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 La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 09:09

bajulum a écrit:
polaire a écrit:
...Il se trouve encore assez de fidèles dociles pour supporter l’autoritarisme de cette structure hiérarchique où seuls les évêques semblent investis par l’esprit saint .
On les considère comme sujets infantiles et ils en redemandent...
En tant qu’aïkidokas, il ne me serait jamais venu à l’idée de contester les dires de mon maître. J’aurais à tout le moins commencé par me remettre en question moi-même. Parvenu au même niveau que lui (ça n’est pas arrivé en dépit du nombre des ans), il se peut que j’eusse discuté de mon point de vue avec lui, non pour révoquer en doute le sien, mais pour ciseler le mien. D’où vient qu’on s’émeuve de ce que l’Eglise de Pierre, Denys, G de NYSSE, Clément, Thomas, Augustin .... trace la voie ? Fatuité, ignorance des enjeux ? Mystère et boule de gomme.

Fort bien dit!
mais il n'y a de mystère que celui d'iniquité, dont la fatuité humaine se nourrit.
La FM participe de cette fatuité qui croit pouvoir se passer de maitre avant que d'en avoir reçu l'enseignement.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 09:17

Citation :
polaire a écrit:


Que faire pour l’avenir ?
Votre fidéisme vous conduit presque tous ( les vieux croyants ) à voter à droite ou plus souvent encore à l’extrême droite , laquelle représente politiquement ce qu’il y a effectivement de plus autoritaire .La projection de l’autoritarisme en religion sur le politique est fatale .

C’est une option et après tout tant qu’on reste dans la légitimité républicaine elle est admissible , mais ce n’est pas la plus ouverte aux dialogues, cela va sans dire .

polaire


Mais, cher Polaire, être ouvert au dialogue, pour vous et les "progressistes" en général, est-il autre chose qu'abandonner sa foi?
L'option la plus ouverte au dialogue selon vous n'est-elle pas celle qui se rapproche le plus de la vôtre?
Auquel ca sil n'y a plus de dialogue, mais une connexion, voire une fusion d'idées...
N'est-ce pas déjà bien de confronter vos idées et notre foi?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 09:46

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est votre rejet de la confiance en la parole de dieu se révélant par l'Ecriture.../...
Ce qui est tout à fait inexact... je pense l'avoir moulte fois répété.

.../... interprétée par "son" Eglise, le problème.
Là c'est bien le problème "l'interprétation" par l'église (organisation humaine) et d'une manière générale les religions. L'interprétation... là est le problème. Pourquoi telle religion aurait-elle raison contre toutes les autres formes de spiritualité ou de pensée?

Si l'Eglise n'était qu'humaine elle aurait pê bien disparu depuis longtemps... Et plusieurs fois.

Qt à son interprétation des écritures, pourquoi celle de l'islam serait-elle a priori préférable (elle serait pluôt d'un consternant simplisme)? Ou seulement également digne d'intérêt?

En refusant la possibilité que l'Eglise (de votre baptême..) dise (et "détienne" contre tous les autres, comme vs voulez le croire, la vérité, vous privez l'humanité de la seule religion qui admette qu'il y ait des semences de l'esprit partout ailleurs! (voir l'intolérance ds les autres religions dt vs vs souciez tant que l'héritage soit pris en compte.

Donc, "Pourquoi telle religion aurait-elle raison contre toutes les autres formes de spiritualité ou de pensée", demandez-vs?
Posez-vs dc la question: et comment se pourrait-il que toutes les religions aient également raison, qd leurs dogmes (tant détestés!), leurs préceptes diffèrent bien souvent du tout au tout?
La vérité par ailleurs ne se divise pas.

En vérité, votre manière maçonnique d'envisager les religions me parait tendre à les vider de leur sens.
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En Christ



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 10:08

chiboleth a écrit:
Jean Piva a écrit:
Cela ne dit toujours quoi faire concrètement dans l'ensemble pour l'avenir plutôt que "Que faire ?" au sens de Lénine qui en son temps fût énnuyé pour ce qu'il en fit. Il semble que malgré les invocations les francs-maçons n'en ai pas idée.

Que faire pour l'avenir?

