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 L'Église Catholique n'est plus Romaine

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En Christ



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 13:12

Chiboleth, c’est très simple, il veut le paradis sur terre, préférant la gloire des hommes que de Dieu.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 14:01

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Royaume est de ce monde ? Le christ dit, quant à lui:
Citation :
"Mon Royaume n'est pas de ce monde".
Et voilà ce qu'en dit le CEC:
C.à.D ce qu'on fait dire au Christ (voire les multiples réécritures des Ecritures)

Citation :
"Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. "Divini Redemptoris" condamnant le "faux mysticisme" de cette "contrefaçon de la rédemption des humbles" ; GS 20-21)." (Catéchisme de l'Église Catholique, # 676)

Pas la peine d'insister... nous savons tous ce que veut l'ECAR... des hommes soumis. Mahomet revient!

Ceci ne veut pas dire qu'il faut mépriser le bonheur sur terre.
Encore heureux.

Ceci veut dire que chilobeth a mis son espérance dans une seule chose: "Construire ce monde, ici-bas) et tant pis pour l'autre monde".
Encore vos étroites lunettes catholiques. Comme le suggère JLB vous devriez relire l'Apocalypse au passage de la descente de la JC. Je compte en effet plus sur ma contribution à l'édification d'un monde plus juste, tolérant au sens des Evangiles... pour gagner mon ciel... que sur l'espoir d'une hypothétique future vie éternelle gagnée à grandes coulpes.

Enchristé a écrit:
Chiboleth, c’est très simple, il veut le paradis sur terre, préférant la gloire des hommes que de Dieu.
Quand vous aurez une idée sans droits d'auteur... faites moi signe je vous lirais avec intérêt.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 15:46

Où est-il question de scishme dans le songe de Don Bosco ?

Votre enluminure est disponible sur internet ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 15:51

Cher Nicolianor, ôtez moi un doute. êtes vous vous-même pape ?

Je pose cette question parce que vous m'avez dit avoir quitté votre Eglise.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 17:08

Cher Nicolianor, Dieu vient de me dire que vous croyez être le pape choisi part lui. ;)

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spidle33



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Jeu 31 Jan 2008, 22:50

Nicolianor a écrit:
Pourquoi la vérité devrait se manifester, si personne ne la désire ou ne la recherche?
Parce que vous croyez que Jésus s'est tu dès qu'il se trouvait face à des gens qui ne cherchait pas la vérité.
Dieu merci, non !

De toute façon, qui êtes-vous pour dire : untel cherche la vérité, lui non ?
Que savez-vous de ma recherche. Ce n'est pas par ce que je ne vous reconnais pas ni comme prophète, ni comme pape, que je ne cherche pas la vérité...
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Ven 01 Fév 2008, 00:12

Nicolianor a écrit:
Jean-Louis B a écrit:


Votre enluminure est disponible sur internet ?

Non, je ne pense pas.
Ne serait-ce pas les "Vaticinia de Summis Pontificibus ". Si c'est bien le cas, elles ne sont pas très parlantes et il est plutôt litigieux (sinon douteux) d'appliquer des prophéties dessus (un peu comme les prophéties de Nostradamus). Aux niveaux des "prophéties" pour les papes, autres sont celles attribuées à Saint Malachie (pourtant contraversées) et qui collent parfaitement avec les papes au moins jusqu'à Jean-Paul II.
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cébé



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Ven 01 Fév 2008, 23:28

Un prêtre, et même un évêque, ça fait beaucoup de fautes d'orthographe ?

... non parce que .... bon ....



Arnaud, vous pouvez supprimer cette question hors sujet qui est plus une plaisanterie pour signifier que la plaisanterie a assez duré What the fuck ?!?

... je sais, c'est maaaal de ma part ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Sam 02 Fév 2008, 06:13

cébé a écrit:
Un prêtre, et même un évêque, ça fait beaucoup de fautes d'orthographe ?

... non parce que .... bon ....



Arnaud, vous pouvez supprimer cette question hors sujet qui est plus une plaisanterie pour signifier que la plaisanterie a assez duré What the fuck ?!?

... je sais, c'est maaaal de ma part ...

Cher Cébé, non, c'est du bon numoure ! Mr.Red Regardez mes propres interventions !
Un jour, dans un autre forum, quelqu'un m'a dit que pour un agrégé en sciences religieuses, ça faisait un peu... léger ! :beret:

J'ai répondu: c'est la faute à la Méthode globale (elle a bon dos) !

