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 La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?

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Brice



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 12 Jan 2008, 18:09

Non n'en jeté plus!!!! Un sujet à la semaine siur les francs maçons ça suffit surtout qu'on en a parler en boucle. On va encore relancer le débat... Very Happy

Sinon bien venu bien sur!!!!
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 12 Jan 2008, 19:53

Jean Piva a écrit:
On lit ... un péché contre l'Esprit ?"
RG considère :
- qu’il existe une tradition unique qui véhicule sous des formes en apparence différentes une unique voie cachée d’accès à la délivrance
- que le catholicisme primitif était aux premiers siècles une voie traditionnelle authentique qui s’est pervertie pour les besoins de son universalisation.

Il doit bien se trouver des FM qui aiment le Christ. Je crois qu’ils sont rares. Le professeur FAIVRE dans ses ouvrages consacrés à l’ésotérisme occidental décrit en quoi la doctrine du rite dit « écossais rectifié » travaille à la réintégration au Père en faisant de l’homme un temple qui s’ignore conçu pour y recevoir le Christ.

Parmi ceux-là, il y a sans doute des catholiques authentiques, mais néanmoins en état de péché.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 12 Jan 2008, 21:18

Cher Jean, Cherchez dans les archives de ce forum. Tapez FM ou Maçonnerie./

Vous trouverez des dizaines de sujets complets sur ce sujet.

Et pour résumer, il est impossible d'être FRANC-Maçon et catholique pour une raison simple:

La Franc Maçonnerie est allergique au dogme, à la r&évélation venant d'en-haut.

Un FM fonctionne par le seul trie de sa raison.

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 12 Jan 2008, 23:07

erreur


Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008, 23:09, édité 1 fois
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Sam 12 Jan 2008, 23:08

Bienvenue...

Une suggestion :

http://lodgamour.blogspirit.com/about.html

De Chiboleth (chrétien, catholique et franc-maçon)
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bajulum



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 11:31

Jean Piva a écrit:
Merci bajulum, quelques questions et observations cependant :
- Quel est le péché grave dont il s'agit dans "état de péché" dans votre propos et celui du Vatican ?
- La "délivrance" serait-elle le secret maçonnique ? ...
Il existe en France une obédience se disant exclusivement franc-maçonnerie chrétienne, c'est le Grand Prieuré des Gaules (GPDG), qui a un site internet, où est pratiqué notamment le RER avec le fameux titre terminal de Chevalier Bienfaisant de la Cité Sainte, mais de quel christianisme s'agit-il en réalité, tant les propos qu'on trouve sur internet sous ce titre semble relever de l'hérésie ?
Le GPDG contient aussi une société martiniste des indépendants - Peut-on considérer Louis Claude de Saint-Martin comme étant chrétien ou catholique et en quel sens ?), mais il convient de remarquer que le GPDG contient aussi le "Rit d'Ecosse" qui se présente d'être lié à un Ordre de Malte....le vrai ayant l'habitude des faux ordres.
1 - J’ai lu, je ne sais plus où que le FM est en état de péché grave et ne peut communier. Je crois que l’idée de péché tient très exactement dans ce qu’affirme RG, à savoir que l’Eglise a perdu la plenitude des dons qu’elle possédait primitivement. Syméon considère même que c’est une hérésie. (il considère pourtant que les sacrements n’ont aucun sens s’ils ne sont pas intériorisés !)

2 -Pour ce qui est de savoir si la délivrance est un secret maçonnique, j’ai le sentiment que c’est à ce point secret qu’ils ignorent eux-mêmes en quoi elle consiste. Néanmoins, la compagnie est grande. Même dans nos monastères …

3 - Pour ce qui concerne le RER je me suis appuyé le « traité de la réintégration » . Je n’ai pas fini d’y réfléchir. Ça ressemble à ce que St Irénée dit de l’hérésie gnostique de Ptolémée. Mais c’est en fait très différent.

Vous liriez avec intérêt le texte d’une Emission de Michel CAZENAVE avec Robert AMADOU sur « Les vivants et les dieux (France Culture, le 4 mars 2000) »

4 - S'agissant du GPDG, seule obédience (en fait Ordre) Chrétien, je me suis fait expliquer les choses par un CBCS parmi les plus éminents du GPDG et de confession Orthodoxe (ECOF. Certains se moqueraient du RER en disant que c’est le rite écofé rectifié !). Ils imposent d’être Chrétien pour recevoir l’initiation complète qui n’est donné chez eux qu’avec le grade de Maître écossais de saint André.

