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 L'Eglise Catholique est elle homophobe ?

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mar 04 Mai 2010, 22:13

nilamitp a écrit:
ahmed a écrit:
pourquoi?!!tu crois que le burqua et le voile n'existe que dans l'islam ?!!as tu bien lus ta bible?!
Vazy, on t'écoute...

J'affirme le voile païen intégrale type niqab et burqa n'existe que dans l'islam. (Il existe aussi de nombreuses variante de voile politique, ça aussi, assez caractéristique de l'islam)

Sinon, le "voile" en général existe dans de nombreuses religions, ainsi que en dehors du cadre des religions.

Le voile existe aussi en Religion. Cf. les épîtres de Saint Paul et les représentation traditionnelle de Marie.
cantique
4.1
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.
la mm chose pour 4/3 et 6/6
Esaie;
47.2
Prends les meules, et mouds de la farine; Ote ton voile, relève les pans de ta robe, Découvre tes jambes, traverse les fleuves!

pour info la traduction arabde dit:niqab tu peut toi mm verifier:
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/search.php?q=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%83&op=and&oldt=on&newt=on&advtab=none&adv1=&adv21=&adv22=&adv3=&adv41=&adv42=&adv43=
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 04:11

Seb a écrit:


L'intérêt de mettre plus de 90% de la population en enfer? Une éternité de souffrance juste pour ne pas avoir cru? Franchement j'ai du mal à concevoir qu'une personne aussi grande qu'un dieu ne puisse pas voir qu'il y a un bug. C'est comme ci tu faisais 10 enfants et que tu en jetais 9 par la fenêtre parce qu'ils ont fait une petite bêtise. C'est certainement ce qui me bloque le plus dans l'Islam, le dieu n'est qu'un bourreau. Qu'elle intérêt de forcer l'homme de faire le bien quand lui est capable d'envoyer des milliards de gens se faire torturer pour des raisons futiles?

salut
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 08:51

Seb a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Seb a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
Je dirais que oui.

Le Christ a toujours rejeté l'adultère mais n'a jamais rejetée la prostituée, au contraire, il l'a accueilli.

...
hassbiya Allahu waniema al wakil!!
le jure de jugement vous verrez le chatiment qui vous attend a casue de vos blasphemes!!

A partir du principe qu'on est "mécréant", ce qui nous attend est l'enfer ou on sera aspergé de métal brulant dans d'atroce souffrance.
Fin bon, pas la peine de blasphémer, a partir du principe qu'on est chrétien, on est bon pour aller dans un barbecue.
personne ne vous empeche de changer de la direction!!!

L'intérêt de mettre plus de 90% de la population en enfer? Une éternité de souffrance juste pour ne pas avoir cru? Franchement j'ai du mal à concevoir qu'une personne aussi grande qu'un dieu ne puisse pas voir qu'il y a un bug. C'est comme ci tu faisais 10 enfants et que tu en jetais 9 par la fenêtre parce qu'ils ont fait une petite bêtise. C'est certainement ce qui me bloque le plus dans l'Islam, le dieu n'est qu'un bourreau. Qu'elle intérêt de forcer l'homme de faire le bien quand lui est capable d'envoyer des milliards de gens se faire torturer pour des raisons futiles?
nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 09:54

ahmedjebli a écrit:
Seb a écrit:

L'intérêt de mettre plus de 90% de la population en enfer? Une éternité de souffrance juste pour ne pas avoir cru? Franchement j'ai du mal à concevoir qu'une personne aussi grande qu'un dieu ne puisse pas voir qu'il y a un bug. C'est comme ci tu faisais 10 enfants et que tu en jetais 9 par la fenêtre parce qu'ils ont fait une petite bêtise. C'est certainement ce qui me bloque le plus dans l'Islam, le dieu n'est qu'un bourreau. Qu'elle intérêt de forcer l'homme de faire le bien quand lui est capable d'envoyer des milliards de gens se faire torturer pour des raisons futiles?
nous allons discuter ton raisonment etap par etap:

dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!


Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 09:54

ahmedjebli a écrit:

nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!

Je sens que la démonstration va encore être de haut vol...

Je commencerais cependant (bien que la question ne me soit pas adressée) par ma réponse personnelle : la question n'est pas de "mériter" le Paradis, qui est au-delà de nos mérites quels qu'ils soient, et que nous ne pouvons de toute façon atteindre que par grâce de Dieu.
Cependant, sur la question de l'accès au paradis : oui, Hitler, Staline, Pol Pot peuvent accéder au Paradis s'ils se repentent de leurs péchés et acceptent le service éternel de ceux qu'ils ont frappé de leur haine.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 10:19

Philippe Fabry a écrit:
oui, Hitler, Staline, Pol Pot peuvent accéder au Paradis s'ils se repentent de leurs péchés et acceptent le service éternel de ceux qu'ils ont frappé de leur haine.

(je m'en voudrais de vous casser la baraque, mais...
vous avez trouvé ça où, cher Philippe? c'est à peine plus concevable que l'Enfer...)

Que le Maréchal Staline se repente de ses péchés, je puis presque mieux le concevoir que, de leur part (et eu égard à leur martyre), imaginer les 20 000 officiers polonais assassinés à Katyn, l'agréer comme éternel cireur de bottes?
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SJA



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 10:27

Karl a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
oui, Hitler, Staline, Pol Pot peuvent accéder au Paradis s'ils se repentent de leurs péchés et acceptent le service éternel de ceux qu'ils ont frappé de leur haine.

(je m'en voudrais de vous casser la baraque, mais...
vous avez trouvé ça où, cher Philippe? c'est à peine plus concevable que l'Enfer...)

Que le Maréchal Staline se repente de ses péchés, je puis presque mieux le concevoir que, de leur part (et eu égard à leur martyre), imaginer les 20 000 officiers polonais assassinés à Katyn, l'agréer comme éternel cireur de bottes?

Le problème ne se pose pas.

Si les officiers polonais ne peuvent pas pardonner à Staline ils n'ont pas leur palce au Paradis.

:greenange:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 11:16

Citation :

Le problème ne se pose pas.

Si les officiers polonais ne peuvent pas pardonner à Staline ils n'ont pas leur place au Paradis.

:greenange:


Rolling Eyes

Je sais bien... Je crois qu'ils sauront plus volontiers pardonner à leur misérable bourreau, que celui-ci se repentir, en face de leur multitude bienheureuse, sans le moindre reproche dans le regard.

Mais l'idée de "service éternel de ceux [que l'on] a frappés de [sa ] haine", me parait s'apparenter presque à l'enfer, pour le repentant; d'ailleurs , si ce service est éternel, ce ne peut être davantage le purgatoire que le paradis... d'où ma question à Philippe sur ce qu'il entend par là.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 13:53

Cher Ahmed, PERSONNe ne mérite le paradis.

Le paradis est une offrande de Dieu, pas un du.

D'autre pazrt, si on suit l'évangile, Hitler et Pol Pot ne peuvent être sauvés que s'ils se repentent si sincèrement et totalement de leur crime à l'heure de l'apparition de Jésus qu'ils sont prêts à payer le mal qu'ils ont fait dans la souffrance et la solitude, pour toujours s'il le faut.

Tout peut être pardonné par Dieu, sauf le refus obstiné de se repentir.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 20:32

Citation :
nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!
En fait, personne ne mérite le Paradis !
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 20:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed, PERSONNe ne mérite le paradis.
ah mince, j'avais pas vu que vous aviez déjà répondu.

