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 Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"

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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 3:20

Cher Arnaud,

je crois que nous avons simplement un problème de sémantique autour du mot "complot".

Nous sommes d'accord, je pense, sur les points suivants :

- La FM est une société "semi-secrète". Une des raisons pour lesquelles l'Eglise l' a condamnée, est que les véritables chefs sont inconnus des adhérents eux-mêmes. D'où le qualificatif de "secrète". "semi", parce qu'elle est en partie publique : les dirigeants "officiels", par exemple, comme A. Bauer, sont connus. Le point de vue philosophique "officiel" est aussi connu. C'est sans doute ce qui vous amène à dire qu'il ne s'agit pas d'un complot.

- La FM adhère à un certain point de vue philosophique. Ce point de vue n'est en général pas l'athéisme, sauf peut-être pour le GODF, mais celui-ci constitue une sorte de "spécifité française". La grande majorité des maçons dans le monde sont anglo-saxons, et en général, les FM anglo-saxonnes sont déistes.

Le point commun de toutes les FM, est de refuser l'idée d'une religion REVELEE, qui s'impose donc comme une autorité "extérieure à l'homme".

Ces différentes FM opèrent donc dans le champ politique, pour arriver à leurs objectifs.

Je rejoins Christian lorsqu'il dit :

"Car pour faire avancer de "grandes" idées, il faut nécessairement avancer masquer et ne se dévoiler qu'une fois le "forfait" accompli, si et uniquement si, les acteurs concernés sont devenus de parfaits idiots inutiles."

Il y a toujours ce genre de complot à court terme.

On peut ensuite se demander comment Satan agit dans le monde. Il peut agir en chacun de nous, mais rien n'empêche qu'il agisse à travers un groupement d'hommes et de femmes. Or Satan "complote" contre le genre humain depuis Adam et Eve (Il s'agit là d'un complot à long terme).De quelle(s) manière(s) ?

On ne voit pas pourquoi il faudrait rejeter à priori l'idée que ce complot satanique puisse s'exercer à travers des sociétés semi-secrètes.

Je pense que vous pous pouvez parler avec autorité dans le domaine qui est le vôtre, la théologie, mais quand vous abordez d'autres domaines, comme le politique, par exemple, vous avez tendance à affirmer les choses sans les argumenter suffisamment.

cordialement,

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 4:09

Cher Alexandre, Cher Antoine,

En fait votre commune conviction est résumée dans cette phrase d'Antoine:

Citation :
il me semble que vous sous estimez la responsabilité du faux prophète

Je n'ai personnellement rien contre. Notre foi nous enseigne d'ailleurs que le DERNIER des faux prophètes (l'Antéchrist décrit par saint Paul en 2 Thess 2), sera comme vous l'indiquez, à savoir un serviteur lucide et conscient du mystère de l'iniquité, c'est-à-dire de Lucifer dans son projet de monde éternel fondé sur la liberté égoïste.

Vous voyez donc que notre foi vous suit en partie.

Tout le problème est donc que vous allez trop vite. Vous pensez que l'Eglise et les papes, par leurs écrits sur la Franc-Maçonnerie, auraient dénoncé le caractère LUCIDEMENT luciférien de ces mouvements. C'est la théorie des "illuminatis", élite cachée des Francs-Maçons athés ou déistes...

C'est une théorie inutile et parfaitement rejetées par le Concile Vatican II qui préfère regarder la logique philosophique interne de ces système de pensée. Jean-Paul II a parfairement décrit cette tentation du monde athée et de sa philosophie de la mort.

Lucifer n'a absolument pas besoin de complices humains lucides (même si c'est dans la logique de son projet de révolter un jour lucidement l'humanité contre le vrai Dieu). En ce moment, il en est à la phase où il préfère faire croire qu'il n'existe pas. Cette phase ne durera pas !! :twisted:

Les Francs-Maçons sont simplement des hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur action.

Il est possible d'expliquer de la même façon l'action du clergé qui, à chaque époque, et contre les avis du pape, suit très souvent les idées du temps: c'est l'effet d'une contamination intellectuelle, d'un manque de foi et de fidélité à l'Eglise... Et ils sont sincères, les Mgr Gaillot !
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 5:20

[quote="Arnaud Dumouch"]



Les Francs-Maçons sont simplement des hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur action.


*****

il semble établi que des hommes comme Nietzsche, Lénine, Staline ont fait des pactes avec le diable
sollicitant un pouvoir venant de lui
communiant à sa haine du vrai Dieu, acharnés à poursuivre la ruine de son Eglise.

Jacques Dominique
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 5:26

Cher Arnaud

Tu as raison de vouloir limiter le "complot" dans ses oeuvres , mais lorsque tu écris:
Citation :
Il est possible d'expliquer de la même façon l'action du clergé qui, à chaque époque, et contre les avis du pape, suit très souvent les idées du temps: c'est l'effet d'une contamination intellectuelle, d'un manque de foi et de fidélité à l'Eglise... Et ils sont sincères, les Mgr Gaillot !
Là, tu pousses trop avant le bénéfice du doute, trop optimiste, et cela permet aux ennemis de l'Eglise d'agir tranquillement.
L'Eglise est vieille de 2000 ans et a une assez longue et riche expérience pour que chacun, y compris des Mgr Gaillot y trouve une juste et vraie place. N'oublions tout de même pas qu'un évêque est beaucoup plus poussé que nous vers la sainteté, et a tous les moyens utiles et nécessaires pour cela au sein de l'Eglise, puisqu'ils viennent de Dieu, et il le sait très bien (puiqu'il en fait partie de ces moyens). Aussi, je ne vois pas comment on peut parler de contamination intellectuelle, pour ce cas-ci et pour bien d'autres, mais plus volonté de se situer au-dessus de ses supérieurs au sein de l'Eglise (pour Mgr Gaillot) et de faire cavalier seul: d'où risque certain et mortel de l'orguieil intelectuel et non de l'honnêteté. Et qui dit orgueil intellectuel dit risque de tout modifier falsifier afin que cela se conforte à nos vues; d'où nécessairement , organisation semi-clandestine ou clandestine, voilée, masquée.
Quel mot pourrait-on utiliser, en lieu et place de "complot" puisque trop galvaudé et à tendance trop péjorative aujourd'hui?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 5:33

Citation :
N'oublions tout de même pas qu'un évêque est beaucoup plus poussé que nous vers la sainteté,

Hum hum... Hélas, si nous savions. Tout cela est bien humain, croyez-moi...

