Tolkien, écrivain et catholique

Tolkien était un catholique pratiquant, et un catholique spirituel.
Je lis en ce moment sa trilogie principale que je n'avais vu qu'en film (Le Seigneur des Anneaux), ça n'a rien de littéralement religieux (c'est une légende) mais c'est empreint de valeurs chrétiennes du début à la fin.

Tolkien était aussi connu pour être conservateur, il se méfiait (voir haïssait) beaucoup du progrès, et ne vivait guère que par son imagination emprunte de chevalerie, de mythes nordiques et de mystères. C'était aussi un brillant philologue, qui inventait des langues entières à ses heures perdues (l'elfique notamment).

N'étant pas spécialiste de Tolkien je m'arrête là, je vous recommande si vous ne l'avez pas lu la traduction du Seigneur des Anneaux par Daniel Ozon, apparemment bien meilleure que la première. Quant à "Le Hobbit", c'est moins ambitieux mais bien pour commencer, mais l'adaptation en film est mauvaise (contrairement au Seigneur des Anneaux).

Je tiens aussi à signaler un groupe de musique amateur, c'est une famille qui interprète à la fois des textes religieux catholiques et des textes de tolkien, la plupart du temps, ça s'appelle Clamavi de Profundis.

Exemple de musique "tolkienienne" par CDP : Lament for Boromir

Exemple de musique religieuse par CDP : Lux Vitae

Dans le magazine "Prier" de ce mois, il y a un long article à son sujet. Très intéressant.

Pour ceux qui aimeraient mieux cerner la dimension chrétienne dans Le Seigneur des Anneaux, l’ouvrage de Stratford Caldecott, Didier Rance et Grégory Solari, Tolkien, Faërie et Christianisme, aux éditions Ad Solem, fournit des réflexions enrichissantes et éclairantes.

Merci pour vos références, c'est toujours très bon à prendre !

Si Tolkien est catholique, je ne trouve pas vraiment que ses écrits sont inspirés par l'imaginaire catholique, avec ses mots étranges, ses monstres bizarres, qui font penser plutôt à des rituels de sorcellerie.

Je pense que la réponse est qu'on ne fait pas de l'art pour faire de la morale et de la religion, mais que celles-ci transparaissent à travers l'oeuvre, par surcroît je dirais.

Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...

Kyliiolos a écrit:

Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs  chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...

"Le monde Narnia", écrit par C.S. Lewis et traduit en un célèbre films (plusieurs en fait) est de la même veine.
Le lion Aslan est une allégorie du Christ.
C.S. Lewis est un converti au christianisme.  
Tolkien et Lewis se connaissaient d'après ce que j'ai lu.

humanlife a écrit:

Si Tolkien est catholique, je ne trouve pas vraiment que ses écrits sont inspirés par l'imaginaire catholique, avec ses mots étranges, ses monstres bizarres, qui font penser plutôt à des rituels de sorcellerie.

Mais alors, que penser de ceci ?

«Puis je vis une bête sortir de la mer. Elle avait dix cornes et sept têtes ; elle portait une couronne sur chacune de ses cornes, et des noms insultants pour Dieu étaient inscrits sur ses têtes. La bête que je vis ressemblait à un léopard, ses pattes étaient comme celles d’un ours et sa gueule comme celle d’un lion. Le dragon lui confia sa puissance, son trône et un grand pouvoir. L’une des têtes de la bête semblait blessée à mort, mais la blessure mortelle fut guérie. La terre entière fut remplie d’admiration et suivit la bête.» (Ap 13, 1-3)

Kyliiolos a écrit:

Je pense que la réponse est qu'on ne fait pas de l'art pour faire de la morale et de la religion, mais que celles-ci transparaissent à travers l'oeuvre, par surcroît je dirais.

Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs  chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...

Disney en fait autant dans ses productions.
Robin des bois en est un exemple.

Je n'ai rien contre Disney mais ce n'est pas une oeuvre d'art, plutôt un divertissement qui a pour but à la fois de plaire et d'éduquer. Cela dit Robin des Bois j'aime beaucoup (le dessin animé).

Cela dit, dans les deux cas c'est toute la question du mythe. Le mythe ("mutos") dit Aristote, a quelque chose de philosophique car il suscite émerveillement et étonnement, donc il est moteur d'interrogations profondes. Simplement ce n'est pas encore une science comme la théologie ou la philosophie, c'est plutôt une métaphore qui exprime que quelque chose dépasse la raison calculatrice. Le mythe est nécessaire en un sens à notre éducation (notre enfance avec les dessins animés) et à l'éducation de notre espèce (les mythes antiques).

Un jour le mythe doit être dépassé par la philosophie et la théologie, mais nous restons des êtres sensibles ayant besoin de grandes images, d'exemples, bref d'imaginaire. C'est pour ça que Tolkien à mon avis garde toute sa place, si on le prend pour ce qu'il donne.

Disney n'est pas une oeuvre d'art..
Voilà bien (sans t'offenser) un point de vue de la culture bourgeoise élitiste héritée du 20è siècle.

Pour donner un autre exemple, Star Wars met en scène les mêmes principes que Tolkien, et il te sera plus difficile de nier à Star Wars le statut d'oeuvre d'art.

Sauf que personnellement, je trouve que Star Wars est d'un meilleur niveau artistique et philosophique que Tolkien.

Humanlife,
je pourrais répondre avec des arguments, mais quand je lis que j'ai "un point de vue de la culture bourgeoise élitiste héritée du 20è siècle", alors que je suis fils de petits fonctionnaires de gendarmerie, que je suis par ailleurs au chômage et que je vis avec 500 euros par mois, ça me laisse un peu perplexe.
Si mon élitisme dérange, il suffit de faire comme moi et de lire 3/4h par jours pendant des années et des années ; j'ai des connaissances c'est vrai mais ce n'est ni tombé du ciel ni d'une quelconque classe sociale, c'est accessible à tous. Ce que j'ai je ne le dois qu'à moi-même.