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cébé



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Sam 02 Fév 2008, 10:53

Oui elle abonde, l'eau! .. c'est même un tsunami ! What a Face



.. mais au fait .... elle n'est peut-être pas de langue maternelle française ... geek
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Sam 02 Fév 2008, 23:47

Loup Ecossais a écrit:
L'Eglise du Christ était à Jérusalem, avec à sa tête, Jacques le juste, le frère de Jésus. C'est cette Eglise là, qui avait vocation à devenir "Catholique" (UNIVERSELLE).

".../... Les disciples dirent à Jésus :

Nous savons que tu nous quitteras ;
Qui fera grand sur nous ?
Jésus leur dit :
Au point où vous en serez, vous irez vers Jacques le Juste :
Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient..../...".


Evangile de Thomas

Voilà qui semble contredire la prétention romaine??? Et te donner raison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 00:06

Chilobeth a dit:

Citation :
La prétention romaine ?

Je crois surtout que vous ne croyez pas en jésus et en sa capacité à diriger son Eglise. Vous le croyez mort et impuissant, alors qu'il est vivant.

Alors vous rêvez, comme Nicolianor qui se dit pape, comme spirit qui écoute les fantômes, comme Jean-Charles qui fonde l'Eglise de Jean, que votre conviction (la vôtre c'est "liberté, égalité, fraternité") est le vrai évangile !

Mais il n'y a rien à faire: C'est à Lourdes, Fatima, c'est dans la canonisation des saints que Dieu s'obstine à faire des miracles, et non rue Cadet à Paris, ou sur la tombe d'Alan Kardec ... Dieu aurait-il une autre opinion que vous ?

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bajulum



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 07:45

chiboleth a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'Eglise du Christ était à Jérusalem, avec à sa tête, Jacques le juste, le frère de Jésus. C'est cette Eglise là, qui avait vocation à devenir "Catholique" (UNIVERSELLE).
".../... Les disciples dirent à Jésus :
Nous savons que tu nous quitteras ; Qui fera grand sur nous ?
Jésus leur dit :Au point où vous en serez, vous irez vers Jacques le Juste :
Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient..../...".
Moi, je n’ai pas votre texte mais celui-là :
12. Aujourd’hui, vous mangez des choses mortes et vous en faites ce qui est vivant ; et quand vous serez dans la Lumière, que ferez-vous en ce jour-là, étant un, vous devenez deux; et lorsque vous deviendrez deux qu’est-ce alors que vous ferez ? ”
13 Les disciples disent à Jésus : “ Nous savons que Tu nous quitteras : qui sera grand au-dessus de nous ? ” Jésus leur dit : “ Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été créés.

Il semble bien que ce Jacques dont il n’est question nulle part ailleurs, dans l’évangile de Thomas ait une dimension symbolique : le retour à l’unité par le 3.

Je ne vois pas là de contredit à l’apostolat de Pierre et de ses descendants.

Il en faudra davantage pour convaincre les Romains de ce site qu’ils sont hérétiques, que l’universalité de votre conception du catholicisme doit suppléer le nombre et vous constitue vrais catholiques en leurs lieu et place.

C’est une tentative d’OPA aussi audacieuse que réchauffée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 08:08

De toute façon, dans l'Ecriture, Pierre, Jacques et Jean sont souvent ensemble.

Et ils symbolisent nettement les trois vertus théologales: foi (comme on le voit dans la profession de foi de cet Apôtre), espérance (petite vertu qui trouve son objet en passant par la mort, mort que connu très vite Jacques, à Jérusalem), charité (qui demeure jusque dans l'éternité).

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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 09:54

bajulum a écrit:
chiboleth a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
L'Eglise du Christ était à Jérusalem, avec à sa tête, Jacques le juste, le frère de Jésus. C'est cette Eglise là, qui avait vocation à devenir "Catholique" (UNIVERSELLE).
".../... Les disciples dirent à Jésus :
Nous savons que tu nous quitteras ; Qui fera grand sur nous ?
Jésus leur dit :Au point où vous en serez, vous irez vers Jacques le Juste :
Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient..../...".

Moi (Bajulum), je n’ai pas votre texte mais celui-là :
12. Aujourd’hui, vous mangez des choses mortes et vous en faites ce qui est vivant ; et quand vous serez dans la Lumière, que ferez-vous en ce jour-là, étant un, vous devenez deux; et lorsque vous deviendrez deux qu’est-ce alors que vous ferez ? ”
13 Les disciples disent à Jésus : “ Nous savons que Tu nous quitteras : qui sera grand au-dessus de nous ? ” Jésus leur dit : “ Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été créés.