(Ce qui n'empêche pas le respect pour la fonction et l'existence de saints, comme partout d'ailleurs...)

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Arnaud
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 9:41

A Arnaud et Laurent :

l'ennemi intéreur est plus dangereux que l'ennemi extérieur. C'est pourquoi je ne pars pas dans votre sens.

100.000 voitures qui partent en fumée, ça fait plus de bruit mais c'est moins dramatique qu'un enfant qu'on tue dans le ventre de sa mère.

Et ce ne sont pas les musulmans qui sont responsables de la loi sur l'avortement.

Rappelez vous de ce que Mère Thérésa a dit lors de la remise du prix Nobel :

"tant que l'avortement sera pratiqué, il n'y aura pas la paix".

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 10:31

Citation :
Mais comme dit Jacques-Dominique les vrais initiés ont depuis longtemps pactisé avec le Diable et de ce fait ont une certaine maîtrise sur le cours des événements qui semblent se succéder sans autre logique que celle du balancier (un coup à gauche, un coup à droite).

Cher Antoine, débarassez vous de cette théorie, inutile pour la compréhension des évènements et surtout dangereuse pour les fidèles.

Elle ne suscite que que de la paranoïa, et naît dans l'esprit humain dès qu'une société cultiuve le secret.

Nous, les chrétiens en avons souffert par le passé. Déjà, au temps des premiers chrétiens et de leur messes cachées, les Romains répendirent partout le bruit qu'ils sacrifiaient des enfants dont ils buvaient le sang et mangeait la chair durant leurs cérémonies.

Du côté des Franc-Maçons actuels, vous trouverez des sites délirants sur le complots sinistre de l'Opus Dei, visant à déstabiliser voire à tuer les humanistes laïcs. Cela dure depuis l'époque de la guerre d'Espagne.

Tout cela est du pur délire (pas vous, la théorie gnostique des "illuminatis" et de leur pouvoir occulte.

Et ne croyez pas défendre la vérité en la répandant. Cela va si loin, cela déstabilise la foi et la paix de tant de fidèles que l'Eglise s'en alarme jusqu'au Vatican. Un ermite du Sud de la France, champion de ces théories, a suscité tellement de désordre dans son diocèse qu'il vient d'en être éjecté tandis que la Congrégation pour la doctrine de la foi prépare une condamnation doctrinale de ces thèses.

Cette prise de conscience de l'Eglise a été hélas suscitée par l'assassinat de Frère Roger de Taizé: une femme déséquilibrée le tarabustait depuis des mois sur les illuminatis, et lui, habitué à ces lubies, ne répondait plus...

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Arnaud
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 10:45

Cher Christian,

Merci pour vos conseils Very Happy

Amitiés,

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 10:53

Antoine a écrit:
Citation :
Et ce ne sont pas les musulmans qui sont responsables de la loi sur l'avortement.

Absolument, Alexandre!!!

Antoine

Cher Alexandre, Cher Antoine,

Les musulmans n'ont rien à se reprocher. Il vivent plutôt leur religion avec ferveur, même si la tentation de la haine de l'Occident peut exister.

Ne nous trompons pas: c'est de l'islamisme du 11 septembre, vraie barbarie y compris contre les musulmans, qu'il faut se défier.

Certains chrétiens, constatant les crimes commis par l'Occident au nom de l'hédonisme, en viennent à regarder avec sympathie l'islamisme de Ben Laden.

C'est une erreur à éviter. On ne peut se donner à Beelzebuth pour combattre Asmodée.

Cette erreur fut déjà une tentation en 1941: certains catholiques, malgré les avis précis de Pie XI en 1938, se donnèrent au marxisme pour combattre le Nazisme ou réciproquement. Il faut éviter cette fois ce genre d'erreur et se contenter de condamner à la fois l'hédonisme meutrier et l'islamisme barbare.

Cher Christian, J'ai effacé votre message qui, hors contexte, semblait dire que ce site était pour l'IVG. Mais si vous voulez reformuler... Smile

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 11:06

Cher Arnaud


Citation :
Cher Christian, J'ai effacé votre message qui, hors contexte, semblait dire que ce site était pour l'IVG. Mais si vous voulez reformuler...


Voici donc le paragraphe en question:
)
Citation :
puisque tu veux qqs précisions: ce peuple élu dispersé encore de par le monde est le père, le responsable de bien des choses: bombes atomiques , lois sur les IVG, sur l'euthanasie (au moins en France avec Léon), les journeaux , je ne te les cite pas, "le Nouvel Obs", "Marianne" etc..., les 1ers aliments conservés par l'irradiation (au mépris de la santé des gens) qui fait que le cancer s'est développé à la vitesse grand "V", le textile, la musique, etc.. Mais cela n'empêche qu'il est voulu par Dieu, que dans cette diaspora totale, le peuple élu continu à diriger le monde, car il a fait de ce peuple un peuple doué , un peuple de génies. Cela est évident pour n'importe quel gamin, mais ne justifie pas ce mur de la honte à Jérusalem, ne justifie pas que le gouvernement israélien employe les même techniques que les nazis et les fascistes.
Qui m'a valu d'être traité de nazi d'adorateur de la shoa. Pour une simple constation que n'importe qui fait tous les jours.