Arnaud Dumouch a écrit:
D'autre pazrt, si on suit l'évangile, Hitler et Pol Pot ne peuvent être sauvés que s'ils se repentent si sincèrement et totalement de leur crime à l'heure de l'apparition de Jésus qu'ils sont prêts à payer le mal qu'ils ont fait dans la souffrance et la solitude, pour toujours s'il le faut.
Il faut prévenir Ahmed que ça ce n'est pas sûr du tout !
Il y a énormément de chances que Hitler, Staline et Pol Pot soient mort en état de péché mortel, sans aucun repentir.
La preuve :
- Hitler n'a pas affronté ses crimes, mais s'est suicidé
- Pol Pot a fuit ses crimes en disparaissant
- on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel


Dernière édition par nilamitp le Mer 05 Mai 2010, 20:37, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 20:35

Les grands esprits se rencontrent ! Very Happy

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Seb



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 22:47

ahmedjebli a écrit:
Seb a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Seb a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
Je dirais que oui.

Le Christ a toujours rejeté l'adultère mais n'a jamais rejetée la prostituée, au contraire, il l'a accueilli.

...
hassbiya Allahu waniema al wakil!!
le jure de jugement vous verrez le chatiment qui vous attend a casue de vos blasphemes!!

A partir du principe qu'on est "mécréant", ce qui nous attend est l'enfer ou on sera aspergé de métal brulant dans d'atroce souffrance.
Fin bon, pas la peine de blasphémer, a partir du principe qu'on est chrétien, on est bon pour aller dans un barbecue.
personne ne vous empeche de changer de la direction!!!

L'intérêt de mettre plus de 90% de la population en enfer? Une éternité de souffrance juste pour ne pas avoir cru? Franchement j'ai du mal à concevoir qu'une personne aussi grande qu'un dieu ne puisse pas voir qu'il y a un bug. C'est comme ci tu faisais 10 enfants et que tu en jetais 9 par la fenêtre parce qu'ils ont fait une petite bêtise. C'est certainement ce qui me bloque le plus dans l'Islam, le dieu n'est qu'un bourreau. Qu'elle intérêt de forcer l'homme de faire le bien quand lui est capable d'envoyer des milliards de gens se faire torturer pour des raisons futiles?
nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!

Je suis "trop" humain pour dire si oui ou non il mérite le paradis et ce n'est pas à moi de décider ce qu'il doit être fait. D'une part parce l'homme est une personne de complexe ou la notion de bien et de mal n'est pas la même chez chaque personne. Rajoute des circonstances propre à la faiblesse humaine qui est la peur, la naiveté, le désir, l'endoctrinement, les racines,... Fin bref je ne vais pas parler à la place de dieu. Lui seul avec son intelligence est capable de juger une personne.

Après la notion de l'enfer. Je ne vois pas la finalité et j'attends de toi une réponse. Pourquoi une personne qui a été dans l'erreur pendant 80 années doit subir une éternité de souffrance? Aucune personne, même le pire des criminels ne méritent ce genre de châtiment. Mais bon pourquoi parler de Hitler, autant rester a monsieur tout le monde comme mon frère qui est toujours la pour aider les autres. Pour la simple et bonne raison qu'il n'a pas cru en dieu, il mérite la souffrance?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Mer 05 Mai 2010, 23:02

nilamitp a écrit:

- on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel

Je croyais qu'on n'avait ouvert enfin la porte de son bureau que trois jours après sa mort... Comment savoir dans quelle position il a expiré ?

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 08:06

ahmedjebli a écrit:
...nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!

Cela va être vite fait : ahmedjebli n'est pas Dieu, seul juge des cœurs et des vies.
Celui qui veut juger à la place de Dieu est un blasphémateur.

On laissera aussi Dieu juger Oussama Ben Laden et tous les meurtriers du world trade center. Seul Dieu est omniscient.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 09:45

Valtortiste91 a écrit:
ahmedjebli a écrit:
...nous allons discuter ton raisonment etap par etap:
dis moi d'abord ,est ce que hitler,staline et pol pot meritent ils le paradis?!!