Traduction - Trahison!!! Votre version je n'en ai trouvé qu'une occurence sur internet. Celle que j'ai donné semble être la plus reconnue y compris dans des organes catholiques. Ce qui me parait important c'est l'indication qui est donnée d'aller vers Jacques plutôt que vers Pierre (qui, mais je n'ai pas mon NT sous la main, semble avoir décliné l'offre d'être évêque de Jérusalem en faveur de Jacques). Faut-il y voir une reconnaissance implicite de la primauté de Jérusalem sur Rome???

Il semble bien que ce Jacques dont il n’est question nulle part ailleurs, dans l’évangile de Thomas ait une dimension symbolique : le retour à l’unité par le 3.
Plus gnostique que les gnostiques tu meurs!

Je ne vois pas là de contredit à l’apostolat de Pierre et de ses descendants.
Est-ce que la papauté se transmet de manière génétique???

Il en faudra davantage pour convaincre les Romains de ce site qu’ils sont hérétiques, que l’universalité de votre conception du catholicisme doit suppléer le nombre et vous constitue vrais catholiques en leurs lieu et place. C’est une tentative d’OPA aussi audacieuse que réchauffée.
Pourquoi faut-il toujours que la vindicte, le procès d'intention... l'emporte??? Avez-vous pas remarqué que j'ai écrit à l'adresse de Loup "Voilà qui semble contredire..." et non "Voilà qui contredit".../...???
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 10:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth a dit:

Citation :
La prétention romaine ?

Je crois surtout que vous ne croyez pas en jésus et en sa capacité à diriger son Eglise. Vous le croyez mort et impuissant, alors qu'il est vivant.
Je vous propose d'aller un jour en Espagne sur le chemin de Compostelle et vous verrez ce que les cathos espagnols ont fait du "Vivant" : un mort ridicule.

Alors vous rêvez, comme Nicolianor qui se dit pape, comme spirit qui écoute les fantômes, comme Jean-Charles qui fonde l'Eglise de Jean, que votre conviction (la vôtre c'est "liberté, égalité, fraternité") est le vrai évangile !
Non je ne rêve pas. Mais je pense qu'en effet ces trois principes sont au coeur des Evangiles. Ne vous en déplaise.

Mais il n'y a rien à faire: C'est à Lourdes, Fatima, c'est dans la canonisation des saints que Dieu s'obstine à faire des miracles, et non rue Cadet à Paris
, ou sur la tombe d'Alan Kardec ...

Dieu aurait-il une autre opinion que vous ?
Il n'est certainement pas théosophe et sur ce point je suis en accord avec lui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 11:20

[quote="chiboleth"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth a dit:

Citation :
La prétention romaine ?

Je crois surtout que vous ne croyez pas en jésus et en sa capacité à diriger son Eglise. Vous le croyez mort et impuissant, alors qu'il est vivant.
Je vous propose d'aller un jour en Espagne sur le chemin de Compostelle et vous verrez ce que les cathos espagnols ont fait du "Vivant" : un mort ridicule.

En Espagne, ce n'est pas le même Jacques qui est vénéré. Ne confondez pas Jacques le frère de Jésus et Jacques le majeur.

Jacques le Mineur est le frère de Jésus
Jacques le Majeur est le frère de Jean, apôtre du Seigneur

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 12:21

[quote="Arnaud Dumouch"]
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth a dit:

Citation :
La prétention romaine ?

Je crois surtout que vous ne croyez pas en jésus et en sa capacité à diriger son Eglise. Vous le croyez mort et impuissant, alors qu'il est vivant.
Je vous propose d'aller un jour en Espagne sur le chemin de Compostelle et vous verrez ce que les cathos espagnols ont fait du "Vivant" : un mort ridicule.

En Espagne, ce n'est pas le même Jacques qui est vénéré. Ne confondez pas Jacques le frère de Jésus et Jacques le majeur.

Jacques le Mineur est le frère de Jésus
Jacques le Majeur est le frère de Jean, apôtre du Seigneur

Encore chaussé vos lunettes à lire de travers.
Vous : "Vous le croyez mort et impuissant, alors qu'il (Jésus) est vivant.../..."
Moi : "Je vous propose d'aller un jour en Espagne sur le chemin de Compostelle et vous verrez ce que les cathos espagnols ont fait du "Vivant" (Jésus) : un mort ridicule."
Où ai-je évoqué Jacques dans ma réponse?