Toutefois, Chrétien ne signifie pas Catholique. JB Willermoz, père du rite exigeait que les CBCS (milice du CHRIST) le fussent. Pasqually ainsi que LCSM l’exigeaient des élus Cohen et l’étaient eux-mêmes. Les choses semblent avoir changé.

Personnellement, je tire de la prière du cœur ce qui me convient et ne voit donc pas de raison de violer la consigne Papale.

Je me demande toutefois ce qui peut bien gêner l’Eglise. Qu’elle invective contre les institutions, même lorsqu’elles se disent chrétienne, ça me semble logique. Qu’elle ferme l’accès de la communion à ses membres me semble plus curieux. Celui qui communie reconnaît en effet nécessairement le magistère de l’Eglise, donc ses dogmes quels que soient les développements qu’il entend donner à sa relation à DIEU.

A ce compte, je me demande si, Clément, Grégoire de Nysse, Evagre , ou Syméon qui considérait qu’un évèque sans expérience mystique est moins qu’un laïc, recevrait la communion !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 11:41

Cher Jean, vérifiez SOUVENT l'intégrité de votre article sur Wiki.

Le défaut de cette encyclopédie est que n'importe qui peut, à volonté, dénaturer votre article.

Du coup, les spécialistes se découragent vite.

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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 14:44

Jean Piva a écrit:
".../... Merci chiboleth pour l'information du site intéréssant que je ne connaissais pas..../..."

Je ne comprends pas grand chose au francaoui que vous écrivez... mais bon à chacun son style.

Pour info : Selon le Vatican il existerait actuellement plus de 80 000 ouvrages relatifs au thème FM.

Les avez-vous lus? P.e pourriez-vous commencer par là avant d'en écrire un 80 001 qui n'apportera pas grand chose de plus ou de moins qui ne soit à nouveau plus ou moins approximatif (pour ce que donne à penser ce que vous avez déjà écrit ici).

N'oubliez pas quand vous lisez ou écoutez un FM qu'il n'exprime que son point de vue et jamais celui de tous les maçons du monde.

Un ouvrage à lire pour comprendre les fondements de la condamnation de la FM par Clément XII "Eglise et FM" du Jésuite Ferrer Bénimeli professeur de l'université de Saragosse.
Voir aussi : [url]docteurangelique.forumactif.com/.../franc-maconnerie-nelly-refutee-par-elle-meme-t2237.htm [/url]
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
".../... il est impossible d'être FRANC-Maçon et catholique pour une raison simple : La Franc Maçonnerie est allergique au dogme, à la r&évélation venant d'en-haut. Un FM fonctionne par le seul trie de sa raison.

Trois affirmations fausses réfutées aussi bien par Ecossais, Noel, Luc et moi.

La FM possède au moins un dogme ".../... La FM affirme, comme elle l'a proclamé depuis son origine, l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de GADL'U.../...".
Mais

".../... Elle ne s'immisce dans aucune controverse politique ou religieuses.../... Elle laisse à chacun de ses membres le soin de le définir (le GADL'U) pour lui même selon son coeur.../...",
".../... A ceux pour qui la religion est un secours elle dit pratiquez votre religion sans crainte. En tout ne suivez que votre coeur et votre conscience.../...". (Convent international de Lausanne 1875).

La FM ne rejette aucune révélation mais elle nie à quiconque la prétention d'être seul(e) d'inspiration divine et de détenir seul(e) la vérité. A celà une raison simple : si le Créateur a tout tiré du Néant (ou de lui-même) il en a nécessairement tiré (par voie de Cause à effets) toutes les formes de pensées et d'organisations humaines (dont les églises et la FM) qui sont donc toutes légitimées à se prévaloir de cette référence divine (ce qui ne veut pas dire qu'elles soient toutes égales).
Autre preuve dans un très grand nombre de loges (y compris au GODF) la Bible est considéré comme un livre sacré.