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 11:24

Cher Christian,

Merci de l'avoir remis toute entière.
Et vous savez que cette phrase :
Citation :
""ce peuple élu dispersé encore de par le monde est le père, le responsable de bien des choses: bombes atomiques , lois sur les IVG, sur l'euthanasie ""

... tombe une condamnation solennelle du Magistère de l'Eglise.

L'expression
Citation :
"ce peuple" est responsable de..."
est si meutrière quand elle s'adresse aux Juifs que son imprecision n'est plus permise. Et c'est justice.

De plus, Einstein n'est pas Juif quand il découvre la relativité. Il est physicien.

Roosevelt n'est pas chrétien quand il décide de lancer la recherche sur la bombe: il est chef d'un pays en guerre.

Simone Weill ne fait pas voter l'IVG comme juive, mais comme humaniste athée...

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Arnaud


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Louis



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 11:38

Ca me fait penser à un extrait d'émission que j'ai vu tout à l'heure à propos d'un nouveau film : "la petite Jérusalem".
L'animateur disait à l'actrice principale que ce devait être difficile de porter un tel nom "Zylberstein", car elle n'est pas juive pour les rabbins (athée et sa mère n'est pas juive) mais qu'elle était juive pour Lepen.

(Ce n'est pas pour Christian que je dis ça, mais pour illustrer le danger de cataloguer tout un peuple comme le dit Arnaud)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 11:42

Cher Antoine, Cher Alexandre,

Merci !

Very Happy

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 22:02

Cher Arnaud

Si mes propos sont choquants, je m'en excuse. Mais je vais essayer de formuler aurement et en peu de mots.
Le peuple élu est le peuple juif. Le préféré de Dieu pour l'Eternité. Qu'il ait un territoire ou non.
Aujourd'hui, il a un début de territoire (puisque sans cesse en proie à l'éparpaillement, la jalousie etc...) mais est toujours dispersé. Donc ce peupl est maître chez lui, de par la volonté de Dieu, partout où Dieu veut qu'il pose sa besace. En France, il est français, en Belgique, il est belge etc.... Mais toujours en attente de la reconstruction du Temple etc.....
Et la preuve en est, c'est que partout où il y a de ses membres, ils sont l'élite intellectuelle du pays, pour le meileur et pour le pire: le citais "le pire" pour illustrer mes propos, c'téait dans la logique, mais aujourd'hui où les yeux se focalisent sur la 3ème guerre mondiale, cela choque, alors que la crainte que vous devrirez avoir est pour la chrétienté en général.
Voilà, c'est tout. Il n'empêche que le Grand Rabin a déclaré que Simone Veil n'a pas fait sa loi au nom du peuple juif, mais d'elle-même (sous-entendu qu'elle est bien issue de cette religion) et en tant que ministre de Giscard d'Estaing, ennemi acharné de NSJC, mais là j'ai pas le temps de développer.
Il n'y a rien de honteux à dire la vérité toute la vérité. Le peuple élu est le peuple Juif, ses memebres sont parmi les 1ères élites du monde dans tous les domaines, et sont capable du pire comme du meilleur, et beaucoup du pire. C'est la prolongation de l'A.T., comme je le précisais dans un autre post. C'est une trahison de la Religion d'Amour qu'ils ne commencent que maintenant à soupçonner

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005 - 22:49

Citation :
Le peuple élu est le peuple Juif, ses memebres sont parmi les 1ères élites du monde dans tous les domaines, et sont capable du pire comme du meilleur, et beaucoup du pire.

Comme nous-même n'est ce pas?

Finalement, si au lieu de mettre "les Juifs ont inventé etc. " vous mettiez le langage de Jésus: "Les fils de l'homme ont inventé le meilleur et le pire...", alors votre phrase deviendrait parfaite.
Car, en ne projetant pas sur l'autre ce qui est en fait notre nature humaine à tous, vous utiliseriez le peuple élus selon ce que Dieu l'a fait: un peuple révélateur de ce qu'est l'homme...


Qu'en pensez vous?

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 18 Déc 2005 - 1:27

Cher Arnaud

Citation :
Car, en ne projetant pas sur l'autre ce qui est en fait notre nature humaine à tous, vous utiliseriez le peuple élus selon ce que Dieu l'a fait: un peuple révélateur de ce qu'est l'homme...
Oui, mais c'est justement pour ce motif, que le peuple élu a été mis en 1ère ligne dans tous les domaines (économique, politique, social, artistique etc etc..), qu'il influence tout en tous domaines. Vous refusez ma formulation , tout simplement parce que l' monde est toujours meurtri par cette shoa . Mais cette shoa, laissée faire par Dieu, bien entendu, a permis un retournement quant à l'opinion, aux sentiments aux positios de tous ordres concernant le peuple élu. Et ces positions, permettent tous les excès, contre le peuple élu et contre le rste de ses frères et soeurs.
Mais le peuple élu, parce qu'il est le peuple élu , est bien plus responsable qu'un peuple laissé par Dieu dans l'ignorance (exemple un peuple ou une tribue animiste, adorant vénérant les esprits de la forêt). Tout comme moi christian ayant la Foi vive, suis bien plus responsable de tous mes actes que Laurent à qui Dieu n'a pas donné la Foi vive. Il sera demandé, jaugé en regard de ce qui a été donné: "heureux ceux qui croient sans voire".
En ce sens, mais tout comme moi et toi, le peuple élu est bien plus responsable que n'importe qui. Alors d'autant plus lorsque l'on voit que Dieu permet ou veut que ses membres soient en définitive parmi les personnes les plus influantes du monde.
Donc sa mision aujourd'hui est double: eschatologisque (par Israël entre autre) et guide des peuples de la terre: et c'est là sa grande responsabilité que Dieu lui donne.
Le peuple élu, est l'aîné du monde, et en tant qu'aîné a des devoirs que les autres ne peuvent assumer.
Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 18 Déc 2005 - 1:53

Pour le peuple Juif, il faut avoir un langage précis, comme d'ailleurs pour tous les peuples qui sont minoritaire et donc en perpétuel danger de persécution.