Je ne sais pas trop quoi te répondre, j'ai trouvé notre échange intéressant, alors je me suis permis d'aborder ces questions librement, ce que j'ai dit sur la culture bourgeoise ne remet pas en cause l'estime que je te porte, et les qualités qui sont les tiennes.
Je ne suis pas un intégriste de la culture, mais c'est vrai que j'ai des idées assez précises sur la question, et c'était seulement ma volonté de les partager avec toi.
Je suis moi-même issu d'un milieu humble, mais j'ai toujours eu la passion des études et de la recherche.
En espérant que ces échanges nous aurons seulement permis de faire connaissance pour une meilleure compréhension mutuelle.

Cher Humanlife, j'ai mal pris ce que tu as dis car je l'ai pris pour moi, je te prie de m'excuser car j'ai mal interprété et je n'ai pas été agréable.

Je te répondrai plus cordialement très bientôt sur ce sujet (Tolkien).

pour moi c'est une trahison de la Vérité tous ces films !!

si vous êtes Baptisés essayez d'être le plus proche du Christ possible !
Maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il y a un tas de choses qu'en tant que Baptisés on ne peut plus se permettre , il faudrait s'en souvenir " le Sol la Terre où tu marche Dieu y a marché et désormais Marche a tes cotés si tu veilles sur ton cœur !"

est-ce que les Apôtres se sont amusés a faire des contes avec ce que Jésus leur a enseignés ?

il faut se rappeler que "les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions !" et que leurs intentions a eux sont 1erement mercantiles , c'est de gagner leur vie en écrivant des bouquins plus ou moins tordus !
sont-ils certains qu'avec leur façon de présenter les rituels magiques les lecteurs ne vont pas être plus sensible à cela qu'a la valeur (morale) qu'ils veulent liés au Christ !!?

Jésus dit " en Moi vous n'avez trouvé aucune occasion de chute !!" sont-ils proche de Lui avec de tels livres contenant tant de violence de magie de dérives et aussi d'artistes totalement perverties ?
c'est plus qu'une occasion de chute ça

Théodéric a écrit:

pour moi c'est une trahison de la Vérité tous ces films !!

si vous êtes Baptisés essayez d'être le plus proche du Christ possible !
Maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il y a un tas de choses qu'en tant que Baptisés on ne peut plus se permettre , il faudrait s'en souvenir  " le Sol la Terre où tu marche Dieu y a marché et désormais Marche a tes cotés si tu veilles sur ton cœur !"

est-ce que les Apôtres se sont amusés a faire des contes avec ce que Jésus leur a enseignés ?

il faut se rappeler que "les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions !"  et que leurs intentions a eux sont 1erement mercantiles , c'est de gagner leur vie en écrivant des bouquins plus ou moins tordus !
sont-ils certains qu'avec leur façon de présenter les rituels magiques les lecteurs ne vont pas être plus sensible à cela qu'a la valeur (morale) qu'ils veulent liés au Christ !!?

Jésus dit  " en Moi vous n'avez trouvé aucune occasion de chute !!" sont-ils proche de Lui avec de tels livres contenant tant de violence de magie de dérives et aussi d'artistes totalement perverties ?
c'est plus qu'une occasion de chute ça  

Votre monde chrétien est étrangement aussi ennuyeux que le mode de vie intégriste des talibans où tout est diabolisé.... on arrive à une vive noire et triste où même le chant d'un oiseau chez eux est "diablerie". plus de chansons, plus de couleurs, plus de gaieté.... et ne parlez pas de la joie de l'Evangile car on ne créé plus rien, on devient des tièdes qui attendent la mort dans un fauteuil. Vous avez une lecture ultrafondamentaliste de la Bible.

rebelle6 a écrit:

Théodéric a écrit:

pour moi c'est une trahison de la Vérité tous ces films !!

si vous êtes Baptisés essayez d'être le plus proche du Christ possible !
Maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il y a un tas de choses qu'en tant que Baptisés on ne peut plus se permettre , il faudrait s'en souvenir  " le Sol la Terre où tu marche Dieu y a marché et désormais Marche a tes cotés si tu veilles sur ton cœur !"

est-ce que les Apôtres se sont amusés a faire des contes avec ce que Jésus leur a enseignés ?

il faut se rappeler que "les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions !"  et que leurs intentions a eux sont 1erement mercantiles , c'est de gagner leur vie en écrivant des bouquins plus ou moins tordus !
sont-ils certains qu'avec leur façon de présenter les rituels magiques les lecteurs ne vont pas être plus sensible à cela qu'a la valeur (morale) qu'ils veulent liés au Christ !!?

Jésus dit  " en Moi vous n'avez trouvé aucune occasion de chute !!" sont-ils proche de Lui avec de tels livres contenant tant de violence de magie de dérives et aussi d'artistes totalement perverties ?
c'est plus qu'une occasion de chute ça  

Votre monde chrétien est étrangement aussi ennuyeux que le mode de vie intégriste des talibans où tout est diabolisé.... on arrive à une vive noire et triste où même le chant d'un oiseau chez eux est "diablerie". plus de chansons, plus de couleurs, plus de gaieté.... et ne parlez pas de la joie de l'Evangile car on ne créé plus rien, on devient des tièdes qui attendent la mort dans un fauteuil. Vous avez une lecture ultrafondamentaliste de la Bible.

si tu veux !

il n'empêche que les 12 Apôtres n'ont pas écrit de sujets délirants façon Tolkien ; pas plus que les anciens dirigeants de l’Église !

et si te retrouver en Compagnie du Seigneur en lisant Sa Parole et en te ivrant a l'Esprit est lassant , tu es un bien triste diciple et émoin !

hier il y avait un film de la site du seigneur des anneaux (même veine) je l'ai regarder en me disant "bon allais regarde ce qui est bénéfique et mène a un lien vers le Christ !" hé bien je n'y ai rien vu car le méli mélo est tel que cela produit ce que Paul met en garde de ne pas faire " une source qui donne parfois de l'eau potable et ensuite de l'eau empoisonnée qui viendra y boire !!?"
en plus vous jouez qu'en même avec les âmes des hommes !

allez vous amusez dans le monde mais l’Évangile et la Vie Chrétienne c'est autre chose que cela ! tant pis si tu ne t'amuse pas , Jésus n'Est pas venu jouer l'amuseur , IL en Est mort en Croix !! j'espère que tu vos la différence avec Tolkien !!?