Un FM, comme tout homme, discerne par foi (ce qu'il ou en quoi croit) et par raison (expérience qui peut aussi être spirituelle, mystique, religieuse... en plus d'être scientifique et/ou rattachée au réel sensible et intelligible).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 15:29

Concrètement, cher Jean, que vous a répondu la FM lorsque, à 6 ans vous avez fait ceci ?

"la question de l'enfant et du jugement dernier face à un tel acte" a été posée...

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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 15:36

Jean Piva a écrit:
.../... Motif pour laquelle géopolitiquement parlant la vraie méthode contraceptive naturelle qui marche et qu'attendait Paul VI, la méthode Billings, est dite méthode australienne , située dans l'autre hémisphère, austral (il s'agit en fait de la méthode connu dite des glaires dans notre hémisphère).

Evidement, c'est là que la franc-maçonnerie a des franc--maçons ont nettement flanchée puisque le planning familial du fameux Docteur Pierre Simon, alors grand maître de la Grande Loge de France ce n'est pas en tant que GM de la GLDF qu'il a agi pour le PF en compagnie d'un autre spécialiste (le bon dr Caillet déjà cité) mais en temps que médecin gynécologue internationnalement reconnu n'a jamais recommandé avec le député Lucien Neuwirth cette méthode faux, il suffit d'aller sur le site du PF pour voir qu'il n'en est rien.../...

Pour un chercheur qui se dit sérieux vos amalgames et approximations sentent bien leur origine. Vous devriez nettoyer vos canalisations plus souvent.


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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Concrètement, cher Jean, que vous a répondu la FM lorsque, à 6 ans vous avez fait ceci ?

"la question de l'enfant et du jugement dernier face à un tel acte" a été posée...

Au passage n'oubliez pas la catholique pratiquante!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 18:03

"On ne vous prendra pas"

C'est clair. La FM, en évacuant Dieu et la question de l'âme des enfants des débats "pour ne pas choquer les sensibilités" a fait commettre à l'Occident par l'IVG l'un des plus grands crimes objectifs de l'histoire.

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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 18:16

Jean Piva a écrit:
Cher Arnaud Dumouch et tous les autres amis
(au sens de l'agapé dans l'encyclique "Deus Caritas Est" de Benoit XVI). La FM en tant que tel ne m'a rien répondu, si ce n'est que le franc-maçon alors présent de la GLDF, venu exprès de Paris (cela se passe dans la Sarthe), a affirmé expréssément et sans appel possible "on ne vous prendra pas", tel est l'unique chose qu'il a dite, il a sinon gardé le silence après avoir précisé de prime abord qu'à la GLDF on lisait la Bible... et à ma question de savoir quels textes :"Saint Jean et le livre des Rois".

Citation :
Je l'ai posé en 1965, à l'âge de 6 ans, en face d'un membre de la grande loge de France alors assis près d'une catholique praticante chez mon grand père médecin de campagne qui refusait de pratiquer des avortements clandestins.../...
A six ans deux questions pertinentes sur l'avortement et la Bible dans les loges!!! Mazette!!! Précoce le breton. A moins qu'il nous prenne pour des billes.

Je dirai en ce sens que chiboleth exprime une position assez hargneuse de "serf arbitre"
Et vous savez ce que vous dit Chiboleth à propos du mot de maçon??? :gna:
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 18:19

Arnaud Dumouch a écrit:
"On ne vous prendra pas"

C'est clair. La FM, en évacuant Dieu et la question de l'âme des enfants des débats "pour ne pas choquer les sensibilités" a fait commettre à l'Occident par l'IVG l'un des plus grands crimes objectifs de l'histoire.

Et depuis 2000 ans, l'église, en fermant hypocritement les yeux sur les pratiques des faiseuses d'anges, en a commis un autre bien plus grand encore.

A part des poncifs récurents vous avez autre chose?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 18:54

Jean Piva a écrit:
L'humanité a connu deux antécédents narrés dans la Bible où de nombreux enfants sont massacrés, ainsi à l'occasion de la naissance de Moïse, ou lors de celle de Jésus Christ.

Excellent rapprochement. Ce troisième massacre précède-t-il la troisième Venue, définitive celle là, d'un sauveur (le christ).