De plus vous remarquerez que je mets des majuscules à Jésus, Dieu...
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bajulum



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 13:17

chiboleth a écrit:
".../... Les disciples dirent à Jésus :
Nous savons que tu nous quitteras ; Qui fera grand sur nous ?
Jésus leur dit :Au point où vous en serez, vous irez vers Jacques le Juste :
Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient..../...".
12. Aujourd’hui, vous mangez des choses mortes et vous en faites ce qui est vivant ; et quand vous serez dans la Lumière, que ferez-vous en ce jour-là, étant un, vous devenez deux; et lorsque vous deviendrez deux qu’est-ce alors que vous ferez ? ”
13 Les disciples disent à Jésus : “ Nous savons que Tu nous quitteras : qui sera grand au-dessus de nous ? ” Jésus leur dit : “ Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été créés. ”
Citation :
Traduction - Trahison!!!
Je ne suis pas compétent pour apprécier de la qualité d’une traduction étant observer que l’une comme l’autre attribue le ciel et la terre à Jacques.
Citation :
Plus gnostique que les gnostiques tu meurs!
Chassez le naturel … J’attends votre interprétation du logion 12, étant observé qu’il m’a semblé lire que l’évangile de Thomas était d’inspiration gnostique, de sorte qu’à supposer que mon interprétation le soit, elle ne trahirait pas nécessairement le sens.
Citation :
Est-ce que la papauté se transmet de manière génétique???
Qu’est-ce que ça changerait à l’affaire si c’était le cas ?
Citation :
Pourquoi faut-il toujours que la vindicte, le procès d'intention... l'emporte??? Avez-vous pas remarqué que j'ai écrit à l'adresse de Loup "Voilà qui semble contredire..." et non "Voilà qui contredit".../...???
Il n’y a aucune vindicte ni procès d’intention. Vous boudez la mission apostolique du Pape pour des raisons que je ne discute pas et vous-vous dites membre de l’Eglise catholique universelle laquelle transcende les dictats dogmatiques. Vous-vous appropriez donc (en tant que membre informel de cette église non constituée) la catholicité dont vous excluez ipso facto les « Romains »
Notez que je ne vous en conteste pas le droit et ne voue personne aux gémonies pour autant. Je me borne à mettre les points sur les I
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 15:38

bajulum a écrit:
Plus gnostique que les gnostiques tu meurs!
Chassez le naturel … J’attends votre interprétation du logion 12, étant observé qu’il m’a semblé lire que l’évangile de Thomas était d’inspiration gnostique, de sorte qu’à supposer que mon interprétation le soit, elle ne trahirait pas nécessairement le sens.

Il n'est pas question ici du logion 12 mais du 13. Et "Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient" n'est pas identique à "celui à cause duquel le ciel et la terre ont été créés". [/quote]

Pour ce qui est de l'interprétation du logion 13 "ce qui concerne le ciel et la terre lui revient" semble se rattacher au "pouvoir des clés", à ce qui permet de lier ou de délier. Si cela est exact alors en effet c'est susceptible de battre en brêche la suprématie de Pierre. On peut aussi y voir une relation avec le "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" d'Hermès. Si Jacques le Juste rassemble sur sa personne les caractéristiques des autres Jacques alors il est bien le "passeur d'âmes" de la légende.


Dernière édition par le Dim 03 Fév 2008, 23:41, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Dim 03 Fév 2008, 20:08

N'importe quoi.

Vous déchirez la tunique sans couture du seigneur.

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cébé



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 11:37

Very Happy

Arnaud, c'est tellement ça!

... donnez-nous en vite une longue explication! Cette tunique est riche de richesses!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 12:54

cébé a écrit:
Very Happy

Arnaud, c'est tellement ça!

... donnez-nous en vite une longue explication! Cette tunique est riche de richesses!

Voilà le texte:

Citation :

Jean 19, 23 Lorsque les soldats eurent crucifié Jésus,
ils prirent ses vêtements et firent quatre parts, une part pour chaque soldat,
et la tunique. Or la tunique était sans couture, tissée d'une pièce à partir du
haut;


Jean 19, 24 ils se dirent donc entre eux: "Ne la
déchirons pas, mais tirons au sort qui l'aura": afin que l'Ecriture fût
accomplie: Ils se sont partagé mes habits, et mon vêtement, ils l'ont tiré au
sort. Voilà ce que firent les soldats.

Cette tunique symbolise l'unité de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 18:25

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cette tunique symbolise l'unité de l'Eglise.