Lire la bible et suivre le Christ n'est pas incompatible avec le fait de pouvoir encore s'amuser... c'est contre productif de diaboliser la vie à ce point.

Personnellement , je peux m'amuser ( quand mon épouse anticléricale me le permet ) mais je n'ai jamais eu l'envie de lire Tolkien .

La vie est hélas plus souvent tragique que comique , pensé-je personnellement , mais elle est surtout ondulatoire entre ces deux émotions .

Je n'ai jamais lu Tolkien non plus, mais j'ai lu bien d'autres livres. Est ce que je me "tords" l'esprit dès lors que je lis autre chose que la Bible? est ce que je suis une hérétique si je suis en société et que je ne prêche pas les paroles du Christ et que je m'enfile une bonne chimay bleue avec la famille, les amis?
Comme vous le dites, cher Boulo, la vie oscille entre les deux pôles....

rebelle6 a écrit:

Lire la bible et suivre le Christ n'est pas incompatible avec le fait de pouvoir encore s'amuser... c'est contre productif de diaboliser la vie à ce point.

tu crois donc que fréquenter le Christ et Sa Parole et essayer d'en Vivre soit Triste ??
alors tu ne Connais vraiment pas le Seigneur ni l’Évangile !

la Joie de l'Esprit ça ne te dis rien ?
si il te fait du Tolkien pour être heureux

les Saints témoignent ils qu'ils s'enquiquinent a vivre Saintement ?
drôle de témoin tu fais

rebelle6 a écrit:

Je n'ai jamais lu Tolkien non plus, mais j'ai lu bien d'autres livres. Est ce que je me "tords" l'esprit dès lors que je lis autre chose que la Bible? est ce que je suis une hérétique si je suis en société et que je ne prêche pas les paroles du Christ et que je m'enfile une bonne chimay bleue avec la famille, les amis?
Comme vous le dites, cher Boulo, la vie oscille entre les deux pôles....

dans la Bible tu y trouve Jésus et son Esprit
" car c'est de Moi qu'Elle rend témoignage la Parole de Dieu !"

pour qu recherche Dieu l’Écriture fait SA JOIE quelle autre passion mettrai-je Face à la Joie de Dieu qui m'adresse une Lettre d'Amour ? une chimay bleue , un livre de tolkien ou , vais-je mettre la Joie du Ciel en comparaison avec ce monde ?!

la Joie de Dieu n'a rien de comparable avec la joie de ce monde et encore bien moins celle du ventre !

rebelle6 a écrit:

Je n'ai jamais lu Tolkien non plus, [...]

Dans ce cas , pourquoi le promouvoir ou même le défendre ?

Comme l'écrit Jean-Pierre Petit , un monde physique et un monde métaphysique coexistent et s'influencent mutuellement ( il a tiré cela en partie des mystérieux écrits ummites ) .

C'est ce que dit aussi Théodéric d'une autre façon , en s'acharnant à témoigner qu'il faut vivre de l'Esprit .

La question de Kyliiolos est : l'œuvre de Tolkien influence-t-elle dans un sens métaphysique catholique ?

Tant que je ne l'aurai pas lu , je ne serai pas compétent pour répondre .

j'ai vu les films.... je n'en fais pas la promotion, j'ai simplement lu un article à son sujet dans un magazine chrétien. son histoire était retracée et la manière dont il avait procédé à la relecture de son oeuvre avec ses yeux de chrétien. ce que je voulais surtout faire passer comme message c'est que c'est un peu contre productif de systématiquement tout diaboliser de la sorte.

Sous des aspects féeriques, Le Seigneur des Anneaux est profondément chrétien. Faudrait-il pourtant s’abstenir de le lire sous prétexte qu’il s’agit d’un roman et non de la Bible ? Pour la même raison, faudrait-il ne plus lire non plus les Bernanos, Barbey d’Aurevilly, Chateaubriand ? Et tant qu’à faire, ne lisons plus aucun auteur spirituel, les Anne-Catherine Emmerich, Hildegarde de Bingen, Catherine de Sienne, puisque Dieu seul suffit.
Or, Dieu, qui respecte infiniment notre condition d’êtres incarnés (impliquant des psychologies différentes, des rythmes de maturation différents, des compréhensions différentes, des sensibilités différentes, des parcours spirituels différents), Se sert de multiples canaux pour Se communiquer, tel événement de la vie, telle merveille de la nature, telle œuvre d’art humaine. Alors, pourquoi un écrivain ne pourrait-il pas rejoindre des croyants, selon les affinités ? Qui n’a pas déjà expérimenté qu’une réalité de foi connue – ou que l’on croyait connaître – peut soudain s’illuminer, s’animer, s’approfondir si elle est présentée sous un autre angle de vue ? Le Seigneur des Anneaux m’a offert cette expérience, et je sais que je ne suis pas la seule. Ces intermédiaires occasionnels entre Dieu et l’âme ne participeraient-ils pas de la communion des saints, à leur manière ?

merci Feu follet.... vous avez trouvé les mots qui expriment mon ressenti...

Feu Follet a écrit:

Sous des aspects féeriques, Le Seigneur des Anneaux est profondément chrétien. Faudrait-il pourtant s’abstenir de le lire sous prétexte qu’il s’agit d’un roman et non de la Bible ? Pour la même raison, faudrait-il ne plus lire non plus les Bernanos, Barbey d’Aurevilly, Chateaubriand ? Et tant qu’à faire, ne lisons plus aucun auteur spirituel, les Anne-Catherine Emmerich, Hildegarde de Bingen, Catherine de Sienne, puisque Dieu seul suffit.
Or, Dieu, qui respecte infiniment notre condition d’êtres incarnés (impliquant des psychologies différentes, des rythmes de maturation différents, des compréhensions différentes, des sensibilités différentes, des parcours spirituels différents), Se sert de multiples canaux pour Se communiquer, tel événement de la vie, telle merveille de la nature, telle œuvre d’art humaine. Alors, pourquoi un écrivain ne pourrait-il pas rejoindre des croyants, selon les affinités ? Qui n’a pas déjà expérimenté qu’une réalité de foi connue – ou que l’on croyait connaître – peut soudain s’illuminer, s’animer, s’approfondir si elle est présentée sous un autre angle de vue ? Le Seigneur des Anneaux m’a offert cette expérience, et je sais que je ne suis pas la seule. Ces intermédiaires occasionnels entre Dieu et l’âme ne participeraient-ils pas de la communion des saints, à leur manière ?

