DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 Musique sacrée

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Jacques Luc



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MessageSujet: La musique sacrée ouvre le coeur à Dieu   Dim 19 Nov 2006, 23:34

Benoît XVI a affirmé ce dimanche : La musique et l’art sacrés ouvrent le cœur à Dieu.
Après la prière de l’Angélus, le pape a salué, en allemand, les organisateurs et les musiciens du cinquième festival international Pro Musica e Arte Sacra qui s’est terminé ce dimanche par la Messe du couronnement K 317 de Wolfgang Amadeus Mozart, en la Basilique Saint-Pierre.
La messe était présidée par le cardinal Christoph Schönborn, avec la participation de l’orchestre philharmonique de Vienne, sous la direction de Leopold Hager.
« Dans la musique spirituelle et l’art sacré résonnent et rayonnent la beauté et la grandeur de la foi », a déclaré le pape à l’issue de l’Angélus.
« La musique et l’art atteignent nos sens et nous aident à ouvrir notre esprit et notre cœur à Dieu et à sa parole », a-t-il ajouté.
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Jacques Luc



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MessageSujet: La musique des Pauvres de St-François   Dim 19 Nov 2006, 23:42

Dans ce fil de musique sacrée, je voudrais partager avec vous les beaux chants des Pauvres de St-François.

Vous pouvez les écouter et même les télécharger.

C'est ici :
http://www.cafe.rapidus.net/jacquroy/page19.htm

Bonne écoute !
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Dim 19 Nov 2006, 23:56

J'aime beaucoup :

- Le Miserere d'Allegri,

- Les Ave verum de Mozart et de Fauré,

- le Pueri Concinite de Johann van Herbeck,

- le Lacrymosa / Voca me de Prizeman,

- le Panis angelicus, de Franck,

- le Dixit dominus de Haendel,

- le Pie Jesu d'Andrew Lloyd Webber (1948).
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 00:08

Krystina a écrit :
Citation :
J'aime beaucoup :
... - le Panis angelicus, de Franck
...

C'est ce Panis Angelicus qui m'a conduit (en 1998) vers l'Eglise catholique.
Je raconterai un jour ... Smile

------------------------------
Jacques
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Théophane



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 00:10

Citation :
- le Panis angelicus, de Franck
J'envisage de l'insérer dans mon programme de concert ;)

Citation :
- le Dixit dominus de Haendel,
Quelle partie ? moi c'est surtout le premier verset (Dixit Dominus) et le Gloria Patri.
Parmi les psaumes de Haendel j'aime aussi beaucoup le Nisi Dominus.



Par ailleurs je tiens à préciser que je dispose d'une importante bibliothèque musicale ; ainsi donc si certains recherchent une œuvre en particulier, qu'ils n'hésitent pas à s'adresser à moi.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 00:33

:krykry: dit :

J'aime beaucoup :

- Le Miserere d'Allegri,
http://www.radioblogclub.com/search/0/allegri

- Les Ave verum de Mozart et de Fauré,
http://www.radioblogclub.com/search/0/ave_verum

- le Pueri Concinite de Johann van Herbeck,

- le Lacrymosa / Voca me de Prizeman,


- le Panis angelicus, de Franck,
http://www.radioblogclub.com/search/0/panis_angelicus

- le Dixit dominus de Haendel,
http://www.radioblogclub.com/search/0/dixit_dominus

- le Pie Jesu d'Andrew Lloyd Webber (1948).
http://www.radioblogclub.com/search/0/andrew_lloyd_webber_

voili, voila cat
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 00:43

Oui je ressens un sentiment religieux quand j'écoute «Toccata and Fugue» de Bach. Mais ce n'est pas une bonne raison pour me convertir. Une conversion est quelque chose de trop sérieux pour se laisser guider par un morceau de musique.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 01:16

et moi :

le requiem de mozart
http://www.radioblogclub.com/search/0/requiem_mozart

le messie de haendel
http://www.radioblogclub.com/search/0/messie_haendel

ave maria schubert
http://www.radioblogclub.com/search/0/andrea_bocelli___ave_maria