L'avenir appartient aux générations futures.
Commencez donc par leur laisser une terre propre, vivable, tolérante... où les hommes soient libérés par la connaissance, égaux par le partage et frères car issus du même Père et de la même Mère (je ne pense pas là à A&E mais bien au Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).

Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.

Vous dites tolérez les religions, mais vous ne tolérez pas votre propre religion, faisant sans cesse des reproches à l’Eglise qui n’a cependant plus une grande influence en France ou dans toute l’Europe.

Oui, vous tolérez que votre pensée bien accommodée aux normes du temps croyant en plus bien faire pour le monde. Vous croyez bien sûr assez intellectuel et fort pour savoir ce qui a de mieux pour les faibles.

Après quoi, ne faut pas s’étonner de l’apostasie dont la gauche martèle sans jamais être rassasié pas l’intolérance de l’autorité que l’Eglise catholique reçoit d’en haut tant elle est en révolte contre Dieu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 10:37

[quote]
Citation :
[quote="chiboleth"]

Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).

Ne surtout jamais appeler les choses par leur nom; ça fait pit' comme dit mon fils!


Citation :
Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.[/b][/color]

Si nous n'avons pas de péché, c'est que le mal n'existe pas; à quoi bon alors les commandements de Dieu?
mais il n'y a pas besoin que la porte soit ouverte aux débordements pour qu'il y en ait, n'est-ce pas?...
Cela ne changera donc rien et nous ns sentirons tellement plus libres... de commettre des péchés qui n'existent plus que sur le papier!
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 11:17

PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:

Principe créateur (Dieu si vous voulez) et à la Matrice première éternellement procréatrice et tjs vierge de sa création (appelez-la Lilith ou Marie si ça vous chante)).
Ne surtout jamais appeler les choses par leur nom; ça fait pit' comme dit mon fils!
Citation :
Débarassez-la du péché originel, de la culpabilité intergénérationnelle.... Ainsi vous aurez fait faire un grand progrès à l'humanité.[/b][/color]
Si nous n'avons pas de péché, c'est que le mal n'existe pas; à quoi bon alors les commandements de Dieu?
mais il n'y a pas besoin que la porte soit ouverte aux débordements pour qu'il y en ait, n'est-ce pas?...
Cela ne changera donc rien et nous ns sentirons tellement plus libres... de commettre des péchés qui n'existent plus que sur le papier!
C’est beaucoup plus grave que ça. C’est le génie même du Christianisme qui est ici nié au profit d’une vision païenne qui ne l’intéresse pas le moins du monde. La Sainte trinité n’est en effet pas une triade. Elle ne la nie pas, mais se situe sur un plan tout différent qui est mode d’intellection du Père. RG l’avait du reste bien compris.

Faire de Marie le symbole de la sophia, Madonna intelligenza, mère spirituelle … bref la matrice de l’homme en devenir qu’est tout chrétien tendu vers l’union au Christ, pourquoi pas, à condition de ne pas oublier les conséquences liées à l’incarnation du Christ qui constitue un scandale pour la pensée traditionnelle.

J’ai le sentiment que l’on constate à l’heure actuelle à un mouvement de paganisation du Christianisme, du moins dans la FM non chrétienne, au lieu et place de la méthode de christianisation du paganisme engagée dans les siècles passés et dont la FM procède.

On comprend dès lors l'hostilité du Pape dont les motifs ont sans doute évolués depuis "in eminenti"
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 11:56

Citation :
bajulum a écrit:

Faire de Marie le symbole de la sophia, Madonna intelligenza, mère spirituelle … bref la matrice de l’homme en devenir qu’est tout chrétien tendu vers l’union au Christ, pourquoi pas, à condition de ne pas oublier les conséquences liées à l’incarnation du Christ qui constitue un scandale pour la pensée traditionnelle.

La vision symbolique tend à faire éclater la vérité en autant de ressentis que de réflexions individuelles; Chiboleth le reconnait lui-mêm, il me semble, puisqu'il ne cesse d'affirmer qu'il n'y a pas une pensée fm mais des pensées; l'insaisissable et le flou sont les caractéristiques par lesquelles la FM s'écarte le plus du christianisme


Citation :
J’ai le sentiment que l’on constate à l’heure actuelle à un mouvement de paganisation du Christianisme, du moins dans la FM non chrétienne, au lieu et place de la méthode de christianisation du paganisme engagée dans les siècles passés et dont la FM procède.