Pff a ce rythme là je vais aussi écrire que j'ai fait de la magie (sans le savoir) et de la parapsy aussi etc ect et donc que c'est bien puisque cela m'a mené a chercher Dieu puisqu'en tout cela IL n'y Est pas !

Hé bien non si on m'avait exposé le Christ et sa Evangile avec un peu de passion et Lumière de son Esprit je n'aurais pas eu a errer des décennies !

sinon pourquoi Jésus demande-T-Il que l'on prêche Sa Parole si tout cela est si formidable !?

des Baptisés qui trouvent le baratin obscurantiste de Tolkien catholique voir Chrétien c'est vraiment terrible de vous lire ; pas étonnant que l’église soit dans cet état , vous ne voyez même pas le compromis avec le monde et l’ennemie que cela représente ; religion a compromis alors que Jésus et les Apôtres enseignent de justement ne pas l'être !!

que les incroyants qui n'ont pas le Christ se livrent a de telles occupations ce n'est que l'évidence , mais un Baptisé ?!
on ne peut pas être un jour du Christ et le lendemain du monde a faire ainsi on fini au sous sol pas au Ciel !!

Relisez Jésus rappelant la Radicalité de Son Appel !
quoi de plus Normal une fois que tu Connais Le Seigneur que de cesser les compromis comme-ci on le Le Connaissez pas !?

Blablabla... protestantisme radical, rien à envier à la religion salafiste.

Théodéric a écrit:

Pff a ce rythme là je vais aussi écrire que j'ai fait de la magie (sans le savoir) et de la parapsy aussi etc ect et donc que c'est bien puisque cela m'a mené a chercher Dieu puisqu'en tout cela IL n'y Est pas !

Hé bien non si on m'avait exposé le Christ et sa Evangile avec un peu de passion et Lumière de son Esprit je n'aurais pas eu  a errer des décennies !

sinon pourquoi Jésus demande-T-Il que l'on prêche Sa Parole si tout cela est si formidable !?

des Baptisés qui trouvent le baratin obscurantiste de Tolkien catholique voir Chrétien c'est vraiment terrible de vous lire ; pas étonnant que l’église soit dans cet état , vous ne voyez même pas le compromis avec le monde et l’ennemie que cela représente ; religion a compromis alors que Jésus et les Apôtres enseignent de justement ne pas l'être !!

que les incroyants qui n'ont pas le Christ se livrent a de telles occupations ce n'est que l'évidence , mais un Baptisé ?!
on ne peut pas être un jour du Christ et le lendemain du monde a faire ainsi on fini au sous sol pas au Ciel !!

Relisez Jésus rappelant la Radicalité de Son Appel !
quoi de plus Normal une fois que tu Connais Le Seigneur que de cesser les compromis comme-ci on le Le Connaissez pas !?

Théodéric, ne confondriez-vous pas Le Seigneur des Anneaux avec Harry Potter ?
Quoi qu’il en soit, s’entendre affirmer que l’on se compromet avec l’esprit du monde parce qu’on lit un romancier catholique est plutôt piquant. Vous voilà condamné à ressortir votre diatribe contre le pape émérite Benoît XVI et le pape François, qui se sont tous deux permis de faire l’éloge d’un roman du début du XXe siècle – un ROMAN –, Le Maître de la terre de Robert Hugh Benson. Celui-ci, se fondant sur les Saintes Ecritures, imagine la période de la fin du monde et la venue de l’Antichrist. Les concordances, étonnantes de précision, entre ce roman et la réalité actuelle, sont frappantes. J’en recommande d’ailleurs chaleureusement la lecture.

rebelle6 a écrit:

Blablabla... protestantisme radical, rien à envier à la religion salafiste.

Ha ce serait être protestant que de Croire à ce que Jésus Dit et ce que les Apôtres enseignent ?
donc le catholique croit a quoi alors lui ? a Tolkien !?

t'es pas a un non sens près !

Feu Follet a écrit:

Théodéric a écrit:

Pff a ce rythme là je vais aussi écrire que j'ai fait de la magie (sans le savoir) et de la parapsy aussi etc ect et donc que c'est bien puisque cela m'a mené a chercher Dieu puisqu'en tout cela IL n'y Est pas !

Hé bien non si on m'avait exposé le Christ et sa Evangile avec un peu de passion et Lumière de son Esprit je n'aurais pas eu  a errer des décennies !

sinon pourquoi Jésus demande-T-Il que l'on prêche Sa Parole si tout cela est si formidable !?

des Baptisés qui trouvent le baratin obscurantiste de Tolkien catholique voir Chrétien c'est vraiment terrible de vous lire ; pas étonnant que l’église soit dans cet état , vous ne voyez même pas le compromis avec le monde et l’ennemie que cela représente ; religion a compromis alors que Jésus et les Apôtres enseignent de justement ne pas l'être !!

que les incroyants qui n'ont pas le Christ se livrent a de telles occupations ce n'est que l'évidence , mais un Baptisé ?!
on ne peut pas être un jour du Christ et le lendemain du monde a faire ainsi on fini au sous sol pas au Ciel !!

Relisez Jésus rappelant la Radicalité de Son Appel !
quoi de plus Normal une fois que tu Connais Le Seigneur que de cesser les compromis comme-ci on le Le Connaissez pas !?

