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 La Toussaint

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Krystyna
Invité



MessageSujet: La Toussaint   Dim 30 Oct 2005, 08:55

Pourriez-vous faire part de vos connaissances, réflexions, et beaux textes sur la Toussaint ?
L'Eglise parle beaucoup de Noël, Pâques, l'Assomption, mais sur la Toussaint, silence de mort (c'est le cas de le dire). Les prêtres disent juste qu'il ne faut pas confondre Toussaint et jour des morts, la Toussaint, c'est la fête des vivants, on s'éclate, mais c'est tout. Nous voilà bien avancés.
Par conséquent, je m'attends une fois de plus à assister à une messe sinistre mardi, dans la grisaille de l'automne, en me disant qu'il faudrait en plus me décider à aller au cimetière, et à sortir de l'église en me demandant en quoi c'est une fête quand on voit ce que ça donne concrètement dans la célébration.
Par conséquent, si quelques âmes charitables voulaient bien faire une sorte d'éloge de cette fête pour changer mes dispositions intérieures (il est encore temps), je les remercie par avance.
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sousou



Messages : 511
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Dim 30 Oct 2005, 09:43

Selon une voyante de Medjugorje qui met dans la bouche de la Vierge : la toussaint ne serait pas le jour où les âmes quittent le purgatoire mais Noël.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80806
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Dim 30 Oct 2005, 09:44

La Toussaint fête tous ceux qui sont arrivés dans la pleines lumière de la vision béatifique. Elle concerne non seulmeyt les saint Canonisés mais tous les anges et tous les hommes.

Cette fête est donc très précisement définie par le "septième ciel", à savoir la béatitude éternelle. c'est la fête de notre espérance. On ne prie pas pour ces âmes, on se confie à elles.

La fête des morts, le lendemain, est plutôt liée à la notion de prière pour les âmes qui sont encore dans les purgatoires qui suivent l'heure de la mort. Là, on prie pour ces âmes. Il faut maintenant bien se former et se faire une idée, à travers les écris des saints et théologiens, de ces purgatoires.

Mais il va faire grand soleil cette années !

_________________
Arnaud
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Invité
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Lun 31 Oct 2005, 15:58

Grand soleil, grand soleil..., cher Arnaud, j'aime votre optimisme. Ici, par exemple, dans le Massif Central, un ciel de plus en plus sombre et lourd va bientôt se déverser sur nous. Certes, le soleil rayonne en nous et rien n'empêchera, chère Tarinéa, notre joie de se manifester en cette belle fête, qui est bien celle de l'Espérance comme le souligne Arnaud! Et puis surtout, aucune messe ne saurait être "sinistre", c'est chrétiennement impossible : la JOIE est si grande d'aller prier tous ensemble, et de pouvoir COMMUNIER...!!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80806
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Lun 31 Oct 2005, 16:43

Chère Fanny, Voici pour vous:

sunny

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 12:18

Ce fut une belle messe. Grâce à ce fil, j'ai vraiment ressenti la présence de tout l'Eglise du Ciel au-dessus de l'assemblée, nombreuse pour une fois. Ca faisait vraiment communion des saints. Et grâce aux chants latins, les Italiens ont pu chanter avec les Français.
Et en plus, miracle inattendu, il fait beau !
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Invité
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 14:45

Ah, merci, cher Arnaud, vous avez fait revenir le soleil en ce beau matin de Toussaint! La petite église romane était bondée, et les messieurs présents sont restés debout, en insistant pour que personnes âgées et femmes soient assises... fraternité... Les Béatitudes ont dominé toute la sainte messe, c'est magnifique! Heureuse, vraiment, chère Tarinéa, que la messe ait été aussi spirituellement belle pour vous et votre assemblée... Dieu soit béni!
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 17:14

Fanny a écrit:
La petite église romane était bondée, et les messieurs présents sont restés debout, en insistant pour que personnes âgées et femmes soient assises...
Shocked Il y a encore des régions où ça se fait, ça ? Décidément, j'aime beaucoup l'Auvergne.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 17:56

L'Auvergne est fort belle, chère Tarinéa, mais en ce qui concerne la célébration religieuse, il faudrait encore l'améliorer : les chants n'étaient repris que par deux ou trois personnes, faute d'être connus de la plupart ; ils adoptaient un style "actuel", que je n'apprécie guère : on est loin de la musique sacrée! Et la joie de l'espérance manquait peut-être sur les visages...? Mais la messe était quand même très spirituelle ; nous faisons avec nos pauvres moyens, hmmm? Amitiés.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80806
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 21:29

Et demain, c'est le jour des âmes du purgatoire.

C'est un jour d'importante prière.

En priant pour ces âmes, nous sommes souvent manifestés à elles par la médiation des anges et de Marie.

Du fond de leur soif d'amour, cela les touche beaucoup car elles savent que nous sommes dans un purgatoire pire: elles au moins ont vu le Christ et savent qu'elles sont sauver.

Elles gagnent souvent beaucoup de temps dans la conscience de leur indignité définitive. Car c'est cela qui leur manque le plus... Elles espèrent devenir dignes du Dieu qu'elles aiment...



Voici le texte qui décrit en détail leur état:

Citation :
Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire: Ils ont Moïse et les Prophètes; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit: Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

Il y a aussi la prière pour les morts, à savoir les âmes qui errent entre les deux mondes, dans le shéol. Ces âmes là sont drises et malheureuses. Le Christ ne leur est pas encore apparu. Elle doivent apprendre à se détacher de cette terre qui les tient dans ses attaches.

_________________
Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 21:38

Je viens de tomber sur une phrase de Bernanos :
Citation :
Il n'y a pas
un royaume des vivants
et un royaume des morts.
Il n'y a que le Royaume de Dieu,
vivants et morts,
et nous sommes dedans.
Quand il parle de royaume de dieu, il parle de la Communion des Saints ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: La Toussaint   Mar 01 Nov 2005, 21:49

Il me semble que c'est une question de perspective.

Vision de Dieu : perspective subjective, c'est-à-dire ce que "perçoit" le sujet. Le Royaume des vivants, c'est le paradis : on "voit" Dieu. L'enfer, le royaume des morts, on ne "voit" pas Dieu.

Perspective objective, celle de Bernanos : tout être humain qui meurt est plongé dans l'Amour de Dieu. Et c'est ce même Amour, donc de même Royaume, qui est béatitude pour les élus et souffrance pour les damnés.

Les deux perspectives sont bibliques.
"Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu" : pour la Bible, "voir" Dieu est la fin de l'être humain.
L'autre perspective, on peut la rattacher à l'analogie entre Dieu et le feu : feu qui embrase et ravit le coeur des humbles, et qui ronge le coeur endurci des orgueilleux.
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VexillumRegis



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MessageSujet: Quelques photos de la Toussaint dans ma paroisse   Sam 05 Nov 2005, 17:47

Vêpres et messe de la Toussaint - Communauté saint Martin

Messe à Saint-Raphaël (83), selon l'ordo de Paul VI, en latin et grégorien.

In Christo,

- VR -
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La Toussaint
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