Cela va être vite fait : ahmedjebli n'est pas Dieu, seul juge des cœurs et des vies.
Celui qui veut juger à la place de Dieu est un blasphémateur.

On laissera aussi Dieu juger Oussama Ben Laden et tous les meurtriers du world trade center. Seul Dieu est omniscient.

Et Dieu fera tout pour sauver aussi Ben Laden. Ce sera dur tant il est engoncé dans de l'espoir politique (qu'il croit être l'islam). Mais Dieu a un outil puissant : le temps.

Si Ben, Laden ou Pol Pot, en fin des fins, dans le shéol, ne se repentent pas de leurs péchés, alors oui, ils se damneront.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 11:20

Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
- on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel

Je croyais qu'on n'avait ouvert enfin la porte de son bureau que trois jours après sa mort... Comment savoir dans quelle position il a expiré ?
Bonjour Philippe,
je ne suis pas sûr de moi sur ce coup,
lorsque je saurais à nouveau d'où je tiens cela,
je reviendrais là-dessus.

En tout cas, on dit qu'il a été trouvé en train de mourir, mais pas mort.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 11:36

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
- on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel

Je croyais qu'on n'avait ouvert enfin la porte de son bureau que trois jours après sa mort... Comment savoir dans quelle position il a expiré ?
Bonjour Philippe,
je ne suis pas sûr de moi sur ce coup,
lorsque je saurais à nouveau d'où je tiens cela,
je reviendrais là-dessus.

En tout cas, on dit qu'il a été trouvé en train de mourir, mais pas mort.

Effectivement, j'ai été assez léger aussi. Mais il semble qu'il ait comaté de sa découverte à sa mort, donc je le vois mal avoir levé le poing.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 12:16

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
- on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel

Je croyais qu'on n'avait ouvert enfin la porte de son bureau que trois jours après sa mort... Comment savoir dans quelle position il a expiré ?
Bonjour Philippe,
je ne suis pas sûr de moi sur ce coup,
lorsque je saurais à nouveau d'où je tiens cela,
je reviendrais là-dessus.

En tout cas, on dit qu'il a été trouvé en train de mourir, mais pas mort.

Effectivement, j'ai été assez léger aussi. Mais il semble qu'il ait comaté de sa découverte à sa mort, donc je le vois mal avoir levé le poing.


Le poing levé, on a dit ça aussi de Beethoven...
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 15:47

Karl a écrit:
[
Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
les juifs ferrai la mm choses s'ils avaient l'occasion de le faire,les musulmans et les juifs étaient tout les deux en conflit en etat de gerre et pas la peine de te rappeller ce que fiasaient les prophétes de l'ancien testament de leurs ennemis!!
de toute façon je vais creer incha Allah un sujet concerant l'enfer selon nos deux religions et on verra qui est le dieu cruelle !!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 15:51

[quote="nilamitp]on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel[/quote]
koi!!il s'est converti en islam?!!
stalin c'est son bras droit beria l'eventreur qui le lui empoisonné .
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:01

ahmedjebli a écrit:

de toute façon je vais creer incha Allah un sujet concerant l'enfer selon nos deux religions et on verra qui est le dieu cruelle !!!



Dans l'islam le Dieu de la Torah et du Coran est le même n'est-ce pas?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:19

Alexis232 a écrit:
ahmedjebli a écrit:

de toute façon je vais creer incha Allah un sujet concerant l'enfer selon nos deux religions et on verra qui est le dieu cruelle !!!



Dans l'islam le Dieu de la Torah et du Coran est le même n'est-ce pas?
exactement et il l'est aussi ton Dieu mm si tu refuse!!!
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:28

Oui en effet je refuse le Coran ! l'islam est une religion Humaine mais je respecte les musulmans et Dieu les aime !
Car ils ne savent pas.
Alex.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:31

[quote]
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
[
Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
les juifs ferrai la mm choses s'ils avaient l'occasion de le faire,les musulmans et les juifs étaient tout les deux en conflit en etat de gerre et pas la peine de te rappeller ce que fiasaient les prophétes de l'ancien testament de leurs ennemis!!