Théodéric, ne confondriez-vous pas Le Seigneur des Anneaux avec Harry Potter ?
Quoi qu’il en soit, s’entendre affirmer que l’on se compromet avec l’esprit du monde parce qu’on lit un romancier catholique est plutôt piquant. Vous voilà condamné à ressortir votre diatribe contre le pape émérite Benoît XVI et le pape François, qui se sont tous deux permis de faire l’éloge d’un roman du début du XXe siècle – un ROMAN –, Le Maître de la terre de Robert Hugh Benson. Celui-ci, se fondant sur les Saintes Ecritures, imagine la période de la fin du monde et la venue de l’Antichrist. Les concordances, étonnantes de précision, entre ce roman et la réalité actuelle, sont frappantes. J’en recommande d’ailleurs chaleureusement la lecture.

le seigneur des anneaux et harry potter sont du même cru = l'esprit de ce monde , et commercial !

ensuite si un roman que tu cite 'le maitre de la terre ' se fonde sur les écritures au moins, celui là doit parler de Jésus , ce qui n'est absolument pas le cas du seigneur des anneaux ou de potter !!

maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il serait bien que les Baptisés arrêtent de perdre leur temps et vie avec des jouets d'enfants gâtés !
enfin je en veux pas vous empêcher de dormir vous semblez si heureux comem les vierges folles ! (mais peut être ne savez vous pas leur histoire ni Tolkien ni autre n'en parlent !) bonne nuit !

Théodéric a écrit:

Feu Follet a écrit:

Théodéric a écrit:

Pff a ce rythme là je vais aussi écrire que j'ai fait de la magie (sans le savoir) et de la parapsy aussi etc ect et donc que c'est bien puisque cela m'a mené a chercher Dieu puisqu'en tout cela IL n'y Est pas !

Hé bien non si on m'avait exposé le Christ et sa Evangile avec un peu de passion et Lumière de son Esprit je n'aurais pas eu  a errer des décennies !

sinon pourquoi Jésus demande-T-Il que l'on prêche Sa Parole si tout cela est si formidable !?

des Baptisés qui trouvent le baratin obscurantiste de Tolkien catholique voir Chrétien c'est vraiment terrible de vous lire ; pas étonnant que l’église soit dans cet état , vous ne voyez même pas le compromis avec le monde et l’ennemie que cela représente ; religion a compromis alors que Jésus et les Apôtres enseignent de justement ne pas l'être !!

que les incroyants qui n'ont pas le Christ se livrent a de telles occupations ce n'est que l'évidence , mais un Baptisé ?!
on ne peut pas être un jour du Christ et le lendemain du monde a faire ainsi on fini au sous sol pas au Ciel !!

Relisez Jésus rappelant la Radicalité de Son Appel !
quoi de plus Normal une fois que tu Connais Le Seigneur que de cesser les compromis comme-ci on le Le Connaissez pas !?

Théodéric, ne confondriez-vous pas Le Seigneur des Anneaux avec Harry Potter ?
Quoi qu’il en soit, s’entendre affirmer que l’on se compromet avec l’esprit du monde parce qu’on lit un romancier catholique est plutôt piquant. Vous voilà condamné à ressortir votre diatribe contre le pape émérite Benoît XVI et le pape François, qui se sont tous deux permis de faire l’éloge d’un roman du début du XXe siècle – un ROMAN –, Le Maître de la terre de Robert Hugh Benson. Celui-ci, se fondant sur les Saintes Ecritures, imagine la période de la fin du monde et la venue de l’Antichrist. Les concordances, étonnantes de précision, entre ce roman et la réalité actuelle, sont frappantes. J’en recommande d’ailleurs chaleureusement la lecture.

le seigneur des anneaux et harry potter sont du même cru = l'esprit de ce monde , et commercial !

ensuite si un roman que tu cite 'le maitre de la terre ' se fonde sur les écritures au moins, celui là doit parler de Jésus , ce qui n'est absolument pas le cas du seigneur des anneaux ou de potter !!

maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il serait bien que les Baptisés arrêtent de perdre leur temps et vie avec des jouets d'enfants gâtés !
enfin je en veux pas vous empêcher de dormir vous semblez si heureux comem les vierges folles ! (mais peut être ne savez vous pas leur histoire ni Tolkien ni autre n'en parlent !) bonne nuit !

bah, heureusement que vous êtes dans la perfection... vous sauverez l'humanité grâce à vos ferventes prières . Sur ce, pendant que vous priez et surtout que vous vous permettez de juger vos semblables, je retourne lire un bon thriller... histoire de faire joujou...
vous avez une lecture vachement fondamentaliste et intégriste des écritures. cette lecture est incompatible avec la Charité.

Le Seigneur des anneaux est une parabole, comme Jésus utilisait les paraboles pour parler du Royaume des cieux.

Son but était missionnaire en cherchant à préparer les esprits à recevoir l'Evangile, tout en évitant d'utiliser un vocabulaire théologique pour ne pas perdre en chemin les athées et les réfractaires à la religion. Tolkien était un chrétien au moins aussi fervent que Théodéric, sauf qu'il utilisait un langage mythologique et symbolique qui apparemment, pénètre mieux les esprits que le patois de Canaan  

Tolkien a écrit:

Le Seigneur des Anneaux est bien sûr une œuvre fondamentalement religieuse et Catholique ; inconsciemment au départ, mais consciemment dans la révision. C’est pourquoi je n’ai pas inclus, ou ai supprimé, pratiquement toute référence à quoi que ce soit d’approchant la ‘religion’, les cultes ou les pratiques, dans le monde imaginaire. Car l’élément religieux est absorbé dans l’histoire et le symbolisme. [1]»

https://www.jrrvf.com/precieux-heritage/essais/le-seigneur-des-anneaux/le-seigneur-des-anneaux-mythe-paien-ou-recit-catholique/

rebelle6 a écrit:

Théodéric a écrit:

Feu Follet a écrit:

Théodéric a écrit:

Pff a ce rythme là je vais aussi écrire que j'ai fait de la magie (sans le savoir) et de la parapsy aussi etc ect et donc que c'est bien puisque cela m'a mené a chercher Dieu puisqu'en tout cela IL n'y Est pas !