Bach - Jesus joy of mans desiring
http://www.radioblogclub.com/search/0/bach___jesus_joy_of_mans_desiring

Bach - Toccata and fugue
http://www.radioblogclub.com/search/0/toccata_and_fugue
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 01:24

jo zecat a écrit:
et moi :

le requiem de mozart
http://www.radioblogclub.com/search/0/requiem_mozart

le messie de haendel
http://www.radioblogclub.com/search/0/messie_haendel

ave maria schubert
http://www.radioblogclub.com/search/0/andrea_bocelli___ave_maria


+ le Stabat Mater de Pergolese I love you
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 01:37

Clotilde a écrit:


+ le Stabat Mater de Pergolese I love you

Bien chef !

http://www.radioblogclub.com/search/0/pergolese

(tu as un grand choix)

Jacques Luc dit :

Citation :

.....et les musiciens du cinquième festival international Pro Musica e Arte Sacra qui s’est terminé ce dimanche par la Messe du couronnement K 317 de Wolfgang Amadeus Mozart

http://www.radioblogclub.com/search/0/__wedding_song____concerto_du_couronnement___mozart_
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 11:23

Théophane a écrit:

Citation :
- le Dixit dominus de Haendel,
Quelle partie ? moi c'est surtout le premier verset (Dixit Dominus) et le Gloria Patri.
Parmi les psaumes de Haendel j'aime aussi beaucoup le Nisi Dominus.

Dixit dominus Dominum meum...

J'ai écouté les chants de Saint François, Jacques-Luc, le premier est magnifique, mais à la longue, en écoutant ces chants l'un à la suite de l'autre, c'est un peu répétitif, comme les chants de moines (c'en est peut-être ?).

Au fait, on discute aussi de musique sacrée ici et là.

jo zecat a écrit:
voili, voila cat

Merci, Jo ! cheers Le plus beau Miserere d'Allegri, c'est celui chanté par les choeurs de Cambridge.

Le morceau de Prizeman vous pouvez l'écouter ici : Voca me.

Le Miserere d'Allegri par le choeurs de Cambridge, vous pouvez l'écouter sur cette page. Vous aller en bas de la page et il y a la possibilité d'écouter le morceau.

C'est un morceau de musique italienne à neuf voix, composé en 1638 pour les enfants du chœur pontifical de la chapelle Sixtine. A l'époque, il n'existait aucune partition écrite du Miserere d'Allegri. La musique se transmettait oralement. Et le morceau n'était interprété qu'une fois l'an, le vendredi saint. Il existait cependant un manuscrit, mais il était conservé dans les archives du Vatican. Or, voilà qu'un jour Mozart se rendit à Rome, assista aux offices du Triduum pascal, retint le morceau de mémoire et, transporté par cette musique, la retranscrit aussitôt en partition, bravant la menace d'excommunication pesant sur toute personne convoitant la partition de cette musique.

Citation :
Le Miserere d'Allegri m'a remué profondément. Le texte incomparable de ce psaume 56 avec alternance du chant liturgique traditionnel et les admirables supplications d'Allegri, chantées par les choeurs de Cambridge, avec une de ces voix de jeune garçon qui monte en flèche comme une alouette et vole dans l'espace, dominant tout.
(Julien Green)

jo zecat a écrit:
le requiem de mozart

Le "Dies irae" est magnifique. J'aime bien aussi le "Hostias" et le "Benedictum", mais ce dernier fait un peu opéra, je trouve.

Citation :
ave maria schubert
Je l'aime aussi beaucoup.

Citation :
Bach - Jesus joy of mans desiring

Ce morceau, les Beach Boys l'ont repris dans leur chanson "Lady Lynda", que vous pouvez écouter sur cette page.

Citation :

Bach - Toccata and fugue
http://www.radioblogclub.com/search/0/toccata_and_fugue

C'était le générique de l'émission Il était une fois l'homme




Dernière édition par le Lun 20 Nov 2006, 12:20, édité 4 fois
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 12:55

Krystyna a écrit:

Le morceau de Prizeman vous pouvez l'écouter ici : Voca me.

Le Miserere d'Allegri par le choeurs de Cambridge, vous pouvez l'écouter sur cette page. Vous aller en bas de la page et il y a la possibilité d'écouter le morceau.