Oui bien sûr, Moise n'était pas tjrs un tendre, mais qd il a fait place nette da,ns la terre promise, aux dépens des cananéens, c'était sur le commandement de Dieu; Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.


Dernière édition par Karl le Jeu 06 Mai 2010, 16:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:32

ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel
koi!!il s'est converti en islam?!!
J'en déduis que l'on se convertit à l'islam en brandissant un poing rageur vers le Ciel !
Very Happy

M. Dumouch, voilà un nouveau chapitre qui s'ajoute à votre thèse !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:33

ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel
koi!!il s'est converti en islam?!!


Non!!! il s'est changé en démon; mais c'est pê la même chose... :twisted:
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:39

nilamitp a écrit:
ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel
koi!!il s'est converti en islam?!!
J'en déduis que l'on se convertit à l'islam en brandissant un poing rageur vers le Ciel !
Very Happy

M. Dumouch, voilà un nouveau chapitre qui s'ajoute à votre thèse !
personnellement je ne connais que les musulmans qui font cela lors de la mort!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:43

[quote="Karl"]
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
[
Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
les juifs ferrai la mm choses s'ils avaient l'occasion de le faire,les musulmans et les juifs étaient tout les deux en conflit en etat de gerre et pas la peine de te rappeller ce que fiasaient les prophétes de l'ancien testament de leurs ennemis!!


Oui bien sûr, Moise n'était pas tjrs un tendre, mais qd il a fait place nette da,ns la terre promise, aux dépens des cananéens, c'était sur le commandement de Dieu; Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:49

[quote]
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
[
Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
les juifs ferrai la mm choses s'ils avaient l'occasion de le faire,les musulmans et les juifs étaient tout les deux en conflit en etat de gerre et pas la peine de te rappeller ce que fiasaient les prophétes de l'ancien testament de leurs ennemis!!


Oui bien sûr, Moise n'était pas tjrs un tendre, mais qd il a fait place nette da,ns la terre promise, aux dépens des cananéens, c'était sur le commandement de Dieu; Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Et alors?...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:50

Citation :
ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
on dit que Staline est mort en brandissant le poing en direction du ciel
koi!!il s'est converti en islam?!!
J'en déduis que l'on se convertit à l'islam en brandissant un poing rageur vers le Ciel !
Very Happy

M. Dumouch, voilà un nouveau chapitre qui s'ajoute à votre thèse !
personnellement je ne connais que les musulmans qui font cela lors de la mort!!


C'est sans doute un grand geste d'amour... What a Face
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:56

[quote="Karl"]
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
[
Moi j'ajouterais Mahomet à ta liste, pour les juifs égorgés par dizaines, de sa main parait-il... sans compter ses rivaux, parfois pour une peccadille!
Ton prophète a pê été destinataire du coran venu du ciel, mais il a ensuite bien mal tourné, au point qu'on se demande si c'est bien le même bonhomme au temps de Médine que par la suite...

Alors, dis-moi...?
les juifs ferrai la mm choses s'ils avaient l'occasion de le faire,les musulmans et les juifs étaient tout les deux en conflit en etat de gerre et pas la peine de te rappeller ce que fiasaient les prophétes de l'ancien testament de leurs ennemis!!


Oui bien sûr, Moise n'était pas tjrs un tendre, mais qd il a fait place nette da,ns la terre promise, aux dépens des cananéens, c'était sur le commandement de Dieu; Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Et alors?...
selons cette prophétie qui parle des arabes(la pierre rejetté par les batissants), cette pierre a ecrasé les juifs dans la bataille de khaybar .


Dernière édition par ahmedjebli le Jeu 06 Mai 2010, 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 16:59

Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.

Sur quoi repose cette affirmation? What a Face
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:14

Citation :
Psychoactif a écrit:
Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.