Hé bien non si on m'avait exposé le Christ et sa Evangile avec un peu de passion et Lumière de son Esprit je n'aurais pas eu  a errer des décennies !

sinon pourquoi Jésus demande-T-Il que l'on prêche Sa Parole si tout cela est si formidable !?

des Baptisés qui trouvent le baratin obscurantiste de Tolkien catholique voir Chrétien c'est vraiment terrible de vous lire ; pas étonnant que l’église soit dans cet état , vous ne voyez même pas le compromis avec le monde et l’ennemie que cela représente ; religion a compromis alors que Jésus et les Apôtres enseignent de justement ne pas l'être !!

que les incroyants qui n'ont pas le Christ se livrent a de telles occupations ce n'est que l'évidence , mais un Baptisé ?!
on ne peut pas être un jour du Christ et le lendemain du monde a faire ainsi on fini au sous sol pas au Ciel !!

Relisez Jésus rappelant la Radicalité de Son Appel !
quoi de plus Normal une fois que tu Connais Le Seigneur que de cesser les compromis comme-ci on le Le Connaissez pas !?

Théodéric, ne confondriez-vous pas Le Seigneur des Anneaux avec Harry Potter ?
Quoi qu’il en soit, s’entendre affirmer que l’on se compromet avec l’esprit du monde parce qu’on lit un romancier catholique est plutôt piquant. Vous voilà condamné à ressortir votre diatribe contre le pape émérite Benoît XVI et le pape François, qui se sont tous deux permis de faire l’éloge d’un roman du début du XXe siècle – un ROMAN –, Le Maître de la terre de Robert Hugh Benson. Celui-ci, se fondant sur les Saintes Ecritures, imagine la période de la fin du monde et la venue de l’Antichrist. Les concordances, étonnantes de précision, entre ce roman et la réalité actuelle, sont frappantes. J’en recommande d’ailleurs chaleureusement la lecture.

le seigneur des anneaux et harry potter sont du même cru = l'esprit de ce monde , et commercial !

ensuite si un roman que tu cite 'le maitre de la terre ' se fonde sur les écritures au moins, celui là doit parler de Jésus , ce qui n'est absolument pas le cas du seigneur des anneaux ou de potter !!

maintenant que Jésus Est Venu en ce monde il serait bien que les Baptisés arrêtent de perdre leur temps et vie avec des jouets d'enfants gâtés !
enfin je en veux pas vous empêcher de dormir vous semblez si heureux comem les vierges folles ! (mais peut être ne savez vous pas leur histoire ni Tolkien ni autre n'en parlent !) bonne nuit !

bah, heureusement que vous êtes dans la perfection... vous sauverez l'humanité grâce à vos ferventes prières . Sur ce, pendant que vous priez et surtout que vous vous permettez de juger vos semblables, je retourne lire un bon thriller... histoire de faire joujou...
vous avez une lecture vachement fondamentaliste et intégriste des écritures. cette lecture est incompatible avec la Charité.

de toutes façons on reconnait un arbre a ses fruits , et est-il besoin d'expliquer les fruits du cinoche et du chemin des artistes liés !!?
notre époque déborde des beaux fruits de cette arbre ?
Tolkien est-il devenu un François de Sales ou un Thomas d'Aquin ?

pas une fois dans ses histoires tordues on entend parler de Jésus !!

son balabla c'est comme les Évangiles d’après toi ? évangiles sans Jésus sel sans saveur feu sans Lumière ni chaleur !
bel exploit suivez le l'enfer c'est tout droit

Tolkien était protestant (comme certains sont catholiques de naissance en somme). En échangeant avec son ami C.S.Lewis (qui était catholique) il est devenu catholique.... Et Lewis est devenu protestant.

Il est intéressant de comparer leurs œuvres respectives. Très franchement comme chrétien, on se sent mieux dans celles de Lewis (chroniques de Narnia où Jésus est figuré sous les traits d'un lion majestueux) que celles de Tolkien (empreinte de magie sombre et démoniaque) amha.

Hillel31415 a écrit:

Tolkien était protestant (comme certains sont catholiques de naissance en somme). En échangeant avec son ami C.S.Lewis (qui était catholique) il est devenu catholique.... Et Lewis est devenu protestant.

Il est intéressant de comparer leurs œuvres respectives. Très franchement comme chrétien, on se sent mieux dans celles de Lewis (chroniques de Narnia où Jésus est figuré sous les traits d'un lion majestueux) que celles de Tolkien (empreinte de magie sombre et démoniaque) amha.

donc il ne leurs a manqué que de rencontrer un Bouddhiste et c'était bon ils étaient d'accord et seraient Bouddhistes !

c'est déja a force de transformer l’Évangile en compte de fée cool qu'on en est arrivé a perdre l'ensemble du peuple dans des histoires a dormir debout et des approximations folles ; alors venir raconter que les seigneur des anneaux et autres batifolages vont mener le shommes au Christ Merci !

on a la VÉRITÉ issue Tout Droit de la Bouche du Père = Le Verbe dans l’Évangile pas besoin de s'inventer des sous produits de piètres qualités !

je vais prendre un exemple pas très ancien mais terriblement parlant ; en 1914 on a prétendue baptiser les baïonettes les mitrailleuses les fusils les canons et on a envoyé les Baptisé catholique et protestants s'éventrer dans les tranchées pendant 4ans , est-il possible d'agir de façon plus dingue plus apostat plsu trahissante du Christ ?!

Celui quia le Christ EN Lui préfère être fusillé que de reconnaitre cela et aller tuer son frère Baptisé ; voila on ne manquait pas de curés ni d'évêques ni de et de ,, ni de bouquins , mais pas grand monde ne lisait les Évangiles !

s'écarter de l’Évangile c'est se perdre a coup sûr ! le blabla moi j'ai eu ma dose c'est si simple de faire comme Marie qui s'assied aux pieds du Christ Écoute avec son cœur et se laisse nourrir du Verbe

Lewis a réellement fait une rencontre avec notre Seigneur en ce qui concerne Tolkien, je ne sais pas.