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 18:57

Jean Piva a écrit:
Chiboleth devrait revoir l'histoire du pilote du Spirit of Saint Louis, dont on a pu voir l'exacte biographie récemment à la télévision dans un excellent documentaire sur Charles Lindberg, qui fut éffectivement grand maître des maçons américains.
Pourquoi son antisémitisme ? - évidement ça fait toujours mieux de dire que ce sont les autres en Europe - mais c'est oublier que les américains sont des européens immigrés (lesquels ?)
Sans compter que c'est lui qui retrouva l'inventeur des V2 qui fut ensuite l'initiateur de tout le programme spacial américain jusqu'à Apollo XI, programme qu'il présenta par Walt Disney à la télévision américaine....
Voulez vous des précisions concernant IBM ayant créé le programme de réarmement de l'Allemagne nazi ?

Et vous devriez relire les fils de ce forum... car cette soupe nous fut déjà servie...
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polaire



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 22:39

Citation :
Elles portent essentiellement sur la conception même du rapport entre Dieu et l’humanité. La vision maçonnique, dont on ne peut contester la richesse symbolique, ne peut en aucun cas concevoir la réalité d’une Révélation personnelle de Dieu en Jésus-Christ.

tout est dit là( et intelligemment )

le grand architecte n' a pas de fils

ite missa est


Mais il n'est pas interdit à un franc maçon de penser que néanmoins Jésus est le fils ( d'une certaine façon ) de Dieu ..

Du moment que le franc maçon est opposé à l'avortement , ça devrait suffire .
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean, Cherchez dans les archives de ce forum. Tapez FM ou Maçonnerie./

Vous trouverez des dizaines de sujets complets sur ce sujet.

Et pour résumer, il est impossible d'être FRANC-Maçon et catholique pour une raison simple:

La Franc Maçonnerie est allergique au dogme, à la r&évélation venant d'en-haut.

Un FM fonctionne par le seul trie de sa raison
.

En tous cas, une chose est sûre: ceux qui veulent originer la F.M. du pro-testantisme se leurrent grandement. Car, le pro-testantisme n'est pas une contestation mais une pro-fession de la Foi. Il consiste à reconnaître le Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible, tout en les apppliquant selon une herméneutique baptismale.

En effet, les pro-testants reconnaissent un seul baptême en rémission des péchés, donc un seul évangile et la Foi, en J-C, qui sauve seule! On est donc loin du fameux libre-arbitre pro-testant...

A bon entendeur, salut!

P.S. Lire à cet effet: Pierre Maury. la Foi chrétienne. Foi vivante. Cerf.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 23:23

Cher Hibou,

Mais, à la base de tous ces mouvement, il y a toujours le même truc: Cette volonté de l'homme de trier dans le dogme.

Ce manque de confiance dans l'agir infaillible de l'Esprit saint dans l'enseignement solennel de l'Eglise.

L'homme croit en lui. Et il a du mal à croire Dieu.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Dim 13 Jan 2008, 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Hibou,

Mais, à la base de tous ces mouvement, il y a toujours le même truc: Cette volonté de l'homme de trier dans le dogme.

Ce manque de confiance dans l'agir infaillible de l'Esprit saint dans l'enseignement solennel de l'Eglise.

L'homme croit en lui. Et il a du mal à croire Dieu.

Alors, dites-moi, qu'est-ce qu'une herméneutique baptismale peut trier dans le Symbole et le Canon? Au contraire, ne comprend-t-elle pas tout l'ordo salutis?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 00:13

Jean Piva a écrit:
Mais très cher Chiboleth... bien loin de moi de croire que Charles Lindbergh était un fasciste en servant une soupe, ou autre "bouillie pour les chats"de syndicaliste ... je n'ai du reste pas du tout affirmé que Lindbergh était antisémite, j'ai simplement posé la question de savoir "pourquoi son antisémétisme ?", ce qui peut tout à fait vouloir dire "affirmé en apparence", l'apparence étant ce dont se méfie le plus un protestant, les Etats Unis étant un pays foncièrement protestant dès l'origine.

Seriez-vous à prendre vos interlocuturs pour des imbéciles? ".../... Charles Lindberg, qui fut éffectivement grand maître des maçons américains. Pourquoi son antisémitisme ? .../...".
A part le fait qu'il ne fut grand maître de rien sauf de sa traversée poser la question en rapprochement de cette affirmation éronnée... est en soi-même un aveu dont vous vous défendez bien mal".../... loin de moi.../...". Si vous voulez avoir la réponse c'est à lui qu'il faut la poser.