L'histoire montre que dire: "Les russes ont inventé le goulag", bien que malheureux au plan du langage (il faut dire pour être précis: "Les dirigeants soviétiques de 1921 ont inventé le goulag"). Mais cette phrase imprécise ne porte pas à conséquence. Ce peuple est puissant.

Mais dire de manière inprudente : "Le peuple libanais est financier et avares" est dangereux pour son âme (on plaque à cause de quelques hommes l'opprobre sur un peuple) et surtout pour eux.

Cette la shoah a appris à se méfier des mots qui peuvent tuer.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 9:24

Chers amis

Juste petite info, pour comprendre le prochain vote de 2007; sans commentaire:
Citation :
Sarkozy et la franc-maçonnerie
Voici un peu de lecture afin de mieux cerner le personnage médiatique qu'est notre actuel ministre de l'intérieur. Vous trouverez en lien son discours au Grand-Orient du 24 juin 2003 célébrant le 275è anniversaire de la naissance de la maçonnerie française. Quelques perles relevées :

1 - Franc-maçonnerie et laïcité

"A l'image du préambule de la future Constitution européenne, je veux rendre un hommage appuyé au rôle [que la franc-maçonnerie] a joué, et qu'elle joue encore" ; "Dans ce ministère de l'intérieur, la franc-maçonnerie française est un peu chez elle" ; "L'intérieur, c'est enfin le ministère de la laïcité" ; "Nous sommes ici en raison de l'affaiblissement de la confiance des citoyens dans l'Etat et de la perte des repères traditionnels, qui ont conduit des millions de Français à faire des choix électoraux dépourvus de sens" ; "La franc-maçonnerie a joué un rôle décisif dans l'affirmation du caractère laïc de la République. (...) Historiquement, la laïcité c'est d'abord un combat pour la consolidation de la République contre la religion catholique supposée monarchiste" ; "La laïcité n'est pas une croyance comme une autre. Elle est la croyance commune".

2 - Islam

"Je ne pense pas que l'islam soit incompatible avec la laïcité" ; "il n'y a pas d'aumôneries musulmanes dans les écoles. Il est pourtant évident qu'il y aurait moins de problèmes de voile s'il y avait des aumôneries. Nous devons exiger de l'islam qu'il s'intègre dans la République et affirme son attachement à deux de nos valeurs fondamentales : la laïcité et l'égalité entre les hommes et les femmes." ; "nous ne pouvons pas exiger de l'islam qu'il adhère au respect de toutes les croyances, si nous-mêmes nous ne respectons pas l'islam" ; "La création du Conseil français du culte musulman est la première pierre de ce processus."

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 9:37

Cher Christian,

C'est le pape Léon XIII qui a définie la position de l'Eglise face à la République Laïque Française, initiée par les Francs-Maçons.

Sa position de ce pape se décrypte en deux points:

1° Au Plan philosophique, condamnation définitive: En avril 1884 il fut l'auteur de l'encyclique Humanum Genus, qui récapitulait les nombreuses condamnations de la franc-maçonnerie par ses prédécesseurs, et se trouve être généralement considérée comme le manifeste contre-moderniste de l'Eglise. On ne peut absolument pas être FM et catholique.

2° Au plan pratique et politique, le pape Léon XIII demande le ralliement: Au grand dam des légitimistes royalistes, Léon XIII est l'auteur du ralliement des catholuques français à la république, symbolisé par le toast prononcé à sa demande par le cardinal Lavigerie à Alger le 12 novembre 1890.


De sorte que, si vous regardez bien, la position de Nicolas Sarkozy dans ce texte que vous citez plus haut est tout à fait compatible avec celle de l'Eglise. Elle concerne seulement le rappel de la neutralité de l'Etat, la laïcité de la Répulique française, qui est acceptée par l'Eglise depuis le XIX° siècle, et le rôle de la FM dans l'éllaboration de cette laïcité.

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Arnaud


Dernière édition par le Lun 19 Déc 2005 - 9:59, édité 1 fois
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 9:55

Cher Arnaud

Citation :
la position de Nicolas Sarkozy dans ce texte que vous citez plus haut est tout à fait compatible avec celle de l'Eglise.
Cette position ne fait pas partie de la mienne, et je fais partie de l'Eglise , j'en suis un de ses membres.
Sarkozy, dit que les FM sont chez eux au ministère de l'intérieur, au coeur de l'Etat français, sous les lustres payés avec nos impots. Si les FM y sont chez eux, ils ont droit d'y tout faire. Même attitude qu'avec la scientologie !!
Alors vu qu'en 2007, beaucoup pour éviter Le Pen, et ne pas avoir de catho de Villier risquant d'être président, fonceront tête baissée vers ce sarkozy, , homme pour lequel que l'on brûle des églises en France ne dérange pas le moins du monde, qu'on profane ND de Paris, , c'est fêtu de paille etc....
FM ou pas FM, ce n'est pas l'important. Ce qui importe, c'est qu'il leur ouvre toutes grandes ses portes, y compris celles de la sale de bain de cette grande Dame qu'est cette république bananière qu'est cette France à terre.
Ensuite l'Eglise sous la plume et la voix de Mgr Ratzinger et de Jean Paul II, a encore et toujours sévèrement condamné la FM et condamné la communion d'un FM.