L'unité dans un seul esprit. C'est Rome qui a déchiré la tunique de notre Seigneur par leur reniement.

En ne ne pensant pas comme vous ?

Cher ami, vous prenez des risques: la promesse de l'infaillibilité est donnée à Pierre, pas à vous. ;)

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 19:33

Nicolianor a écrit:

L'infaillibilité de Pierre ne nous immunise pas
contre la désobéissance à Dieu et Pie XII a désobéi à Dieu. Rome n'a
plus d'infaillibilité.

Donc, quand Pierre a renié trois fois Jésus, Jésus l'a rejeté définitivement de sa charge de pape ? Mr.Red

En fait, le vrai pape depuis ce jour là, c'était un certain Caïus et personne ne l'a su ! Sad

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 20:03

chiboleth a écrit:
Il n'est pas question ici du logion 12 mais du 13. Et "Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient" n'est pas identique à "celui à cause duquel le ciel et la terre ont été créés".
Il n’est pas d’héritier qui soit cause de son héritage et inversement. C’est tout un.
Citation :
Pour ce qui est de l'interprétation du logion 13 "ce qui concerne le ciel et la terre lui revient" semble se rattacher au "pouvoir des clés", à ce qui permet de lier ou de délier. Si cela est exact alors en effet c'est susceptible de battre en brêche la suprématie de Pierre. On peut aussi y voir une relation avec le "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" d'Hermès. Si Jacques le Juste rassemble sur sa personne les caractéristiques des autres Jacques alors il est bien le "passeur d'âmes" de la légende.
Il faut y réfléchir. Je note toutefois :
- qu’en délicatesse avec les principes de l’interprétation des textes, vous dé-contextualisez le verset 13 qui semble bien être une réponse à la problématique du verset 12, à savoir ce qui nait de la lumière, symétriquement à ce qui nait de la mort.
En introduisant le pouvoir des clefs, voire celui du miroir, vous introduisez un aliène dans le texte.
- Que le texte ordonne d’une manière ou d’une autre le ciel et la terre à la personne de Jacques, ce qui n’a rien à voir avec le rôle que vous voulez lui voir tenir.
- Que si Jacques était l’importante figure que vous dites, il n’en serait pas parlé 1 et 1 seule fois dans tout l’évangile, alors qu’il est fait référence à Pierre à plusieurs reprises.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 20:27

Pierre a recommencé, sans cesse, jusqu'à fuir comme un lapin avant son martyre à Rome.

Sans compter les papes suivants, dont certains furent d'horribles empoisonneurs.

Cher Nicolianor, quel dommage que vous ne compreniez pas que TOUS les papes furent pécheurs. Mais que le charisme qui accompagne leur mission est indépendante de cela (et heureusement).

c'est le siège apostolique qui est marqué par le Saint esprit, et ce jusqu'à la fin.

Renoncez à votre charge pontificale ! elle vient de votre imagination.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 22:04

Jamais. Car le pape n'est pas infaillible à cause de sa sainteté, mais d'un charisme.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 22:18

Croire que la papauté serait évacuée de la succession apopstolique à cause d'une désobéissance est ridicule. Cela consiste à dire que, depuis 2000 ans, aucun pape ne succède à un autre. Mr.Red

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Lun 04 Fév 2008, 22:42

Citation d'Arnaud: "Quel dommage que vous ne compreniez pas que TOUS les papes furent pécheurs. Mais que le charisme qui accompagne leur mission est indépendante de cela (et heureusement)."

Cher Arnaud,
Vous abordez là un point bien délicat pour bien des gens... qui ont souvent bien du mal à comprendre que quelqu'un qui commet d'horribles péchés aux yeux de l'extraordinaire hauteur morale qu'il incarne, puisse malgré tout être utilisé par Dieu pour promouvoir quelque chose de bon...

Pourriez-vous expliquer plus précisément comment une personne qui a laissé son coeur être envahi par la pourriture au point de commettre des actes que bien des pécheurs "ordinaires"
ne commettent jamais de toute leur vie... peut encore devenir une arme pour le bien dans les mains de Dieu...? Un minimum de pureté spirituelle et morale n'est-il pas indispensable dans ce cas...?
Merci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Mar 05 Fév 2008, 07:56

quiverravera a écrit:
Citation d'Arnaud: "Quel dommage que vous ne compreniez pas que TOUS les papes furent pécheurs. Mais que le charisme qui accompagne leur mission est indépendante de cela (et heureusement)."