Oui, le mouvement est inversé!
La FM dite "chrétienne" n'est pas forcément fidèle au dogme catholique; ou intégralement fidèle. Elle est d'ailleurs diverse. Si elle me parait préférable à celle où s'épanouit depuis 3 siècles l'anticléricalisme et l'hostilité au dogme comme au magistère écclésiastique, soit la "pensée libre" chère à Chiboleth, elle n'en reste pas moins un lieu de contestation plus que de réflexion confiante sur la base du donné chrétien.


Citation :
On comprend dès lors l'hostilité du Pape dont les motifs ont sans doute évolués depuis "in eminenti"

Oui...
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 12:54

Citation :
Erreur. Le vote des catholiques est sous représenté à l'extrême droite.
Le vote des catholiques français pratiquants est au centre droit.


Des catholiques pratiquant il y en a de moins en moins , ce n'est pas d 'eux dont je parlais .
La pratique religieuse ne suffit pas à différencier les catholiques fermés des progressistes .Personnellement je n'ai rien contre la pratique religieuse , mais contre un certain corssetages de la pensée , un fixisme , une absence de sens critique vis à vis des dogmes , un refus de toute évolution des mœurs ......et la superstition en général .
.....

De toute façon l'extrême droite est archi minoroitaire, évidemment qu'elle est aussi minoritaire chez les catholiques .(mais moins que chez les francs maçons par exemple )

Je parlais de ce site , l'extrême droite y est sur -représentée .(voire les petits sondages de ce forum )

Prétendre que les catholiques traditionalistes ne préfèrent pas l'extrême droite c'est de l'aveuglement . Ils sont conservateurs en religion et en politique .
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En Christ



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 13:26

Je trouve la gauche ou même l’extrême gauche encore beaucoup plus conservatrice que la droite à la rigueur.

Puisque le libéralisme est par nature progressiste que se soit dans l’économie ou le social qui par conséquent dans un but mensonger libére soit disant l’individu de sorte à n’être plus qu’un consommateur.

Mais comme les progressistes dominent le champ médiatique et culturel, alors ne peuvent prétendre critiquer l’ordre établi puisqu'ils sont eux-mêmes cet ordre ou ceux qui en fixent la norme.

Donc la gauche est par définition progressiste et conservatrice, CQFD.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 14:02

En Christ a écrit:
Je trouve la gauche ou même l’extrême gauche encore beaucoup plus conservatrice que la droite à la rigueur.

Puisque le libéralisme est par nature progressiste que se soit dans l’économie ou le social qui par conséquent dans un but mensonger libére soit disant l’individu de sorte à n’être plus qu’un consommateur.

Mais comme les progressistes dominent le champ médiatique et culturel, alors ne peuvent prétendre critiquer l’ordre établi puisqu'ils sont eux-mêmes cet ordre ou ceux qui en fixent la norme.

Donc la gauche est par définition progressiste et conservatrice, CQFD.

Excellent... et vrai!
Il n'y a pas besoin d'être au pouvoir pour fixer et entretenir des normes de pensée; voir la FM...
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 16:47

Progressiste !! Vous n’y croyez pas au progrès . Tout ce qui a pu émaner de l’esprit critique depuis la renaissance (et même antérieurement ) l’ église l’a refusé ou accepté du bout des lèvres , avec du retard et contrainte et forcée .

Du temps de l’ancien régime elle exerçait un pouvoir de maintien de l’ordre depuis elle est tend à ramener à l’ancien régime .L’ église n’a jamais fait le deuil de sa perte de puissance temporelle. L’église exerce une force de pesanteur.

Partout où elle le peut se sont de vielles structures, d anciennes manières de penser, des moeurs d’autrefois, des traditions, qu’elle défend .
Sur le fond l’Eglise est traditionaliste.
Elle n’est pas innovante. Les catholiques innovant dans l’ histoire ont été tous à un moment (ou définitivement ) au ban de l’ Eglise , critiqués par les magistères de l’époque .
Les gens épris de traditions , hostiles au mouvement , effrayé par l’innovation se retrouvent très bien au sein de cette institution hiérarchique autoritaire . Pas moi .