Non voyez vous Chiboleth, enfin plus exactement vous ne voyez rien... .../...
Mais oui... le complot, les maîtres de monde...... air connu de l'anti-maçonnisme.

Ce qui signifie clairement que le gros des francs-maçons comme Chiboleth .../... du nouveau testament où il est clairemet affirmé "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15), ce qui différencie à soi seul nettement la franc-maçonnerie du christianisme.
Contrairement à votre dernière affirmation il y a beaucoup plus de point commun entre les eux institutions chrétienne et maçonnique(d'inspiration divine naturellement) que vous pensez. Le reste de votre blabla... du vent.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 00:14

saint Zibou a écrit:
En tous cas, une chose est sûre: ceux qui veulent originer la F.M. du pro-testantisme se leurrent grandement.

Et je suis bien d'accord avec cela.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 00:24

polaire a écrit:
Citation :
Elles portent essentiellement sur la conception même du rapport entre Dieu et l’humanité. La vision maçonnique, dont on ne peut contester la richesse symbolique, ne peut en aucun cas concevoir la réalité d’une Révélation personnelle de Dieu en Jésus-Christ.

Tout est dit là (et intelligemment). Le grand architecte n'a pas de fils. Ite missa est. Mais il n'est pas interdit à un franc maçon de penser que néanmoins Jésus est le fils ( d'une certaine façon ) de Dieu ... Du moment que le franc maçon est opposé à l'avortement , ça devrait suffire .

C'est p.e intelligent mais ce n'est pas exact. Cela prouve simplement l'ignorance de cet évêque et de l'église en général qui reste polarisée sur une vision de la maçonnerie issue de la réaction anticléricale.
Par voie de conséquence le GADL'U a un fils mais ce n'est pas l'image qu'en donnent les églises. Examinez attentivement les porches des églises romanes et même gothiques vous y verrez plutôt un Christ enseignant que souffrant????
Un franc-maçon chrétien et catholique peut parfaitement penser que Jésus est Dieu... personne ne songera à lui en faire reproche.
En maçonnerie il y des pour et des contre.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 08:38

Jean Piva a écrit:

Pour répondre à Saint Zibou l'origine du mot protestant est ambigüe entre protestatio qui signifie protester :x , ce que fit indubitablemet Luther, et pro testare qui signifie témoigner :sts: .

Le sobriquet pro-testant origine de la pro-testation ou témoignage des évangéliques de Spire, en 1529. Ce terme n'a donc qu'un sens positif et non relatif à Rome...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 09:50

saint Zibou a écrit:


Alors, dites-moi, qu'est-ce qu'une herméneutique baptismale peut trier dans le Symbole et le Canon? Au contraire, ne comprend-t-elle pas tout l'ordo salutis?

Luther avait raison de faire comme saint Paul en reprenant Pierre pour ses péchés publics.

Mais il eut tort de douter que, malgré ses gros péchés, Pierre était une colonne indestructible au plan de la foi, de l'Eglise.

Les Luthériens sont aujourd'hui bien embêtés avec les textes où Jésus fonde son Eglise, EXPLICITEMENT ET A PLUSIEURS REPRISES, sur la personne et la foi de Pierre.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 09:58

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, dites-moi, qu'est-ce qu'une herméneutique baptismale peut trier dans le Symbole et le Canon? Au contraire, ne comprend-t-elle pas tout l'ordo salutis?

Luther avait raison de faire comme saint Paul en reprenant Pierre pour ses péchés publics.

Mais il eut tort de douter que, malgré ses gros péchés, Pierre était une colonne indestructible au plan de la foi, de l'Eglise.

Les Luthériens sont aujourd'hui bien embêtés avec les textes où Jésus fonde son Eglise, EXPLICITEMENT ET A PLUSIEURS REPRISES, sur la personne et la foi de Pierre.

Vous ne répondez pas à mon message: soit! Je répondrai au vôtre: vos lambeaux de textes controuvés ne nous embêtent pas du tout, il nous semble seulement insignifiant de fonder une doctrine sérieuse sur une base si fragile. Car, tout le monde sait que toute doctrine scripturaire se fonde sur au moins un livre biblique, non sur des lambeaux de phrases. Sinon, Karl Marx, aussi, serait chrétien... :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 10:19

Le rôle de Pierre est dans les quatre évangiles. Et les paroles, fermes et précises, sont directement du Seigneur.