Voici ce qu'en dit Mgr Brincard, c'est clair et net, et sans appel, de plus cela concerne l'ensemble de la FM, celle dite catholique et l'autre, sinon cela serait bien précisé:

Citation :
Et maintenant, j’en viens à la question souvent posée : "Peut-on être catholique et franc-maçon ?" Je réponds clairement : non ! La déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi, déclaration engageant fortement l’autorité de l’Eglise, est sans ambiguïtés sur ce point. Elle est du 26 novembre 1983, signée par le cardinal Ratzinger, préfet de cette Congrégation et dit ceci : "On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé étant donné que dans le nouveau code canonique, il n’en est pas fait mention expresse comme dans le Code antérieur. Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due aux critères adoptés dans la rédaction qui a été suivie aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont incluses dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion. Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature de ces associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci-dessus.

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal Préfet a approuvé cette déclaration". Cette déclaration a été précédée par une autre, non moins claire, cette fois de la conférence épiscopale allemande. Faite en 1981, elle est cependant peu connue. C’est pourquoi j’invite mes auditeurs à la lire dans " la Documentation catholique " (n°18O7). On y développe longuement l’incompatibilité fondamentale entre la doctrine de la maçonnerie et les enseignements de l’Evangile.
Et qu’en disent les francs-maçons ?

La franc-maçonnerie reconnaît elle-même cette incompatibilité. J’en veux pour preuve ce que dit à ce sujet Paul Gourdeau, ancien grand maître du Grand Orient de France. Ecoutons son message : "Ce qu’il est aujourd’hui important de comprendre c’est que le combat qui se livre actuellement conditionne l’avenir, plus encore le devenir de la société.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 10:04

Cher Christian,
Je vous remets le message afin que vous le lisiez jusqu'au bout et ne vous arrêtiez pas à la première phrase.
Citation :

1° Au Plan philosophique, condamnation définitive: En avril 1884 il fut l'auteur de l'encyclique Humanum Genus, qui récapitulait les nombreuses condamnations de la franc-maçonnerie par ses prédécesseurs, et se trouve être généralement considérée comme le manifeste contre-moderniste de l'Eglise. On ne peut absolument pas être FM et catholique.

2° Au plan pratique et politique, le pape Léon XIII demande le ralliement: Au grand dam des légitimistes royalistes, Léon XIII est l'auteur du ralliement des catholuques français à la république, symbolisé par le toast prononcé à sa demande par le cardinal Lavigerie à Alger le 12 novembre 1890.

Vous savez, on peut être catholique et précis.

C'est ce que dit Jésus dans ce texte:

Citation :
Marc 16, 17 Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris."

Les serpents, c'est par exemple la FM. Vous pouvez ne pas adhérer à leur PHILOSOPHIE et accepter leur ORGANISATION INSTITUTIONNELLE LAIQUE.
Tel fut la décision de Léon XIII qui, pour silplifier, écrasa la tête du serpent et manifesta que la queue ne mordait pas...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 10:25

Cher Arnaud

Mgr. Brincard est donc un fieffé menteur devant notre Eglise et Notre Seigneur?

Citation :
Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.
Cette condamnation va d'ailleurs plus loin, car elle précise ls FM + toutes les associations maçonniques: c'est à dire, pour prendre un exemple, si une organisation humanitaire est créée par la FM , un catholique n'a pas le droit ni d'y adhérer ni d'y faire un don. De plus, un prêtre qui donnerait la communion à un FM connu de lui en tant que tel, serait dans ne position bien pire vis à vis de Dieu. Et cela, nous le voyons sans cesse, avec nos présidents successifs entre autre. Et Notre Eglise ne se comporte ainsi que pour de très très grands ennemis de Dieu, et pas pour des broutilles de bons pensants et penseurs à prendre par desus la jambe. C'est très sérieux. Les FM, cathos ou pas cathos, sont ennemis acharnés de l'Eglise et cela ne les dérange pas que nos églises brûlent; le mois de novembre l'a montré, le Kosovo l'a montré également, par ces 18 églises et monastères et même une cathédrale, orthodoxes, qui ont été rayées de la carte devant les yeux amusés des casques bleus et des soldats de l'ONU, ...... dont beaucoup de dirigeants, sont FM. Et ce n'est pas un complot, c'est au vu et au su de tout le monde entier.
Je ne ferais pas l'outrecuidance d'aller chercher le texte intégral de Mgr Ratzinger, mais ce que j'ai mis est largement suffisant.

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 10:32

Et bien, cher Christian, tout à fait. Vous ne pouvez pas être catholique et FM. Je partage à 100% l'avis de Monseigneur Brincard.

Ceci étant dit, vous pouvez être catholique et adhérer à certaines des idées secondaires des FM comme, et je vous les cite:

- L'organisation de l'Etat laïque de la France (pourtant une pure création FM).

- Les droits de l'homme (selon les limites rappelées dans l'enseignement de Jean-Paul II.

- La liberté religieuse, telle que définie par le Concile Vatican II.

je sais que Monseigneur Lefbvre a voulu prouver en se fondant sur ces trois valeurs que le Concile Vatican II était Franc-Maçon. Ses successeurs en disent de même de Jean-Paul II et maintenant de Benoît XVI. Ils ont bien tort. C'est que le monde n'est pas noir et blanc (manichéen). Il est fait de discernement. (le fameux serpent pris dans les mains).
;)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 19 Déc 2005 - 23:51

Cher Antoine,

Il est clair que les décisions politiques des papes sont non infaillibles mais prudentielles.

Cependant, le ralliement du pape Léon XIII montre que le fait qu'un homme politique soutienne la neutralité laïque de l'Etat français, n'est pas considéré par l'Eglise comme un casus belli. Vous le comprenez, ce n'est pas à mettre sur le même plan que la prise de position pour l'avortement qui, là, est explicitement et totalement en contradiction avec la foi catholique et soumis à excommunication. C''est donc le cas en France de Giscard, Chirac et même le démocrate chrétien Bayrou.