Dans la perspective de la croyance à un progrès possible par l’exercice de l’esprit critique on ne peut certes pas comparer l’ Eglise et la franc maçonnerie.
La première sur fond de péché originel est foncièrement pessimiste , se défiant de l’ homme elle n’a produit que des solution de contraintes . La seconde ce n'est pas à moi de la défendre plus .
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 17:27

polaire a écrit:
Progressiste !! Vous n’y croyez pas au progrès ...
Je trouve assez naturel que l’Eglise qui a préparé la tambouille pendant plus de 1.000 ans boude un peu la nouvelle cuisine et demande à voir si les nouvelles recettes constituent le progrès que l’on dit. Question valeur, j'ai le sentiment qu'on a mis les étiquettes mais qu'on a oublié de remplir les assiettes.

Pour ce qui est des domaines sociétaux, la notion de progrès est à manier avec circonspection et modestie. Qui sait si les progressistes d’aujourd’hui ne sont pas les salops de demain ? C'est déjà arrivé ... à l’est d’ici.

Restons prudents dans nos analyses, où qu’elles nous portent.
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En Christ



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 17:56

Polaire ne comprend que le christianisme est une religion d’espérance après la mort dont Jésus nous a ouvert les bras dans un cœur transpercé d’amour.

Polaire préfère l’amour du luxe et du confort, je peux le consentir, mais l’homme aspire aussi à la vérité qui par conséquent nous livre la liberté, car la vérité nous affranchira pour celui qui là recherche.

Bien sûr tout le monde ne croit pas à Jésus et cela se respecte, puisque bien d’autre croyance sont autant de valeur que le christianisme, mais je dirai que nul montre autant la signification de la vie, si ce n’est par le Christ, mais ce n’est que mon opinion.

Après chacun cherche sa vérité après tout. La foi est un don.
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 18 Jan 2008, 22:53

Citation :
On ne comprend pas très bien quel péssimisme implique le péché originel

Je m’explique

Le péché originel est un produit de l’imaginaire symbolique, en bonne logique et réellement
il ne devrait rien impliquer .Ce n’est pas une cause naturelle .
Les symboles sont néanmoins actifs dans la psyché et donc l’idée ( ou le mythe )de péché originel a de l’effet .
On n’envisage certainement pareillement l’existence si on a cette opinion pessimiste de notre origine ou bien si on est indifférent à cette idée de culpabilité native .

Dans le premier cas on envisage effectivement l’existence comme un chemin de rédemption d’une faute avec tous les effets de coercitions induits sur les instincts naturels . On a assez reproché ( à juste titre ) au christianisme de viser à la pureté donc à l’éloignement de ce qui était impur d’ où la contrainte des corps ( et des esprits ).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 19 Jan 2008, 08:48

Excellent !

_________________
Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 19 Jan 2008, 16:48

polaire a écrit:
Citation :
On ne comprend pas très bien quel péssimisme implique le péché originel
Je m’explique
Le péché originel est un produit de l’imaginaire symbolique, en bonne logique et réellement
il ne devrait rien impliquer .Ce n’est pas une cause naturelle .
Les symboles sont néanmoins actifs dans la psyché et donc l’idée ( ou le mythe )de péché originel a de l’effet .
On n’envisage certainement pareillement l’existence si on a cette opinion pessimiste de notre origine ou bien si on est indifférent à cette idée de culpabilité native .

Dans le premier cas on envisage effectivement l’existence comme un chemin de rédemption d’une faute avec tous les effets de coercitions induits sur les instincts naturels . On a assez reproché ( à juste titre ) au christianisme de viser à la pureté donc à l’éloignement de ce qui était impur d’ où la contrainte des corps ( et des esprits ).
Je ne vois pas très bien ce qu’il y a de pessimiste à se vouloir meilleurs ni même à se sentir coupable, c'est-à-dire capable de mieux ?

Qu’on dise péché, erreur ou illusion, le but est toujours le même. Il s’agit de s’en émanciper. La différence entre un oriental et nous c’est que pour l’oriental, la sanction est extrinsèque à sa personne alors qu’elle est intrinsèque à la nôtre. Non que nous ne subissions pas les conséquences objectives de nos actes mais que nous-nous les appropriions. Tout est résumé dans la formule « tu l’a bien cherché ».