Sur quoi repose cette affirmation? What a Face


sur quoi repose votre contestation éventuelle?
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:17

Citation :
sur quoi repose votre contestation éventuelle?

Nul doute que c'était la question préférée de Torquemada !

:mdr:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:19

Citation :
ahmedjebli a écrit:

Et alors?...
selons cette prophétie qui parle des arabes(la pierre rejetté par les batissants), cette pierre a ecrasé les juifs dans la bataille de khaybar .
[/quote]

Pas du tout, Jésus parle ici de lui-même et des chrétiens. Tu mélanges.
C'est ailleurs qu'on peut lire une allusion aux arabes... "des pierres que voici Dieu peut susciter une nation": Jésus dit cela parce que les juifs s'ennorgueillissent d'être les fils d'Abraham; et si c'est une prophétie, elle n'autorise personne à massacrer des juifs...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:21

nilamitp a écrit:
Citation :
sur quoi repose votre contestation éventuelle?

Nul doute que c'était la question préférée de Torquemada !

:mdr:


Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Nilamipt, au XIX° s. et jusque dans les années 1950, les religieuses contemplatives catholiques mettaient un voile intégral sur leur tête lorsqu'un homme, même un prêtre, franchissait la clôture sacrée de leur couvent (bénédictines, Dominicaines, carmélites). C'est la seule exception non musulmane que je connaisse.

D'ailleurs, lorsqu'elles viennent sur votre forum, je propose que les jeunes vierges contemplatives portent le niqab :

cliquer ----> ICI


Dernière édition par nilamitp le Jeu 06 Mai 2010, 17:24, édité 1 fois
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:24

Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:

Et alors?...
selons cette prophétie qui parle des arabes(la pierre rejetté par les batissants), cette pierre a ecrasé les juifs dans la bataille de khaybar .

Pas du tout, Jésus parle ici de lui-même et des chrétiens. Tu mélanges.
C'est ailleurs qu'on peut lire une allusion aux arabes... "des pierres que voici Dieu peut susciter une nation": Jésus dit cela parce que les juifs s'ennorgueillissent d'être les fils d'Abraham; et si c'est une prophétie, elle n'autorise personne à massacrer des juifs...[/quote]
libre a toi de croire ou non,mais jésus s'adresse au nation juifs et dis que le royaume de Dieu serra donné a une autre nation,cette nation est defini par une nation incensé dans un autre passage qui ne peut etres que les arabes parce que les europeens(romains grec) étaient tjr une nation civilisé/
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:29

ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:

Et alors?...
selons cette prophétie qui parle des arabes(la pierre rejetté par les batissants), cette pierre a ecrasé les juifs dans la bataille de khaybar .

Pas du tout, Jésus parle ici de lui-même et des chrétiens. Tu mélanges.
C'est ailleurs qu'on peut lire une allusion aux arabes... "des pierres que voici Dieu peut susciter une nation": Jésus dit cela parce que les juifs s'ennorgueillissent d'être les fils d'Abraham; et si c'est une prophétie, elle n'autorise personne à massacrer des juifs...



libre a toi de croire ou non,mais jésus s'adresse au nation juifs et dis que le royaume de Dieu serra donné a une autre nation,cette nation est defini par une nation incensé dans un autre passage qui ne peut etres que les arabes parce que les europeens(romains grec) étaient tjr une nation civilisé
/[/quote]


Pas les arabes? What a Face
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:36

Karl a écrit:
Citation :
Psychoactif a écrit:
Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.

Sur quoi repose cette affirmation? What a Face


sur quoi repose votre contestation éventuelle?

Un péché très grave : c'est ce qu'on appelle la "diffamation du sang".

Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:41

Psychoactif a écrit:


Un péché très grave : c'est ce qu'on appelle la "diffamation du sang".

Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.



Pour diffamer Mahomet, faut se lever plus tôt que moi!

Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 17:52

Citation :
Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).

