance?

Par contre il serait également faux de croire qu'il n'y eu aucun foisonnemement culture dans Al Andalous, il suffit de voir les vestiges de cette époque.

Enfin je tiens à dire que ce que votre ami cite, c'est ce qu'on nous apprend en histoire.
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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 13:21

Brice a écrit:

Enfin je tiens à dire que ce que votre ami cite, c'est ce qu'on nous apprend en histoire.
Ah oui? Elle prépare le concours de professeur des écoles, alors je comprends.

En quelle classe est-ce que c'est enseigné?
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Brice



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 13:58

Je crois que c'est en 1er mais comme on refait 3 fois l'étude de l'histoire on doit également l'enseigner en 5eme et à l'école primaire. Ainsi va l'endoctrinement.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 14:27

Endoctrinement.

Tout est dit Idea
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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 15:39

J'ai trouvé ce livre qui doit être passionnant:
Contre Averroes, de Saint Thomas d'Aquin

Dommage que je n'ai pas le temps de lire ça en ce moment. Ce sera pour plus tard
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Louis



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 16:16

Brice a écrit:
Je crois que c'est en 1er mais comme on refait 3 fois l'étude de l'histoire on doit également l'enseigner en 5eme et à l'école primaire. Ainsi va l'endoctrinement.
J'avais gardé mon livre d'histoire de 1ère : c'est l'histoire du monde de 1848 à 1939.
L'andalousie musulmane, ce doit être au collège.
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Brice



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Dim 20 Jan 2008, 16:54

Je ne sais pas quel age vous avez Louis, mais j'ai 25 ans et je me souviens que dans les cycles du collège et du lycée, on a commencé par nous enseigner l'antiquité (6ème et 2nde), puis le moyen age et la renaissance, puis l'époque moderne.
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manuel



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 17:02

J'apprécie bien la rigueur intellectuelle de Rémi Brague.

Il ne tombe ni le piège d'un héritage nul ou totale de l'apport arabo-musulman. Il le dit lui même à propos d'un apport nul "c'est monstrueusement faux".

Ce qui déconstruit et Luc Ferry ici pitoyable et Mécréant aussi.

Il y eut manifestement une période singulère dans l'Al Andalous.


Manuel
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 17:19

Shocked Shocked Shocked What a Face

Je ne fais que répondre à Louis, en lui donnant les sources qu'il demande, dont Rémi Brague, je n'ai strictement rien dit, et je suis "pitoyable" ???

Manuel, si c'est pour venir ici insulter gratuitement les membres du forum, taisez-vous...

Amicalement Idea
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bajulum



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 18:03

Les musulmans souffrent d’un déficit de notoriété et voudraient donc :
- nous faire croire qu'al andalus a duré 1.000 ans,
- que nous lui devons ce que nous sommes,
- que le Christianisme est beaucoup plus obscurantiste que l’Islam,
- que la violence n’est pas inhérente à l’islam,

On peut le comprendre. Pas l’admettre puisque c’est faux.
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Louis



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 19:00

Mécréant-LV a écrit:
Shocked Shocked Shocked What a Face
Je ne fais que répondre à Louis, en lui donnant les sources qu'il demande, dont Rémi Brague, je n'ai strictement rien dit, et je suis "pitoyable" ???
Il n'a rien dit contre toi Manuel, et il va plutôt dans ton sens, tu as du mal comprendre!! pukel

(ou alors c'est moi qui ne comprends plus rien)
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manuel



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 19:25

Et bien oui Louis.

Ma réponse est donc :

c'est Luc Ferry que je nomme "pitoyable". Je dis seulement et c'est le sens du "aussi", que Rémi Brague déconstruit et Luc Ferry et Mécréant.

Car Mécréant n'insiste nullement sur ce point qui vient le contredire : il y a bien un héritage arabo-musulman et non pas des moindres (ou purement dépréciatif au choix).

D'ailleurs Mécréant, vous ne trompez personne : Vous ne faites pas que mettre des liens mais à travers ce choix (qui ne contient pas moins de 3 références pour le moins dirigés), vous nous orientez vers votre position.

Mais bon rien ne sert de jouer les offusqués. Vous êtes libre des dire ce que vous pensez. C'est une bonne chose. Vous ne vous en êtes jamais cachés.


De plus si il y aurait insulte ou injure de ma part, je fais confiance aux modérateurs pour me corriger ou me censurer. No problemo.

M.
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Brice



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 20:26

Non mais en plus on s'engueule alors qu'on est tous d'accord, sacré gaulois!!!! :viking:
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 21 Jan 2008, 21:45

Il faut dire que la phrase incriminée était assez ambigüe, et prêtait à confusion, d'où ma méprise ;)

Ok, je retire ce que j'ai dit, je reconnais mon erreur, mea culpa, et merci de cette mise au point, Manuel, je vous en sais gré Idea

Je dois reconnaître que, malgré notre opposition quasi totale sur ce sujet, vous êtes toujours resté honnête et courtois, et, tout comme moi, n'avez jamais caché votre opinion, chose que j'accepte sans aucun problème, puisqu'exprimée avec franchise, honnêteté et courtoisie ;)
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Brice



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MessageSujet: Re: Islam tolérant en Espagne?   Lun 28 Jan 2008, 00:15

En même temps cette question de l'Espagne Andalouse, amènent beaucoup de questions qui amène toujours aux 2 meme réponses. Soit tout blanc soit tout noir, hors ce fut beaucoup plus nuancé que cela
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