La culpabilité accessoirise le monde là où on s’y soumet ou le nie sous les auspices des concepts d’erreur ou d’illusion.
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 19 Jan 2008, 17:47

à jean piva


Citation :
En quoi l'apparition réelle de Jésus Christ et de sa mère Marie en 1830 au 140 rue du bac à Paris relève t'elle de l'imaginaire symbolique ?
Elle ne relève en tout cas pas de l'observation empirique commune .

Une apparition ce n'est pas commun , vous ne voyez pas usuellement des apparitions , vous n'en avez même jamais vu , je suppose . Je ne vous parle pas de l'apparition de votre cousin Paul que vous n'aviez pas revu depuis des années .

Le bon sens dit que ce qui n'est pas observable mais supposé pouvoir exister relève de l'imaginaire .

Ce que fait la science en présence de vestiges d' évènement est de tenter de reconstituer un évènement plausible ( par ex la vie des dinosaures )
Plausible en vertu de ce qu'on saitdes évènements possibles .

Dans le cas d'apparition on manque pour le moins d'éléments .
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 19 Jan 2008, 17:55

Citation :
Je ne vois pas très bien ce qu’il y a de pessimiste à se vouloir meilleurs ni même à se sentir coupable, c'est-à-dire capable de mieux ?

A se vouloir meilleur non , ça c'est plutôt optimiste .

Mais se sentir coupable d'emblée avouons que c'est un fardeau qui augure mal des actions à entreprendre ,puisqu' il s'agit d'abord avant de progresser de se laver d'une faute . Ce qui peut prendre une vie entière d' ailleurs .

C'est un peu comme si au lieu de vous mettre au travail vous passiez votre journée à vous laver les mains .
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 20 Jan 2008, 07:47

polaire a écrit:
Mais se sentir coupable d'emblée avouons que c'est un fardeau qui augure mal des actions à entreprendre ,puisqu' il s'agit d'abord avant de progresser de se laver d'une faute . Ce qui peut prendre une vie entière d' ailleurs .

C'est un peu comme si au lieu de vous mettre au travail vous passiez votre journée à vous laver les mains .
Très drôle, très faux mais très drôle.

0 chrétien n’est en effet habité par l’idée du péché originel. C’est la réponse qu’il se donne sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.

C’est aussi la première invite au pardon et à la réconciliation universelle.
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 20 Jan 2008, 13:13

Citation :
sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.

oui peut être ! mais c'est la faute à personne .
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 20 Jan 2008, 14:54

polaire a écrit:
Citation :
sur le constat de son incomplétude et de sa souffrance.
oui peut être ! mais c'est la faute à personne .
"C'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute ... d'orthographe. Voilà comment j'écris giraffe." (de mémoire)
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 20 Jan 2008, 23:30

ça c'est le péché original ..

le péché après repéchage ............ comme un manière de le sauver du nauffrage
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 21 Jan 2008, 15:39

Jean Piva a écrit:
A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Jeu 24 Jan 2008, 22:05

PACALOU a écrit:
Jean Piva a écrit:
A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

Je comprends mieux les raisons qui ont amené votre loge à vous pousser dehors après avoir fait l'erreur de vous intégrer.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 09:43

chiboleth a écrit:
PACALOU a écrit:
Jean Piva a écrit:
A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

Je comprends mieux les raisons qui ont amené votre loge à vous pousser dehors après avoir fait l'erreur de vous intégrer.

Vous ne comprenez rien ni ne vs souvenez de rien de ce qu'on vs écrit.
1)Je suis parti de mon plein gré; on a insisté pour que ce ne soit que temporaire, me faisant valoir que je pouvais revenir qd je voudrais...
2)A cette époque de ma vie, des considérations telles que votre anticléricalisme primaire, je n'étais pas loin de les partager, figurez-vs, mais la vie a parfois de ces bizarretés et de ces retournements, qd on rencontre Dieu; et lux facta est.
Demeurez ds vos ténèbres ésotériques.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 11:26

PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:
PACALOU a écrit:
Jean Piva a écrit:
A propos de la la citation de polaire ci-dessus il y a également des francs-maçons comme ça, recrocvillé sur le passé

Voir Chiboleth... sur le passé anticlérical (et tjrs largement actuel) de la FM.