Cher Arnaud,
Vous abordez là un point bien délicat pour bien des gens... qui ont souvent bien du mal à comprendre que quelqu'un qui commet d'horribles péchés aux yeux de l'extraordinaire hauteur morale qu'il incarne, puisse malgré tout être utilisé par Dieu pour promouvoir quelque chose de bon...

Pourriez-vous expliquer plus précisément comment une personne qui a laissé son coeur être envahi par la pourriture au point de commettre des actes que bien des pécheurs "ordinaires"
ne commettent jamais de toute leur vie... peut encore devenir une arme pour le bien dans les mains de Dieu...? Un minimum de pureté spirituelle et morale n'est-il pas indispensable dans ce cas...?
Merci.

Cher quiverravera,

La fonction principale des papes est de confirmer les frères dans la foi. C'est donc une fonction de MAGISTERE. Il disent, comme des prophètes et à travers les dogmes, ce qui est vrai ou faux dans la foi.

Cekla ne vient pas d'eux mais d'une protection charismatique et infaillible de l'Esprit Saint au point que, seul au cours de l'Histoire, au millieu de centaines d'évêché qui devinrent parfois hérétiques (jansénistes, hédonistes comme aujourd'hui), il maintinrent intacte la foi.

Jésus avait prévenu: ce charisme ne dit rien de leur salut PERSONNEL. Il le dit dans ce passage:

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face: Jamais je ne vous ai connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Mar 05 Fév 2008, 07:59

Nicolianor a écrit:

Dieu utilise le Diable lui-même à son insu pour faire le bien. Il faut regarder le vicaire de Jésus-Christ comme un instrument de Dieu, même s'il est mauvais. Dans le cas de Pie XII, il n'était plus possible à Dieu de l'utilisé comme tel, car il devait accomplir une tâche bien précise. Lorsqu'un marteau ne sert plus à cogner des clous, on doit le remplacer, afin que la volonté de Dieu s'accomplisse sur son Église.

Ca ce sont les rêves de Nicolianor, rêves contredits puissamment et aux yeux de ceux qui doutent par la puissance de la parole d'un des plus grands papes de l'Histoire, Jean-Paul II, successeur légitime et universellement reconnu de Pie XII.

Même le schisme des intégristes a douté de lui face à Jean-Paul II et achève de revenir aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Mar 05 Fév 2008, 09:41

La seule différence c'est que c'est Dieu qui a retiré la tiare de Pie XII à sa place.

Ceci est parfaitement contradictoire avec la Tradition et les Ecritures.

Il n'a jamais été question que Dieu intervienne directement dans les affaires de l'Eglise pour "excommunier" un évêque ou un pape. Si Dieu veut se débarrasser d'un gêneur, il peut toujours sans problème l'assigner à comparaître séance tenante devant son Tribunal.

D'autre part, il est absurde d'affirmer qu'un pape puisse être déposé directement pas Dieu pour n'avoir pas obéi à une injonction délivrée au cours d'une révélation privée. Et ce pour plusieurs raisons :

1) Cela conduirait à leur perte une immense majorité de fidèles catholiques, voire la totalité, qui se trouveraient privés sans le savoir d'un authentique Magistère. Affirmation qui s'oppose directement au dogme de l'inerrance de l'Eglise, selon lequel les chefs de l'Eglise ne sauraient, en aucun cas, prendre de décisions (aussi mauvaises puissent-elles apparaître) qui mettraient en péril le salut des âmes qui leur sont confiées.

2) Sur le principe de cette affirmation, cela revient à dire que le pape pourrait être relevé de ses fonctions par Dieu parce qu'il n'aurait pas déféré à une demande délivrée par révélation privée.

Cependant : "Ce que vous aurez lié sur terre sera lié dans les cieux, etc."

Il résulte de ce passage que Dieu a remis le gouvernement de l'Eglise entre les mains des Apôtres et de ceux qu'ils ont désignés pour leur succéder à travers les âges.
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quiverravera



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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Mar 05 Fév 2008, 13:39

Cher Arnaud,

Merci pour ta réponse ci-dessus que, comme d'habitude, je trouve claire, explicite et fondée...
Bonne journée !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église Catholique n'est plus Romaine   Mar 05 Fév 2008, 19:19

Et, de ce fait, vous fûtes nommé pape par Dieu. scratch

Dites à Dieu de vous établir avec puissance dans votre autorité (des miracles par exemple).

sinon, vous allez rester pendant le reste de votre vie un pape sans fidèles... alien

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Arnaud
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