SUPERBE!
Si t'en as d'autres comme ça........ Rolling Eyes
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 12:59

Jacques Luc a écrit:
.....et les musiciens du cinquième festival international Pro Musica e Arte Sacra qui s’est terminé ce dimanche par la Messe du couronnement K 317 de Wolfgang Amadeus Mozart

La Messe du couronnement , c'est très beau, surtout le Kyrie . Mais je me pose la question à laquelle personne n'a su me répondre : c'était pour le couronnement de qui ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 14:34

Jésus Laurent Voulzy
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Théophane



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 15:01

Citation :
La Messe du couronnement , c'est très beau, surtout le Kyrie .
Le Credo est aussi magnifique. Quant à l'Agnus Dei il fait partie de mon programme de concert chant et orgue. Notons au passage que la mélodie a été reprise pour un air chanté par la comtesse des Noces de Figaro.


Citation :
Mais je me pose la question à laquelle personne n'a su me répondre : c'était pour le couronnement de qui ?
Je n'en suis pas certain, mais je crois que c'était pour le couronnement d'une statue de la Vierge Marie.

Citation :

[quote="Krystyna"]
Théophane a écrit:

Citation :
- le Dixit dominus de Haendel,
Quelle partie ? moi c'est surtout le premier verset (Dixit Dominus) et le Gloria Patri.
Parmi les psaumes de Haendel j'aime aussi beaucoup le Nisi Dominus.

Dixit dominus Dominum meum...
Domino meo... C'est un datif ;)


Citation :
Le "Dies irae" est magnifique. J'aime bien aussi le "Hostias" et le "Benedictum", mais ce dernier fait un peu opéra, je trouve.
J'aime beaucoup le Kyrie et le Lacrymosa.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 15:10

Théophane a écrit:

Citation :
Dixit dominus Dominum meum...
Domino meo... C'est un datif ;)

Laughing

Jo, peux-tu nous trouver l'Agnus Dei de la Messe du couronnement ?
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 17:24

Connaissez-vous Sissel, une merveilleuse chanteuse norvégienne ?
Elle interprète aussi bien de la musique sacrée que de la musique profane.



Je voudrais vous faire partager mon admiration pour elle Smile

Ecoutez-la dans le "Wachet Auf Ruft Uns Die Stimme"

Lien annulé le 10 décembre 2006
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Jacques


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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 20 Nov 2006, 17:41

Thumright cheers
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 16:48

Grand Séminaire de San Jose
Archidiocése de Bogota
CANTOS PARA LA LITURGIA
http://seminariobogota.org/Cantos/Index_cantos.htm

De très beaux chants liturgiques que vous pouvez écouter et même télécharger
(souris click droit - save as ...)

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Jacques
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 17:10

Super ! Jacques Luc, tu as de super références ! Merci ! cheers
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Petrum



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 17:51

J'ai de la chance d'être dans une paroisse où les chants sont animés par une chorale de jeunes (dont je fais partie) avec guitares, violons, hautbois, jumbé, flûtes...

Les chants pompeux à une cadence d'escargot avec un organiste qui s'endort rendent la messe ch... silent


et font fuir les jeunes.

La musique sacrée ouvre le coeur à Dieu... tout dépend.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 17:54

Petrum a écrit:
J'ai de la chance d'être dans une paroisse où les chants sont animés par une chorale de jeunes (dont je fais partie) avec guitares, violons, hautbois, jumbé, flûtes...

Les chants pompeux à une cadence d'escargot avec un organiste qui s'endort rendent la messe ch... silent


et font fuir les jeunes.

La musique sacrée ouvre le coeur à Dieu... tout dépend.

la messe en langue arabe est magnifique.
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Petrum



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 18:52

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Petrum a écrit:
J'ai de la chance d'être dans une paroisse où les chants sont animés par une chorale de jeunes (dont je fais partie) avec guitares, violons, hautbois, jumbé, flûtes...

Les chants pompeux à une cadence d'escargot avec un organiste qui s'endort rendent la messe ch... silent


et font fuir les jeunes.