Je comprends mieux les raisons qui ont amené votre loge à vous pousser dehors après avoir fait l'erreur de vous intégrer.

Vous ne comprenez rien ni ne vs souvenez de rien de ce qu'on vs écrit.
1)Je suis parti de mon plein gré;
C'est ce qu'on dit...

on a insisté pour que ce ne soit que temporaire,
Ca prouve au moins que vos ex-frères étaient courtois

me faisant valoir que je pouvais revenir qd je voudrais...
Bien sûr... quelle délicieuse politesse... tout droit sortie du fils prodigue.

2)A cette époque de ma vie, des considérations telles que votre anticléricalisme primaire, je n'étais pas loin de les partager,
Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

figurez-vs, mais la vie a parfois de ces bizarretés et de ces retournements, qd on rencontre Dieu; et lux facta est.
Gloire à lui et à elle (la lumière)

Demeurez ds vos ténèbres ésotériques.
! Pour qq un qui a rencontré Dieu... bref
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 12:22

Citation :
[quote="chiboleth"]
Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

J'oubliais que vous déjeunâtes avec votre évêque sans le croquer!dwarf
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 12:43

Citation :
2)A cette époque de ma vie, des considérations telles que votre anticléricalisme primaire, je n'étais pas loin de les partager,
Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

Vous niez que j'ai pu être anticlérical? Je me suis pourtant délecté un temps de lectures telles que "La religieuse", de Diderot, et j'ai même refusé le disque du "Dialogue des carmélites" que voulait me refiler gratis un ami...
Je n'avais qu'indifférence pour le Pape, etc.
Pécadilles me direz-vs?
Le Seigneur ne m'en a pas tenu rancune, mais Il a fait en sorte que "j'adore ce que j'ai brûlé"...
La grosse différence entre vs et moi sur le sujet est que contrairement à vs, je n'ai jamais théorisé la chose: j'étais trop indifférent, et ce n'est pas forcément mieux.
Si vous ne l'êtes pas (anticlérical), vs êtes encore plus hypocrite car vs l'avez écrit à longueur de posts ici-même (mais pê ne revendiquez-vs pas les propos non-mesurés de vos autres pseudos?).
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 20:25

[quote="PACALOU"]
Citation :
chiboleth a écrit:

Je ne pense pas car il faudrait prouver que je suis anticlérical primaire (par ex je ne fais pas croa quand je rencontre une soutane (même pas en esprit)).

J'oubliais que vous déjeunâtes avec votre évêque sans le croquer!dwarf

En effet nous croquâmes ensemble (et d'autres) à belles dents.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Ven 25 Jan 2008, 20:32

PACALOU a écrit:

Vous niez que j'ai pu être anticlérical? Je me suis pourtant délecté un temps de lectures telles que "La religieuse", de Diderot, et j'ai même refusé le disque du "Dialogue des carmélites" que voulait me refiler gratis un ami...
Je n'avais qu'indifférence pour le Pape, etc.
Pécadilles me direz-vs?
Le Seigneur ne m'en a pas tenu rancune, mais Il a fait en sorte que "j'adore ce que j'ai brûlé"...
La grosse différence entre vs et moi sur le sujet est que contrairement à vs, je n'ai jamais théorisé la chose: j'étais trop indifférent, et ce n'est pas forcément mieux.
Si vous ne l'êtes pas (anticlérical), vs êtes encore plus hypocrite car vs l'avez écrit à longueur de posts ici-même (mais pê ne revendiquez-vs pas les propos non-mesurés de vos autres pseudos?).

Je nie pas votre anticléricalisme. Je dis simplement que je ne le suis pas. Je vous explique à longueur de pages que je récuse la prétention de l'église d'être au dessus de toutes les autres organisations humaines au prétexte qu'elle s'affirme d'institution divine (la belle preuve et le beau raisonnement circulaire!!!). Je récuse sa prétention à détenir seule la vérité. Ce que je combat c'est le cléricalisme qui découle de cela (j'allais écrire de cette position missionnaire) et qui prétend imposer sa vision théocratique à toute la société voire au monde. Autre chose est d'affirmer sa foi dans les paroles et dans les actes.
Je combats l'argument d'autorité. Je respecte l'argument d'exemplarité. Si vous ne pouvez (voulez?) pas le comprendre qu'y puis-je?
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 26 Jan 2008, 21:48

Si vous avez des informations et si vous tenez ça pour du civisme , informez la police ...... pas nous .
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 26 Jan 2008, 22:24

je vous pose la question suivante


internet est-il compatible avec votre cerveau ?


je ne suis pas persuadé que vous soyez en mesure de répondre
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 26 Jan 2008, 23:04

humm!!