Dommage que, dans votre Eglise, elles provoquent un grand :mdr:

C'est cela que j'appelle: "Trier les Paroles de Dieu avec sa raison."

Et les FM se contentent de le faire pour tous les dogmes, préférant la libre pensée à la pensée confiante.

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 10:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Le rôle de Pierre est dans les quatre évangiles. Et les paroles, fermes et précises, sont directement du Seigneur. Dommage que, dans votre Eglise, elles provoquent un grand mdr C'est cela que j'appelle: "Trier les Paroles de Dieu avec sa raison."
Et les FM se contentent de le faire pour tous les dogmes, préférant la libre pensée à la pensée confiante.

Vous confondez "libre pensée" qui récuse toutes les religions et la "pensée libre" qui s'exerce sur tous les champs y compris celui du religieux qu'elle ne récuse pas mais soumet à l'examen comme n'importe quel autre champ de la pensée humaine.
Quant à trier les paroles de Dieu... il s'agit tout au plus de trier dans ce qu'en disent les hommes.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 10:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Le rôle de Pierre est dans les quatre évangiles. Et les paroles, fermes et précises, sont directement du Seigneur.

Dommage que, dans votre Eglise, elles provoquent un grand :mdr:

C'est cela que j'appelle: "Trier les Paroles de Dieu avec sa raison."

Et les FM se contentent de le faire pour tous les dogmes, préférant la libre pensée à la pensée confiante.

A ce que je sache, le propos des évangiles, chacun en entier, est bien plutôt la divinité de Jésus-Christ qu'un quelconque ministère pétrinien. Ce n'est pas trier, cela, c'est savoir lire, tout simplement!... Rolling Eyes
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 11:02

Jean Piva a écrit:
A n'en plus douter en lisant Chiboleth le fils du GADLU à propos duquel il écrit, qu'il l'affirme être le christ enseignant plutôt plus souffrant, représenté sur les porches des églises romanes et même gothiques, n'est autre que Satan "premier déchu à l'origine de la Création" (du Monde) qui sans souffrir enseignait à Eve de manger le fruit de l'arbre interdit par Dieu dans l'Eden, et dont le premier nom avant sa chute volontaire fut Lucifer "le porte lumière", le même qu'encensé par Albert Pike dans "Morals and dogma", son chef d'oeuvre sur le Rite Ecossais Ancien et Accepté dont il fut le grand maître pour la juridiction sud des Etats-Unis à l'époque où les confédérés dont il fût, et aussi éffectivement membre du Ku Klux Klan étaient encore esclavagistes.
Voilà qui est clair. Vos lectures sont de la littérature de gare et de caniveau. Internet en est plein y a qu'à se servir pour pouvoir raconter n'importe quoi. D'autres que vous nous ont déjà servi ce brouet là. Retournez-donc à vos chères études monsieur le chercheur sérieux. Et arrêtez de lire "l'Evangile de Satan".

Le Christ enseignant figurant sur les porches est en fait le Christ pantocrator qui représente que l'Eglise enseigne sa Parole qui fut souffrante dans les "mystères douloureux"... outre que Chiboleth voudrait, pour noyer le poisson objectif, induire des querelles subjectives de personnes dont il est coutumier avec la guerre des obédiences , voudrait faire passer les porches des églises romanes et même gothiques pour des oeuvres protestantes avant l'heure, le Christ n'étant pas souffrant dans le protestantisme mais en Gloire
Ce Christ en Gloire fut représenté bien avant que la Réforme fut annoncée. Il fut même combattu par l'église à travers sa lutte contre les Gnostiques (à ne pas confondre avec les divers hérésiaques sous produits du christianisme). Et je vous ferais grâce des incessantes querelles meurtrières entre les multiples religions, églises, ecclésioles, chapelles... avortons du Christianisme.,

ce qui est la position implicite de nombreux francs-maçons qui confondent maçonnerie et protestantisme après Anderson et Desaguliers,
Sur ce site je n'ai vu que AD et vous penser faire descendre la FM moderne du Protestantisme au pretexte que deux pasteurs furent rédacteurs d'un de ses textes fondamentaux.