La musique sacrée ouvre le coeur à Dieu... tout dépend.

la messe en langue arabe est magnifique.

C'est vrai.
Connaissez vous le rite grec melkite catholique?

J'en fais partie. Ma famille est d'origine syrienne. La messe est célébrée à l'eglise St Julien le pauvre à Paris, et en trois langues : grec, arabe, français.

Elle est magnifique.
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 21:59

Bonsoir Petrum,

Citation :
Connaissez vous le rite grec melkite catholique?

Hélas, je ne connais pas ce rite.
Je regarde assez souvent les émissions catholiques à la télé libanaise (sur satellite). C'est aussi très beau.

Je fais partie d'une communauté catholique africaine. Fort animée et vivante.

Voici un de nos "Gloria" : "Nkembo".

Nkembo Nzambe Tata
Nkembo Nzambe Mwana
Nkembo Nzambe Elimo Santu

Gloire à Dieu le Père
Gloire à Dieu le Fils
Gloire à Dieu le Saint-Esprit

Désolé pour le son qui laisse à désirer, mais cela donne une idée Smile

C'est ici :
http://www.aggelia.be/nkembo.mp3

--------------------------------
Jacques
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 22:02

Décidément, j'aime toutes les musiques que tu postes, Jacques Luc.


Dernière édition par le Mer 22 Nov 2006, 22:28, édité 1 fois
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 22:12

Citation :
Décidément, j'aime toutes le smusiques que tu postes, Jacques Luc

Nous avons probablement des goûts similaires Smile

Krystyna, stp, appelle-moi Jacques tout simplement.

Luc (aussi curieux que cela puisse paraître) est mon nom de famille.
Je n'y peux absolument rien Smile
Comme mon épouse en a hérité, elle s'appelle Jacqueline Luc flower

Jacques et Jacqueline ...
Là encore, je n'y suis pour rien ...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 22:28

Mes beaux-parents s'appellent Michel et Michèle. ;)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 22:28

Krystyna a écrit:
Théophane a écrit:

Citation :
Dixit dominus Dominum meum...
Domino meo... C'est un datif ;)

Laughing

Jo, peux-tu nous trouver l'Agnus Dei de la Messe du couronnement ?
agnus dei
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Mer 22 Nov 2006, 22:31

Ah, ben, je le connais, il est très beau. Mais il faut que tu trouves aussi l'air qui correspond dans les Noces de Figaro, car Théophane a écrit : "Quant à l'Agnus Dei il fait partie de mon programme de concert chant et orgue. Notons au passage que la mélodie a été reprise pour un air chanté par la comtesse des Noces de Figaro."
Au boulot ! Very Happy
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Jeu 23 Nov 2006, 01:19

Ce qui correspond à l' "Agnus Dei" dans "Les Noces de Figaro" est, me semble-t-il, le "Dove Sono".

Si c'est cela, je l'ai mis temporairement sur mon site :

http://www.aggelia.be/dove_sono.mp3

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Jacques
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Rita



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Jeu 23 Nov 2006, 01:54

Cher Jacques
Je viens d'entendre l'Agnus Dei "Dove Sono" il est magnifique, j'ai aussi écouté votre cantatrice Sissel, super elle est vraiment super. Faites nous le plaisir de continuer à nous présenter un si beau répertoir.
Théophane devrait lui aussi nous présenter une pièce qu'il interprètera à son concert. Si d'autres demandent aussi peu-être pourrons-nous le convaincre
Rita
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Petrum



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Jeu 23 Nov 2006, 18:40

Jacques Luc a écrit:
Bonsoir Petrum,

Citation :
Connaissez vous le rite grec melkite catholique?

Hélas, je ne connais pas ce rite.
Je regarde assez souvent les émissions catholiques à la télé libanaise (sur satellite). C'est aussi très beau.

Je fais partie d'une communauté catholique africaine. Fort animée et vivante.

Voici un de nos "Gloria" : "Nkembo".

