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 L'Eglise Catholique est elle homophobe ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Jeu 06 Mai 2010, 22:56

Psychoactif a écrit:
Il n'y a pas de différence énorme entre la croyance chrétienne et la croyance muslim :

Citation :
Jésus dans le Coran est le Verbe de Dieu qui est devenu chair, il est l'esprit de Dieu, né d'une vierge qui n'avait pas connu d'homme auparavant

Divergence :

Jésus est une création de Dieu, ni dieu, ni demi-dieu, ni fils de Dieu, ni une cohabitation entre une nature divine et une autre humaine.

Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie. Pour les musulmans, le Verbe de Dieu ne s'est pas "incarné" ; il s'est créé "chair" et "esprit".

Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui." - Jean 1, 1-3

Selon Arnaud, le Verbe est la connaissance parfaite que le Père a de Lui-même.
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 08:33

TdarkyT a écrit:
Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".
Est-ce que le Verbe est Dieu ?

Cette différence vient du fait que mahomet était nul en théologie ; cela crée un décalage irrémédiable entre l'islam et le christianisme...

D'où en même temps l'incroyable proximité du judaïsme, christianisme et islam, une sorte de fraternité d'histoire religieuse (en ce sens, on peut dire religions du livre, (bien que le Christianisme soit la Religion de la Parole)) ; et de l'autre un abîme gigantesque.

Peut-être peut-on développer le concept d'authentique faux-prophète.
Le christianisme et l'islam serait le yin et yang de part et d'autre du judaïsme.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 08:57

Psychoactif a écrit:
Il n'y a pas de différence énorme entre la croyance chrétienne et la croyance muslim :

Citation :
Jésus dans le Coran est le Verbe de Dieu qui est devenu chair, il est l'esprit de Dieu, né d'une vierge qui n'avait pas connu d'homme auparavant

Divergence :

Jésus est une création de Dieu, ni dieu, ni demi-dieu, ni fils de Dieu, ni une cohabitation entre une nature divine et une autre humaine.

Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie. Pour les musulmans, le Verbe de Dieu ne s'est pas "incarné" ; il s'est créé "chair" et "esprit".

Expliquez-moi la différence :

Le muslim dit : "Jésus a été créé, par Dieu, à partir de son Verbe qui est devenu chair dans le sein de la Vierge Marie."

Le chrétien dit : "Jésus est l'Incarnation du Verbe. Le Verbe se fait chair."

Je pense que c'est juste une histoire de terme : Incarnation versus le Verbe s'est "créé chair et esprit".


C'est une idée séduisante, mais si cela était si facile, cela se saurait depuis 1500 ans...

Non, Jésus n'est pas créé! Dire cela en effet change tout et c'est ce que dit le coran; Jésus est la personne divine du Fils, dieu, né de Dieu avant tous les siècles; il est d'ailleurs présent aussi dans l'ancien testament (Melchisédech); si on veut, on peut dire que Dieu s'est en quelque sorte "créé dans la nature humaine"... Mais c'est une pirouette de langage qui n'exprime finalement rien d'autre que "le Verbe s'est fait chair".
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 09:05

nilamitp a écrit:

Peut-être peut-on développer le concept d'authentique faux-prophète.
Le christianisme et l'islam serait le yin et yang de part et d'autre du judaïsme.


What the fuck ?!? N'est-ce pas mettre les deux sur un pied d'égalité?

Je dirais plutôt que l'islam est un repoussoir par rapport au christianisme: s'il est présent d'ailleurs dans nos sociétés occidentales largement déchristianisées, c'est bien dans le dessein divin de nous montrer par contraste combien doux était le joug du Christ.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 09:39

Citation :
il est d'ailleurs présent aussi dans l'ancien testament (Melchisédech)
On peut se demander si jacob rêve, si jacob combat contre un ange, ou si jabob combat contre une matérialisation angélique réalisée par Dieu. (en ce dernier cas Jacob combat contre le Fils (attention, qui ne s'est pas fait chair !)).

Effectivement on peut se poser les mêmes questions à propos de Melchisédech.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 09:49

[quote]
nilamitp a écrit:
Citation :
il est d'ailleurs présent aussi dans l'ancien testament (Melchisédech)
On peut se demander si jacob rêve, si jacob combat contre un ange, ou si jabob combat contre une matérialisation évangélique réalisée par Dieu. (en ce dernier cas Jacob combat contre le Fils (attention, qui ne s'est pas fait chair !)).

Le Fils est présent aussi au chêne de Mambré, devant Abraham, avec les personnes du Père et de l'Esprit-saint, puisqu'ils sont trois devant sa tente...
(je me demande comment les juifs interprètent ce passage, eux qui ne croient pas au Dieu trinitaire?
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Philippe Fabry
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Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 10:14

[quote="Karl"]
Citation :
nilamitp a écrit:
Citation :
il est d'ailleurs présent aussi dans l'ancien testament (Melchisédech)
On peut se demander si jacob rêve, si jacob combat contre un ange, ou si jabob combat contre une matérialisation évangélique réalisée par Dieu. (en ce dernier cas Jacob combat contre le Fils (attention, qui ne s'est pas fait chair !)).

Le Fils est présent aussi au chêne de Mambré, devant Abraham, avec les personnes du Père et de l'Esprit-saint, puisqu'ils sont trois devant sa tente...
(je me demande comment les juifs interprètent ce passage, eux qui ne croient pas au Dieu trinitaire?

Je crois qu'ils disent que les deux autres sont ses anges (une sorte d'escorte).

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 13:53

Karl a écrit:
nilamitp a écrit:

Peut-être peut-on développer le concept d'authentique faux-prophète.
Le christianisme et l'islam serait le yin et yang de part et d'autre du judaïsme.


What the fuck ?!? N'est-ce pas mettre les deux sur un pied d'égalité?

Je dirais plutôt que l'islam est un repoussoir par rapport au christianisme: s'il est présent d'ailleurs dans nos sociétés occidentales largement déchristianisées, c'est bien dans le dessein divin de nous montrer par contraste combien doux était le joug du Christ.

Il y a pourtant quelque chose de vrai : l'islam exalte la Majesté transcendante de Dieu, à l'image d'Elie le témoin qui revient à la fin du monde.

Le christianisme exalte l'immanence amoureuse de Dieu à l'image d'Hénoch qui est l'autre témoins.

Et ces deux témoins témoignent de Dieu aux yeux du monde.

Cependant, ces deux religions ne sont pas à égalité car le secret de Dieu n'est pas dans sa toute puissance, mais dans son humilité et son amour. Seuil la communion à ce secret donne la vie éternelle.

Voilà pourquoi, selon moi, Dieu dit à propos des deux religions qui sortiront d'Abraham :

Citation :
Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise Catholique est elle homophobe ?   Ven 07 Mai 2010, 16:15

et Toc! Mr.Red
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