Par contre, échappent à l'excommunication sur ce point en France C. Boutin, de Villiers, Le Pen, Maigret et Sarkozy (à titre de prise de position personnelle).

Maintenant, on peut discuter d'un autre système que la laïcité française, qui ne sbventionne AUCUN culte.

La neutralité à la belge subventionne TOUS les cultes, y compris des cours de religion musulmane. C'est une autre approche, tout aussi acceptée par l'Eglise.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 20 Déc 2005 - 0:41

Citation :
Maintenant, on peut discuter d'un autre système que la laïcité française, qui ne sbventionne AUCUN culte.

Intéressez-vous à la manière dont certaines mosquées ont été financées...
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 20 Déc 2005 - 20:38

[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Antoine,


Maintenant, on peut discuter d'un autre système que la laïcité française, qui ne sbventionne AUCUN culte.

***********
ne pas oublier que la République a pillé les biens du clergé en 1790

(une fortune énorme qui servait à l'instruction , à la santé, aux indigents , à toutes sortes de service;
biens dont se sont goinfrés à vil prix les rad-soc bénéficiaires de cette ère fraternelle , libérale et égalitaire)

et a envoyé les prêtres à la guillotine.

comme neutralité et discrétion envers la Religion , on peut mieux faire.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 21 Déc 2005 - 0:26

Moi ca me fait bien marrer cette histoire de laïcité, surtout quand on voit vos laïcards ramper devant les imams :DD
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 21 Déc 2005 - 0:38

Citation :
L´organe gouvernemental égyptien: les nazis n´ont pas massacré les Juifs
MEMRI
20 Décembre 2005


Selon le chroniqueur d'un quotidien gouvernemental égyptien, les nazis n'ont pas massacré les Juifs

Dans un article intitulé "Les Mensonges d'Israël", paru dans le quotidien gouvernemental égyptien Al-Masaa, le chroniqueur Hisham Abd El-Rauf soutient que les Juifs n'ont pas été massacrés pendant la 2ème guerre mondiale et que les chambres à gaz servaient à désinfecter les vêtements. Hitler, écrit-il, n'avait rien contre les Juifs, leur ayant même permis d'émigrer en Palestine pendant un certain temps. Voici des extraits de l'article:

http://www.a7fr.com/article.php?id=4672
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 21 Déc 2005 - 2:47

Citation :
L’Iran possède des installations nucléaires souterraines secrètes, d’après un groupe de résistance
mardi, 20 décembre 2005
Associated Press, Londres, 20 décembre – Un groupe iranien exilé a affirmé mardi que Téhéran avait construit secrètement un réseau de tunnels et d’installations souterraines avec l’aide de deux scientifiques russes dans le but de dissimuler une partie de son programme atomique et de missiles.


Le Conseil national de la Résistance iranienne (CNRI) prétend que ces installations cachent du matériel nucléaire, des ateliers de recherche et des centres de contrôle et de commande nucléaires et de missiles. Le groupe affirme que ces informations proviennent de sources de l’establishment iranien, mais ne les a pas identifiées.


« La Résistance iranienne a reçu des informations concernant 14 emplacements où ces tunnels et installations souterraines ont été construits près de Téhéran, Ispahan, Qom et d’autres villes », a déclaré Hossein Abedini, membre de la commission des affaires étrangères du groupe.


Abedini a révélé à la presse dans une salle de conférence du parlement que l’Iran utilisait des sociétés de couverture et de la technologie importée d’autres pays pour son projet de construction de tunnels.



Il a également affirmé que l’Iranian Tunneling Association, qui a été fondée selon lui en 1998 par Mahmoud Ahmadinejad, l’actuel président de l’Iran, « a joué un rôle fondamental dans la dissimulation du projet du régime de construction de tunnels liés au nucléaire et aux missiles ».


Il dit que deux scientifiques russes, qu’il a identifiés sous les noms de André Kridiko et Lakht, avaient « coopéré avec le régime iranien pour la construction de ces installations protégées ». Il n’a donné aucune autre information à leur sujet.



La Russie aide l’Iran à construire un réacteur nucléaire à Bouchehr, en Iran, projet qui selon Téhéran est strictement destiné à la génération d’électricité. Cependant, les États-Unis accusent Téhéran de se servir de ce projet pour dissimuler sa tentative de fabrication d’armes atomiques.


Les dirigeant israéliens ont parlé ouvertement de la possibilité d’une attaque en Iran, soit seul, soit avec d’autres pays, afin de paralyser ses capacités de développement nucléaire.



L’exactitude des informations divulguées par le CNRI, l’arme politique des Moudjahidin-e-Khalq, groupe que Washington et l’Union Européenne considèrent comme une organisation terroriste, n’a pas toujours été vérifiée.



Il y a trois ans, le groupe a révélé des informations concernant deux sites nucléaires cachés et qui ont conduit à la découverte de presque deux décennies d’activités atomiques secrètes en Iran et ont suscité la crainte actuelle autour de l’éventualité de la fabrication d’une bombe atomique par Téhéran. Mais la plupart des informations que le groupe a divulguées depuis appuyant le fait que l’Iran possède un programme secret d’armement n’ont pas été publiquement vérifiées.



Abedini a demandé avec insistance à l’Agence internationale de l’énergie atomique et à l’Union européenne de cesser les négociations avec l’Iran sur son programme nucléaire et de renvoyer son dossier au Conseil de Sécurité de l’ONU afin de déterminer si la « dictature religieuse » de Téhéran doit subir des sanctions pour avoir violé les accords internationaux en « essayant de se procurer des armes nucléaires ».