Nkembo Nzambe Tata
Nkembo Nzambe Mwana
Nkembo Nzambe Elimo Santu

Gloire à Dieu le Père
Gloire à Dieu le Fils
Gloire à Dieu le Saint-Esprit

Désolé pour le son qui laisse à désirer, mais cela donne une idée Smile

C'est ici :
http://www.aggelia.be/nkembo.mp3

--------------------------------
Jacques

C'est génial!!! shakng2

thumleft thumleft thumleft

Voilà un gloire à Dieu qui à de la pêche
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Jeu 23 Nov 2006, 18:46

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Jeu 23 Nov 2006, 18:49

Moi j'aimerais bien avoir du grégorien en mp3...
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Ven 24 Nov 2006, 00:37

Tourterelle demande :
Citation :
Moi j'aimerais bien avoir du grégorien en mp3...

Du grégorien ancien ou du grégorien moderne ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Ven 24 Nov 2006, 08:26

J'en sais trop rien Jacques Luc. C'est quoi la différence? Faudrait que je puisse écouter pour savoir lequel je préfères...

Je comptais bien sur toi... ;)
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Sam 25 Nov 2006, 00:11

Chère Tourterelle,

Parlons d'abord du grégorien ancien ou classique. Celui qui est notamment utilisé dans les messes en latin.

Sur un forum anglophone catholique (traditionaliste), un internaute a mis plus de 50 morceaux de ce genre de grégorien. Pour ne pas trop bloquer la bande passante, le membre de ce forum suggère de les télécharger et de les écouter après. Mais, bien sûr, ce n'est pas obligatoire.

C'est ici :
http://www.websitetoolbox.com/tool/post/apologia/vpost?id=1280367

Et c'est très beau Smile

Après, je te montrerai un exemple de grégorien contemporain (ou moderne)

-----------------------------
Jacques
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Sam 25 Nov 2006, 03:59

C'est magnifique! Very Happy Very Happy Very Happy J'avais très peu de chants grégoriens en mp3 et c'est ceux que je préfère parmis tout les styles de chants religieux... Alors c'est vraiment une très grande joie pour moi de pouvoir les télécharger. Super! thumleft J'ai hâte de connaître les chants grégoriens moderne...
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Sam 25 Nov 2006, 12:53

Mais non, mais non, Tourterelle, le Latin, c'est pas bien. Mr.Red
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Sam 25 Nov 2006, 15:52

Pour Tourterelle (et les autres Smile )

Deux interprétations en style grégorien moderne :
Ave Maria
Pie Jesu

Liens annulés le 10 décembre 2006

----------------------------
Jacques


Dernière édition par le Dim 10 Déc 2006, 21:47, édité 2 fois
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Musique sacrée   Sam 25 Nov 2006, 16:02

Jacques Luc a écrit:
http://www.aggelia.be/chants/pie_jesu.mp3

Ouiiii ! C'est le Pie Jesu que je citais en début de fil. Il est beauuuuu ! Avec ce genre de prière, si ça n'ouvre pas le ciel à des âmes du purgatoire !...

Citation :
http://www.aggelia.be/chants/ave_maria.mp3

Mais c'est l'Ave Maria de Schubert !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Dim 26 Nov 2006, 04:36

C'est vraiment de toute beauté! On se croirais au ciel...

Je crois que j'aime l'ancien et le moderne. Smile

Merci infiniment Jacques Luc... Very Happy Very Happy I love you I love you thumleft
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Dim 26 Nov 2006, 04:38

Citation :
Mais non, mais non, Tourterelle, le Latin, c'est pas bien.


Mr.Red Laughing ;) :hello:
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benoit



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MessageSujet: musique   Lun 27 Nov 2006, 02:29

"Concerto pour une voix" de Saint-Preux est pour moi une mélodie qui rend hommage à la beauté de la création, entre autre...
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 12:12

Benoît écrit :
Citation :
"Concerto pour une voix" de Saint-Preux est pour moi une mélodie qui rend hommage à la beauté de la création, entre autre...

Oui, c'est une très belle mélodie.
Je possède d'ailleurs toutes les oeuvres de Saint-Preux Smile

-------------------------
Jacques
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 16:29

Toute forme de beauté ouvre le coeur à Dieu.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 16:59

Nelly Emont a écrit:
Toute forme de beauté ouvre le coeur à Dieu.