en oubliant le fait que pas moins de protesants que de catholiques affirment l'incompatibilité entre l'Eglise et la franc-maçonnerie, ainsi les baptistes, majoritaires aux Etats-Unis, les méthodistes, et même les épiscopaliens avec les anglicans qui intègrent une part de Réforme en tant que voie médianne.
Vous avez oublié les communistes, les musulmans, les nazis sans oublier Pinochet, Salazar, Franco et toutes les dictatures rouges, brunes ou noires... Vous devriez vous poser la question de savoir pourquoi tant d'acharnement contre ce qui regroupe moins de 1/1000 de la population mondiale.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 11:42

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Hibou,

Mais, à la base de tous ces mouvement, il y a toujours le même truc: Cette volonté de l'homme de trier dans le dogme.

Ce manque de confiance dans l'agir infaillible de l'Esprit saint dans l'enseignement solennel de l'Eglise.

L'homme croit en lui. Et il a du mal à croire Dieu.

Alors, dites-moi, qu'est-ce qu'une herméneutique baptismale peut trier dans le Symbole et le Canon? Au contraire, ne comprend-t-elle pas tout l'ordo salutis?

Au fond, ce que je veux dire, c'est que nous ne comprenons pas la Foi apostolique ni au nom du pape de Rome, ni au nom de Luther, de Calvin ou de quelque concile, mais au nom de la très Sainte Trinité, au nom de laquelle nous fûmes baptisés.(Mat.28/19, ICor.1/10-13)

Est-ce si difficile à admettre? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 12:32

Citation :
Quant à trier les paroles de Dieu... il s'agit tout au plus de trier dans ce qu'en disent les hommes.

Heureusement que le temps passe et que l’Eglise demeure, mais l’homme préfère sa propre justice en choisissant sa vérité subjective au détriment de celle de Dieu. Ainsi est l’homme face au tentation du monde et de ses vanités.

Mais la foi ne doit pas être contre la raison ni la raison contre la foi or la FM a perdu confiance en Dieu pour la raison en exerçant librement le bien du mal avec la mesure condescendante du savoir jalousement gardé par des initiés aptes soi-disant de juger.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 13:37

saint Zibou a écrit:

A ce que je sache, le propos des évangiles, chacun en entier, est bien plutôt la divinité de Jésus-Christ qu'un quelconque ministère pétrinien. Ce n'est pas trier, cela, c'est savoir lire, tout simplement!... Rolling Eyes

L'Evangile parle des DEUX, pazs de l'un à l'exclusuion de l'autre.

Le propre de la pensée qui "trie", c'est d'opposer vérité et vérité, de rejeter et de garder, selon sa raison propre.



Citation :
Au fond, ce que je veux dire, c'est que nous ne comprenons pas la Foi apostolique ni au nom du pape de Rome, ni au nom de Luther, de Calvin ou de quelque concile, mais au nom de la très Sainte Trinité, au nom de laquelle nous fûmes baptisés.(Mat.28/19, ICor.1/10-13)

Tous les chrétiens font cela, cher Hibou.

Tous les chrétiens savent que Ecriture, tradition ou pape ne sont que des instruments passagers (le temps de la terre) et savent que la source est en Haut.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:

A ce que je sache, le propos des évangiles, chacun en entier, est bien plutôt la divinité de Jésus-Christ qu'un quelconque ministère pétrinien. Ce n'est pas trier, cela, c'est savoir lire, tout simplement!... Rolling Eyes

L'Evangile parle des DEUX, pazs de l'un à l'exclusuion de l'autre.

Le propre de la pensée qui "trie", c'est d'opposer vérité et vérité, de rejeter et de garder, selon sa raison propre.



.

Absolument pas: je ne fais que vous indiquer la différence entre l'essentiel et l'accessoire!...
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?   Lun 14 Jan 2008, 13:41

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous les chrétiens savent que Ecriture, tradition ou pape ne sont que des instruments passagers (le temps de la terre) et savent que la source est en Haut.

Et les FM:. aussi. C'est pour ça qu'ils se passent fort bien d'intermédiaires aussi respectables qu'ils soient.
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La FM serait-elle comptabible avec le catholicisme ?
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