Hillel31415 a écrit:

Lewis a réellement fait une rencontre avec notre Seigneur en ce qui concerne Tolkien, je ne sais pas.

Oui c'est fort possible , il n'empêche que même ainsi on peut oublier malheureusement , le 1er exemple c'est Judas , mais il n'est pas le seul , Paul raconte qu'il avaient avec lui 2 jeunes croyants qu'il formait mais qui ont préférer abandonner par amour du monde ; il dira d'eux " je les ai renvoyer au diable !" ce qui veut dire que lorsque tu ne veille pas sur ta vie spirituelle reçue au Baptême le monde te repassionne a nouveau et tu replonge dans les ténébres ! et comme Dit Jésus a plusieurs reprises dans l’Écriture après avoir guérit ou libéré des personnes " attention a toi car il pourrait t'arriver pire encore désormais !" !!

malheureusement personnellement je connais aussi des personnes qui se sont converties on reçues le Christ puis sont retournées a l'amour du monde !

cela rejoint la Parabole du semeur !!
jusqu'au dernier jour jusqu’à la dernière seconde il faut se battre pour conserver le Bon dépôt reçu et le faire Fructifier !
l'autre veille pour tout enlever , en choisissant Jésus on devient son ennemie faut en être conscient lui il sait qu'il a mis sa vie en jeu , donc nous tuer spirituellement désormais c'est son but

Le Père Philippe Verdin, dominicain (un des animateurs du site Internet Retraite dans la Ville, pour ceux qui connaissent), vient de publier un ouvrage passionnant qui analyse le soubassement chrétien dans Le Seigneur des anneaux : « Mon précieux », Bonne Nouvelle en Terre du Milieu. Cet ouvrage a été présenté sur KTO vendredi soir 29 novembre dans l’émission «L’Esprit des Lettres».

Résumé trouvé sur le site de la librairie Payot :
«Qui sait que Tolkien a bâti son oeuvre de bout en bout sur le christianisme ? Voici les clés qui permettent de comprendre l’ambition et le succès d’une saga mystique à l’écho planétaire. Passionné et passionnant. Tolkien l’enchanteur écrivait : ‘Mon livre, Le Seigneur des anneaux est une œuvre fondamentalement religieuse et catholique.’ Or l’arrière-fond chrétien de ce roman mythique est souvent ignoré. Il est vrai que son auteur a infusé le mystère chrétien avec tact et astuce dans les aventures de ses inoubliables personnages : Frodon le hobbit, Gandalf le magicien, Aragorn le roi errant, l’elf Legolas et le nain Gimli, le bon géant Tom Bombadil et le répugnant Gollum à la recherche de son Précieux ! Le destin des héros du Seigneur des anneaux, leurs défis et leur victoire en Terre du Milieu éclairent notre propre quête spirituelle, nos tentations, notre espérance. Les personnages de Tolkien ressemblent à chacun de nous, dans nos pires trahisons comme dans nos plus beaux rêves.»

https://www.payot.ch/Detail/mon_precieux-verdin_philippe-9782204132374?fp=1&cId=0

Pour en savoir un peu plus :
https://fr.aleteia.org/2019/11/07/philippe-verdin-tolkien-etait-un-reveur-catholique-ecolo-conservateur/

Savez-vous ce qu'a dit notre Seigneur à Sainte-Thérèse d'Avilla, alors qu'elle se trouvait confronté au problème de l'inquisition, qui ne permettait plus que des livres en latin, et qu'elle-même ne savait pas le lire ?

"Je te donnerais un livre vivant."

D'après vous quel était ce livre ?

Feu Follet a écrit:

Le Père Philippe Verdin, dominicain (un des animateurs du site Internet Retraite dans la Ville, pour ceux qui connaissent), vient de publier un ouvrage passionnant qui analyse le soubassement chrétien dans Le Seigneur des anneaux : « Mon précieux », Bonne Nouvelle en Terre du Milieu. Cet ouvrage a été présenté sur KTO vendredi soir 29 novembre dans l’émission «L’Esprit des Lettres».

Résumé trouvé sur le site de la librairie Payot :
«Qui sait que Tolkien a bâti son oeuvre de bout en bout sur le christianisme ? Voici les clés qui permettent de comprendre l’ambition et le succès d’une saga mystique à l’écho planétaire. Passionné et passionnant. Tolkien l’enchanteur écrivait : ‘Mon livre, Le Seigneur des anneaux est une œuvre fondamentalement religieuse et catholique.’ Or l’arrière-fond chrétien de ce roman mythique est souvent ignoré. Il est vrai que son auteur a infusé le mystère chrétien avec tact et astuce dans les aventures de ses inoubliables personnages : Frodon le hobbit, Gandalf le magicien, Aragorn le roi errant, l’elf Legolas et le nain Gimli, le bon géant Tom Bombadil et le répugnant Gollum à la recherche de son Précieux ! Le destin des héros du Seigneur des anneaux, leurs défis et leur victoire en Terre du Milieu éclairent notre propre quête spirituelle, nos tentations, notre espérance. Les personnages de Tolkien ressemblent à chacun de nous, dans nos pires trahisons comme dans nos plus beaux rêves.»

https://www.payot.ch/Detail/mon_precieux-verdin_philippe-9782204132374?fp=1&cId=0

Pour en savoir un peu plus :
https://fr.aleteia.org/2019/11/07/philippe-verdin-tolkien-etait-un-reveur-catholique-ecolo-conservateur/

honnêtement est-ce que tout cela prêche Ouvertement l’Évangile du Christ le Royaume du Christ dés ce monde, la Personne du Saint Esprit la Personne du Christ et la Volonté Divine Manifesté par Jésus ?
Non !

vos amusements le cinoche les sous entendus tordus c'est même pas de l’approximatif !

l’a-propos les idées ne sont pas , c'est la poursuite du vent l'amassement du néant !!
je n'ai jamais rencontré une personne me disant " grâce au seigneur des anneau j'ai compris Jésus et l'évangile !"
vous êtes des gamins qui s'amusent et se rassurent avec du vent ; allez je laisse cela là si vous aimez faire mumuse !