Qu'on me dise où, dans le Nouveau Testament, il est écrit qu'il n'y a pas de prophète après Jésus ? What a Face
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 18:06

Psychoactif a écrit:
Citation :
Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).

Qu'on me dise où, dans le Nouveau Testament, il est écrit qu'il n'y a pas de prophète après Jésus ? What a Face


Où est-il écrit qu'il y en aura?

Jésus met surtout en garde contre les faux prophètes, avant et après Lui; il ne dit nulle part qu'il en viendra un, moins faux que les autres.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 18:11

Karl a écrit:
Psychoactif a écrit:
Citation :
Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).

Qu'on me dise où, dans le Nouveau Testament, il est écrit qu'il n'y a pas de prophète après Jésus ? What a Face


Où est-il écrit qu'il y en aura?

Jésus met surtout en garde contre les faux prophètes, avant et après Lui; il ne dit nulle part qu'il en viendra un, moins faux que les autres.

Du point de vue des Chrétiens, la Révelation est close avec l' Ascension de Jésus qui retourne au Père non ???????
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 18:19

Citation :
-Julienne a écrit:
Karl a écrit:
Psychoactif a écrit:
Citation :
Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).

Qu'on me dise où, dans le Nouveau Testament, il est écrit qu'il n'y a pas de prophète après Jésus ? What a Face


Où est-il écrit qu'il y en aura?

Jésus met surtout en garde contre les faux prophètes, avant et après Lui; il ne dit nulle part qu'il en viendra un, moins faux que les autres.

Du point de vue des Chrétiens, la Révelation est close avec l' Ascension de Jésus qui retourne au Père non ???????



Ce n'est probalement pas l'avis de Psychoactif, qui est musulman...
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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 18:51

C'est pas tellement le fait que Jésus n'ait pas annoncé Mahomet qui me chagrine, ce qui me chagrine est le fait que les musulmans inventent une histoire à posteriori pour authentifier leur faux prophète.
L'histoire du sosie qui remplace Jésus sur la croix selon l'Islam est absolument stupéfiante et complètement improbable et indigne d'un plan divin.
Quelque part, la vie de Jésus dans le plan Coranique, ça tient pas debout. C'est absurde.

Les Mormons ont leur prophète Joseph Smith, mais ont eu l'honnêteté de ne pas falsifier les écritures et encore moins la vie de Jésus, et me concernant, je suis beaucoup plus interpellé par l'authenticité et la profondeur de leur Foi.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 19:12

Atomic a écrit:
C'est pas tellement le fait que Jésus n'ait pas annoncé Mahomet qui me chagrine, ce qui me chagrine est le fait que les musulmans inventent une histoire à posteriori pour authentifier leur faux prophète.
L'histoire du sosie qui remplace Jésus sur la croix selon l'Islam est absolument stupéfiante et complètement improbable et indigne d'un plan divin.
Quelque part, la vie de Jésus dans le plan Coranique, ça tient pas debout. C'est absurde.

Les Mormons ont leur prophète Joseph Smith, mais ont eu l'honnêteté de ne pas falsifier les écritures et encore moins la vie de Jésus, et me concernant, je suis beaucoup plus interpellé par l'authenticité et la profondeur de leur Foi.
Plusieurs imprécisions :
1) Ce ne sont pas "les musulmans" qui ont inventé cette histoire, mais mahomet lui-même, puisqu'il dit que ahmad est annoncé dans le coran, un prophète illettré etc.
Sauf si tu penses bien sûr que ce sont les scribes qui ont écrit ces versets plus tard et que ce n'est pas de mahomet, ou tout autre thèse... mais bon, je doute que tu sois aller aussi loin puisque tu n'as pas lu le coran.
2) Oui le 'issa coranique vis-à-vis de l'histoire du Salut et de la Révélation est parfaitement absurde. On pourrait développer ce point qui est intéressant.
3) Il me semble que Joseph Smith a essayé de falsifier la Bible en écrivant "sa" version, inachevée.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 19:47

Il n'y a pas de différence énorme entre la croyance chrétienne et la croyance muslim :

Citation :
Jésus dans le Coran est le Verbe de Dieu qui est devenu chair, il est l'esprit de Dieu, né d'une vierge qui n'avait pas connu d'homme auparavant

Divergence :

Jésus est une création de Dieu, ni dieu, ni demi-dieu, ni fils de Dieu, ni une cohabitation entre une nature divine et une autre humaine.

Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie. Pour les musulmans, le Verbe de Dieu ne s'est pas "incarné" ; il s'est créé "chair" et "esprit".

Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 21:08

Karl a écrit:
Psychoactif a écrit:


Un péché très grave : c'est ce qu'on appelle la "diffamation du sang".

Karl a écrit:
Mahomet n'a fait que satisfaire sa soif de sang et de vengeance.



Pour diffamer Mahomet, faut se lever plus tôt que moi!

Ou alors, montrez-moi où est ma diffamation (c'est à dire: où il est écrit que Mahomet a obéi à une injonction divine pour son égorgement des juifs, et je reconnaitrai avoir eu tort sans difficulté).
tu aime des arguments tirées du saint coran?!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 22:56

Psychoactif a écrit:
Il n'y a pas de différence énorme entre la croyance chrétienne et la croyance muslim :

Citation :
Jésus dans le Coran est le Verbe de Dieu qui est devenu chair, il est l'esprit de Dieu, né d'une vierge qui n'avait pas connu d'homme auparavant

Divergence :

Jésus est une création de Dieu, ni dieu, ni demi-dieu, ni fils de Dieu, ni une cohabitation entre une nature divine et une autre humaine.

Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie. Pour les musulmans, le Verbe de Dieu ne s'est pas "incarné" ; il s'est créé "chair" et "esprit".

Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui." - Jean 1, 1-3

Selon Arnaud, le Verbe est la connaissance parfaite que le Père a de Lui-même.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 08:33

TdarkyT a écrit:
Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".
Est-ce que le Verbe est Dieu ?

Cette différence vient du fait que mahomet était nul en théologie ; cela crée un décalage irrémédiable entre l'islam et le christianisme...

D'où en même temps l'incroyable proximité du judaïsme, christianisme et islam, une sorte de fraternité d'histoire religieuse (en ce sens, on peut dire religions du livre, (bien que le Christianisme soit la Religion de la Parole)) ; et de l'autre un abîme gigantesque.

Peut-être peut-on développer le concept d'authentique faux-prophète.
Le christianisme et l'islam serait le yin et yang de part et d'autre du judaïsme.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 08:57

Psychoactif a écrit:
Il n'y a pas de différence énorme entre la croyance chrétienne et la croyance muslim :

Citation :
Jésus dans le Coran est le Verbe de Dieu qui est devenu chair, il est l'esprit de Dieu, né d'une vierge qui n'avait pas connu d'homme auparavant

Divergence :

Jésus est une création de Dieu, ni dieu, ni demi-dieu, ni fils de Dieu, ni une cohabitation entre une nature divine et une autre humaine.

Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie. Pour les musulmans, le Verbe de Dieu ne s'est pas "incarné" ; il s'est créé "chair" et "esprit".

Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".


C'est une idée séduisante, mais si cela était si facile, cela se saurait depuis 1500 ans...

Non, Jésus n'est pas créé! Dire cela en effet change tout et c'est ce que dit le coran; Jésus est la personne divine du Fils, dieu, né de Dieu avant tous les siècles; il est d'ailleurs présent aussi dans l'ancien testament (Melchisédech); si on veut, on peut dire que Dieu s'est en quelque sorte "créé dans la nature humaine"... Mais c'est une pirouette de langage qui n'exprime finalement rien d'autre que "le Verbe s'est fait chair".
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L'Eglise Catholique est elle homophobe ?
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