Peut-être pas TOUTE forme.

Il y a, d'après moi, une vraie beauté du diable, une beauté qui s'adresse non à notre âme mais aux forces orgueilleuses ou égoïstes de notre être. C'est évidemment une beauté de séduction.

Je pense que lorsque Lucifer paraît, à l'heure de notre mort, il est beau. C'est une splendeur froide, celle de la liberté digne, qu'on voit le plus rayonner dans certains textes de Nietzsche que ce philosophe poète tourne explicitement contre les vraie qualité du christ, son abnégation, son amour crucifié.

C'est possible car la beauté est finalement une sorte de transcendantal, qui arrive à s'appliquer même à la personne de celui qui se coupe de sa fin.

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Arnaud
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 17:58

Le diable séduit : mais il réduit. Aussi je ne pense pas que sa beauté soit exempte de quelque chose qui ne le réduise pas lui-même. Dans l'Antiquité, on le représentit aussi beau que les autres anges, mais on lui faisait des ailes mauves. Beau, mais reconnaissable. On peut être séduit, mais on sait par qui on l'est. En tout cas les propos des pères de l'Eglise sur la Beauté, attribut de Dieu sont nombreux. Cf. Saint Augustin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 17:59

Nelly Emont a écrit:
Le diable séduit : mais il réduit. Aussi je ne pense pas que sa beauté soit exempte de quelque chose qui ne le réduise pas lui-même. Dans l'Antiquité, on le représentit aussi beau que les autres anges, mais on lui faisait des ailes mauves. Beau, mais reconnaissable. On peut être séduit, mais on sait par qui on l'est. En tout cas les propos des pères de l'Eglise sur la Beauté, attribut de Dieu sont nombreux. Cf. Saint Augustin.

C'est vrai.

Sur terre, o peut confondre car beaucoup on du mal à disctinguer égoïsme et amour.

Mais à l'heure de la mort, rien de tel.

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Musique sacrée   Lun 27 Nov 2006, 18:40

Évidement je ne connais pas Nietzsche... Il ne faut pas avoir le culte de la beauté, se serait une grave erreur... Et il ne faut pas oublier que Satan est un ange et qu'il sait "imiter" (bien imparfaitement) la beauté de Dieu. Dieu est beau par son humilité. Toute la beauté de Dieu (ses qualités ou attributs) s'exprime à travers son humilité. Jamais son humilité n'en est exclut. Il n'y a pas de beauté en dehors de l'humilité mais seulement une apparence de beauté. La beauté de Satan qui n'est en réalité qu'une apparence de beauté, est une beauté froide parce que dépourvue d'humilité. Elle ne touche pas l'humilité du coeur humain mais son orgueil. C'est difficile d'être indifférent à toutes les formes de beautés... Mais si certaines ne touche que notre orgueil, elles nous éloignent de la vraie beauté qui elle est toute humble. Alors l'humilité demeure indifférente face à ce genre beauté froide qui ne sert à rien sinon qu'à nourrir notre orgueil.

La différence entre la réelle beauté de Dieu et l'apparence de beauté de Satan est à mon avis énorme… Mais comme nous sommes tous un peu orgueilleux, il est difficile de faire la différence. Face à la beauté qui vient de Dieu, nous en ressortons plus humble contrairement à celle de Satan qui elle ne nous apporte rien de plus qui nous ayons déjà, "l'orgueil". L'orgueil est effectivement froid. La beauté de Satan n’est pas réelle, mais elle n’est qu’une apparence de beauté, donc elle est en réalité laideur. Aucune réelle beauté ne peut exister en dehors de l’humilité. Donc face à la beauté qui vient de Dieu, ont devient plus humble contrairement à l’illusion de beauté qui vient de Satan et qui elle nous rend d’avantage orgueilleux.

J’ai retirée ces phrases qui me semblent pourtant juste (alors je les réécris) mais je peux me tromper (Arnaud me dira)… : Dieu est un « abîme » d’humilité et Satan est un abîme d’orgueil. Mais « l’abîme » de Dieu est infiniment plus grand que l’abîme de Satan.
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Musique sacrée
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