Mohamed ElBaradei, directeur général de l’AIEA, a déclaré que le programme de l’Iran leur a été dissimulé pendant 20 ans et que plus de transparence était nécessaire de la part de Téhéran pour que l’agence puisse apaiser les craintes et décider si ce programme est pacifique ou avait pour objet le développement d’armes nucléaires.



Dans un discours à Londres plus tôt dans le mois, ElBaradei a déclaré que le programme d’enrichissement d’uranium de l’Iran, qui pourrait éventuellement conduire à la construction d’armes nucléaires, restait en suspens et que l’AIEA « n’avait pas de preuve tangible ».



L’Iran affirme vouloir simplement produire du combustible, mais la communauté internationale craint de plus en plus que le programme soit détourné. Les négociations entre l’UE et l’Iran au sujet de ce problème épineux devraient reprendre cette semaine.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 21 Déc 2005 - 6:37

Citation :
Nucléaire: négociateurs iraniens et européens doivent se retrouver le mois prochain

VIENNE (AP) - Après une journée de discussions à Vienne, les représentants de Téhéran et de la troïka européenne sont convenus mercredi d'essayer de se retrouver le mois prochain, signe d'une possible reprise des négociations sur le programme nucléaire iranien.

Les diplomates de la troïka européenne (France, Grande-Bretagne et Allemagne) ont annoncé à la sortie de la réunion qu'ils allaient consulter leurs gouvernements respectifs. AP

Les mollahs sont à deux doigts de la Bombe, et l'Europe continue à négocier What a Face

Il y a des moments où l'on a vraiment honte d'appartenir à cette Europe...

L'Histoire jugera :|
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 22 Déc 2005 - 0:13

Citation :
Nucléaire: l'Iran satisfait de la reprise du dialogue avec l'UE

Voir l'animation

TEHERAN (AFP) - L'Iran s'est dit satisfait jeudi de la reprise du dialogue avec les Européens, sans avoir été contraint de revenir sur la reprise d'une partie de ses activités nucléaires ultrasensibles, même si les divergences sur le sujet rendent un compromis difficile

http://fr.news.yahoo.com/22122005/202/nucleaire-l-iran-satisfait-de-la-reprise-du-dialogue-avec.html

Forcément qu'ils sont satisfaits, ils font ce qu'ils veulent spiderman
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 22 Déc 2005 - 6:15

Chers amis

Voici un article qui illustre très bien la vraie menace de l'Islam radicale. Rajouté aux campagnes de haine acharnées anti-chrétien du pakistan à nos banlieues, voici ce que sera certainement 2006 pour le monde chrétien dans son ensemble:

Citation :
L'Eglise des Arabes
Dans son message de Noël, le patriarche grec-catholique melkite, Grégoire III, a mis en garde contre un complot visant à "vider l’Orient de ses chrétiens". "Nous devons prendre conscience que notre Église est arabe. Nous sommes l’Église des Arabes et l’Église de l’islam du fait de nos liens étroits avec le monde arabe et islamique, sa culture, sa civilisation, ses valeurs politiques et sociales et tous les aspects de sa vie au cours de ces 1 400 ans passés.

Nous tous, musulmans et chrétiens en particulier, faisons face à un complot effroyable que nous devons savoir déjouer. Un complot visant à vider l’Orient de ses chrétiens, afin de mieux porter atteinte à l’Orient et à l’Occident, aux chrétiens et aux musulmans. Oui, nous avons une mission spéciale, celle de résister à ce grand complot."

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 22 Déc 2005 - 11:23

Citation :
SUBLIMINAL…

Par Claude Bensoussan pour Guysen Israël News

Mercredi 21 décembre 2005 à 23:39


Brute de décoffrage, une dépêche AFP, glanée sur AOL hier, le 20 décembre.
A première vue, rien de spécial. Une dépêche banale. Lisez ce qui suit :
« Douze missiles de croisière pouvant être armés d'ogives nucléaires, récemment disparus de pays de l'ex-Urss, ont été localisés en Iran, a déclaré mardi le général Aharon Zeevi, chef des renseignements militaires israéliens, cité par la radio.


La menace nucléaire iranienne est concrète et se renforce, a-t-il ajouté lors d'une intervention devant la commission des Affaires étrangères et de la Défense du Parlement a qui il a fait ses adieux.

Le général Zeevi doit prochainement quitter l'armée israélienne, a indiqué la radio militaire.

Les responsables politiques et militaires ont récemment multiplié leurs mises en garde contre l'Iran, accusée selon eux, de chercher à se doter de l'arme nucléaire sous le couvert de son programme nucléaire civil.

Les craintes de l'Etat hébreu vis-à-vis de l'Iran ont été ravivées après les propos en octobre du président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, appelant à "rayer Israël de la carte". »

Mais, voyez-vous, chez G.I.N (Guysen Israël News pour les intimes), sans vouloir couper les cheveux en quatre, nous avons pour habitude, sinon pour raison de vivre, de traquer les infections virales. De celles qui vous contaminent sans crier gare, et vous laissent groggy pour le compte un bon moment. Car ne vous y trompez pas, les dépêches AFP alimentent un bon nombre d’autres agences de presse, contaminées à leur tour par un virus non mutant, mais très résistant, qui se glisse insidieusement dans les salles de rédactions pour infester les cellules hôtes de son ARN messager subliminal.
On devrait presque nous appeler GIGN…
Alors, toutes les semaines Herr Week ! Une bonne claque aux bonnes petites mauvaises odeurs ! Pour faire la lumière sur les trop nombreux passages obscurs de textes parfois presque ésotériques…
Mauvaises odeurs ? Jugez en :
La malhonnêteté tient en deux mots dans cette phrase :
« Les responsables politiques et militaires ont récemment multiplié leurs mises en garde contre l’Iran, accusée SELON EUX, de chercher à se doter de l’arme nucléaire sous le couvert de son programme nucléaire civil ».Fin de citation.