Zaratoustra a écrit:

Savez-vous ce qu'a dit notre Seigneur à Sainte-Thérèse d'Avilla, alors qu'elle se trouvait confronté au problème de l'inquisition, qui ne permettait plus que des livres en latin, et qu'elle-même ne savait pas le lire ?

"Je te donnerais un livre vivant."

D'après vous quel était ce livre ?

Et savez-vous ce qui a encouragé sainte Thérèse d’Avila dans sa conversion ? Les confessions de saint Augustin.
Et savez-vous qu’elle a été proclamée docteur de l’Eglise en raison de l’éminente qualité spirituelle de ses écrits (dont le Livre de la Vie, Les Fondations, Le Chemin de perfection et Le Château intérieur), ce qui est un encouragement des plus explicites à lire d’autres ouvrages en plus de la Bible ? A moins que l’Eglise ne commette l’impardonnable erreur de ne pas vouer automatiquement à l’autodafé tout écrit autre que les Saintes Ecritures ?
Et savez-vous que la lecture du Livre de la Vie a été le point de bascule décisif de la conversion de sainte Edith Stein alias sœur Thérèse-Bénédicte de la Croix ?
Etc.

Si quelqu’un vient ou revient au catholicisme après avoir lu Le Seigneur des Anneaux, ou que cette lecture l’aide à approfondir sa foi, cela vous gêne-t-il tant que cela ?

Feu Follet a écrit:

Si quelqu’un vient ou revient au catholicisme après avoir lu Le Seigneur des Anneaux, ou que cette lecture l’aide à approfondir sa foi, cela vous gêne-t-il tant que cela ?

Dieu peut vous faire trouver la foi en lisant un simple emballage de biscuit St Michel s'il le souhaite, là n'est pas la question.

Mon propos est ailleurs...

Qu'est-ce que peut apporter la morte littérature de ce monde, face au verbe vivant que notre Seigneur nous fait découvrir en ce donnant lui-même au travers de l'oraison. Heureuse l'âme qui se voie combler par tant d'attention.

PS : joli étalage de votre culture ! Ah... si seulement vous m'étiez autant d’entrain à appliquer (à la lettre) la Sainte écriture, vous ne tarderiez pas à voir le royaume de Dieu au milieu de vous

Si Tolkien peut aider des gens à se convertir, pourquoi s'en plaindre?

Tabris a écrit:

Le royaume de Dieu n’exige pas l’illettrisme et la bigoterie obscurantiste. Il ne sera pas non plus composé d’imbéciles orgueilleux et prétentieux qui se répètent comme des perroquets, se mentent à eux-mêmes et font honte à leur Dieu. Sans doute que vous pensez être un exemple de sainteté et de perfection pour nous autres, pauvres pécheurs. Dommage qu’on préfère lire les évangiles que gober vos paragraphes narcissiques.

Dommage que vous ne connaissiez pas les écrits de Sainte-Thérèse d'Avilla, vous auriez alors compris que c'est à elle que je fais allusion et pas à moi !

C'est bien de lire l'évangile, continuer, peut-être qu'un jour vous le comprendrez et le mettrez en pratique... si Dieu le veut.

Zaratoustra a écrit:

PS : joli étalage de votre culture ! Ah... si seulement vous m'étiez autant d’entrain à appliquer (à la lettre) la Sainte écriture, vous ne tarderiez pas à voir le royaume de Dieu au milieu de vous

Vous avez tort car:

car la lettre tue, mais l'esprit vivifie (Saint Paul)

Tabris a écrit:

Zaratoustra a écrit:

apporter la morte littérature de ce monde, face au verbe vivant que notre Seigneur nous fait découvrir en ce donnant lui-même au travers de l'oraison. Heureuse l'âme qui se voie combler par tant d'attention.

PS : joli étalage de votre culture ! Ah... si seulement vous m'étiez autant d’entrain à appliquer (à la lettre) la Sainte écriture, vous ne tarderiez pas à voir le royaume de Dieu au milieu de vous

Le royaume de Dieu n’exige pas l’illettrisme et la bigoterie obscurantiste. Il ne sera pas non plus composé d’imbéciles orgueilleux et prétentieux qui se répètent comme des perroquets, se mentent à eux-mêmes et font honte à leur Dieu. Sans doute que vous pensez être un exemple de sainteté et de perfection pour nous autres, pauvres pécheurs. Dommage qu’on préfère lire les évangiles que gober vos paragraphes narcissiques.

J'ai une rareté sur le thème de Tolkien catholique :
- JRR Tolkien et CS Lewis, Questions d'identité religieuses et littéraires.
Mélanges de sciences religieuses, 2013, Facultés catholiques de Lille, 2013, 80 pages

Avec le Hobbit et le Seigneur des Anneaux, l´écrivain britannique Tolkien a créé un monde imaginaire inspiré de nombreuses légendes préchrétiennes, sinon païennes, dans lequel vivent elfes, trolls et dragons. Pourtant, ce fervent catholique a toujours revendiqué la dimension évangélique et missionnaire de son oeuvre. Il écrira a son ami le père Murray : « Le Seigneur des Anneaux est une oeuvre fondamentalement religieuse et catholique, elle l´était inconscient au début, mais conscient dans sa révision ». Cette dimension religieuse reste cependant difficile à percevoir au premier abord. De nombreux lecteurs et fans n´en ont toujours pas conscience aujourd´hui. En effet, comment Tolkien a fait du Hobbit et du Seigneur des Anneaux une oeuvre chrétienne et missionnaire ? Qu´est-ce que cette dimension catholique nous apprend de cette oeuvre ? Le documentaire propose une démarche de dévoilement progressif du sens chrétien de cette saga fantastique à travers une double exploration d´un homme : Tolkien et de son oeuvre. Une enquête littéraire et biographique illustrée d´images d´archives inédites et de dessins originaux d´un illustrateur qui seront animés pour donner vie aux séquences-clés du roman. UNE COPRODUCTION KTO/cerigo films 2018 - Réalisé par Jean-Yves Fischbach