Serres est bien sympathique , je ne sais pas trop ce qu'il y dit (et n'ai pas vraiment envie de le savoir )

Il a toujours été très mode et puis leibnizien aussi , ce qui prédispose sans doute à certaines formes d 'idéalisme .Pour ma part je ne perds ni la tête , ni mon appétence pour les textes bien écrits , les idées bien ordonnées , la clarté le bon sens et la modestie .
Je ne suis pas le seul .

Internet n’oblige absolument pas à se défaire des bonnes manières, des exigences du style , des nécessités de la réflexion précédant l’expression . Les gens qui ne savent ni écrire ni penser devrait apprendre avant de s’aventurer .

Internet à libéré la parole publique et se faisant , la médiocrité . Ni vous ni moi ne sommes contraints d'abonder en ce sens .

polaire
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 26 Jan 2008, 23:47

Citation :
[quote="chiboleth"][
Je récuse sa prétention à détenir seule la vérité. Ce que je combat c'est le cléricalisme qui découle de cela (j'allais écrire de cette position missionnaire) et qui prétend imposer sa vision théocratique à toute la société voire au monde. Autre chose est d'affirmer sa foi dans les paroles et dans les actes.

dommage que vs ne l'ayez pas seulement pensé...


[quote]
Citation :
Je combats l'argument d'autorité.

c'est un argument de foi.
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 26 Jan 2008, 23:49

Vous ne voyez pas ?

Et bien comparez n'importe quel texte qui autrefois avant d'être édité devait subir quelque docte examen de passage avec ce qui ne subit plus aucune censure .

Chacun s’improvise écrivain ,je n’ai rien contre ,mais laissez moi le droit de juger de la qualité de ce qui est produit .Je sui désolé mais j' ai appris à lire ailleurs que sur Internet .
Je suis peut être de la dernière génération à avoir eu ce privilège mais j’ y tiens.
J’ espère que Serres ne donne pas trop dans le genre de vos approximations spiritualistes . Je serai déçu .

Polaire
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 27 Jan 2008, 08:39

Jean Piva a écrit:
Internet est un sermont sur la montagne ! :sage:
Vous poussez un peu mémé … Il y a aussi quantité de site pornos, pédophiles, mercantiles, on y désinforme autant qu’on y informe … Enfin, je peux comprendre qu’on s’interroge sur ce nouveau mode d’acquisition des connaissances, même si, il n’y a pas plus de sonneries sur internet qu’au café du commerce.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 27 Jan 2008, 09:51

Jean Piva a écrit:
Je ne vois pas en quoi la libération de la parole publique par internet équivaudrait à la médiocrité, là où il s'agit d'un immense polygraphe au sens du Génie polymorphe en tant que cela signifie que la parole du peuple est la parole de Dieu (Vox Populi Vox Dei), tout internet et Wikipedia étant en réalité inspiré par le Saint-Esprit, Esprit de Dieu lui-même.

Si ce que vous dites est vrai alors tout ce qui existe, le pire comme le meilleur, églises comme FM, est inspiré du SE, Esprit de Dieu lui-même.

Fallait le faire! Vous l'avez fait.
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 27 Jan 2008, 14:18

Citation :
Ce qu'écrit polaire est manifestement érronné : internet comprend bien plus de choses qu'il en existait autrefois pour se nourrir l'esprit

Internet ce n'est pas vous , vous qui me semblez faire une indigestion .

Quand je parle de laïus sur l'autre fil , c'est aimablede ma part .

Toutes les bibliothèques du monde , même ingérées ,ne vous donneront pas nécéssairemnt une intelligence des choses .

Avant de prétendre être inspiré par l'esprit saint il faudrait d'abord demander à vérifier que vous avez de l'esprit , le simple esprit .

J'ai fait la demande et la réponse . Il me semble que vous ayez l'esprit confus et à proportion , hélas , de la multiplicité des informations offertes maintenant .

polaire
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