Cela voudrait dire qu’il n’y a qu’Israël à prétendre que le risque de transformation d’une énergie nucléaire à des fins militaires soit réel de la part des iraniens.
Je m’disais bien…
Le monde s’en f…C’est encore une lubie israélienne !
Que l’Europe balise à mort depuis des mois ne semble pas effleurer l’AFP.
Nom d’un missile balistique !
Selon eux…
Exit l’Allemagne, l’Angleterre et la France ?
Exit la Russie qui propose de recycler le combustible chez elle pour empêcher les fous de Téhéran de se doter de l’arme nucléaire ?
Exit l’AIEA qui a trouvé des éléments hautement suspects et découvert que depuis dix huit ans, dans le secret, le programme nucléaire iranien était bien avancé ?
L’Iran qui défie le monde occidental à coups de menaces et de pseudo pourparlers du genre « nous ne cèderons en rien mais les négociations peuvent reprendre », il n’y aurait que les israéliens pour s’en rendre compte ?
Il est vrai que l’épicentre de la crise est plus proche de Jérusalem que de Londres ou Paris, mais quand même !
J’ai, plus d’une fois, dénoncé la partialité des informations qui nous étaient délivrées dans l’hexagone. Et bien sûr je ne suis pas le seul. Chemin faisant, j’ai découvert (on me proposera peut-être pour le Prix Nobel de médecine…), un nouveau virus que je n’arrivais pas à étiqueter, tant sa virulence mais aussi sa prévalence étaient difficiles à chiffrer. Ce soir, incidemment, je mis un nom dessus : il s’agit du virus de l’immunodéficience mentale.

La suite : http://www.guysen.com/articles.php?sid=3987
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 23 Déc 2005 - 2:19

[quote="Laurent"]

Les mollahs sont à deux doigts de la Bombe, et l'Europe continue à négocier What a Face

Il y a des moments où l'on a vraiment honte d'appartenir à cette Europe...
**************************

il est normal qu'une technologie de plus de 60 ans soit à la portée d'un nombre importants d'ingénieurs.

c'est évident.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 23 Déc 2005 - 2:30

Et bientôt il sera normal de se la prendre sur la tronche...

pcq maintenant je vois pas ce qui pourrait les arrêter...

Même des frappes aériennes ne les arrêteront pas, vu qu'on est quasi certains que leurs véritables installations sensibles sont et souterraines et surtout secrètes...ils ont retenu la leçon de l'Irak...

Un seul exemple : les milliers de centrifugeuses disséminées à travers tout le territoire iranien...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 23 Déc 2005 - 12:54

Citation :
Jane’s Defence Weekly : La Syrie accepte de cacher les armes nucléaires des mollahs
23.12.2005


La Syrie vient de signer un accord l’engageant à stocker les armes nucléaires et les missiles iraniens.


Jane's Defence Weekly, l’hebdomadaire d’informations stratégiques et militaires londonien, rapporte que l’Iran et la Syrie ont signé un accord stratégique « d'assistance mutuelle » dont l’objectif et de protéger les deux pays contre les pressions internationales concernant leurs programmes d’armement. Le magazine, citant des sources diplomatiques, affirme que la Syrie a accepté de stocker du matériel iranien et des armes si Téhéran tombait sous le coup de sanctions des Nations Unies..

L’Iran s’est aussi engagé à garantir l’asile aux officiers des renseignements syriens qui seraient inculpés par les Nations Unies ou le Liban. Cinq officiers syriens ont été interrogés par la commission d’enquête des Nations Unies concernant l’assassinat de Rafic Hariri, rapporte Middle East Newsline.

« Le chapitre stratégique de l’accord comprend l’engagement de la Syrie à autoriser l’Iran à mettre à l’abri des armes, du matériel hautement sensible ou même du matériel nocif sur le sol syrien si l’Iran se voyait dans la nécessité d’avoir recours à une telle aide en temps de crise », affirme l’hebdomadaire londonien.

L'accord oblige aussi la Syrie à poursuivre ses fournitures en armes, munitions et moyens de communication au Hezbollah, mouvement parainné par l'Iran. Ce dernier, principal fournisseur d'armes du Hezbollah, a mis à sa disposition environ 15.000 missiles et roquettes le long de la frontière israélo-Libanaise.

L’accord, dont la négociation a commencé en 2004, a été signé le 14 novembre 2005 et vise à préparer les deux pays aux sanctions économiques qui pourraient s’abattre sur chacun d’eux. Selon les termes de cet accord, affirme l’hebdomadaire londonien, l’Iran transférerait une aide financière à la Syrie dans le but d’adoucir les sanctions occidentales prises dans le sillage de l’établissement par l’ONU de la responsabilité de Damas dans l’assassinat de l’ancien Premier ministre Libanais Rafic Hariri.

L'Iran s'est aussi engagé à fournir une aide militaire à la Syrie. L’hebdomadaire londonien mentionne qu’il est question d’éléments de technologie pour des armes de destruction massive ainsi que des armes conventionnelles, des munitions et de l’entraînement pour l’armée syrienne.

Téhéran chercherait à améliorer les systèmes syriens de missiles balistiques et d'armes chimiques. Selon les termes de l’accord, Iran serait également prêt à déployer « des systèmes d’armement avancés en Syrie lors d’une confrontation militaire », affirme l’hebdomadaire londonien.

« Le nouvel accord stratégique est basé sur les protocoles d’accord militaires existants, avec comme clause additionnelle le chapitre hypersensible concernant la coopération face à des sanctions internationales ou en temps de conflit militaire », rapporte l’hebdomadaire londonien.

http://www.iran-resist.org/article1151
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 25 Déc 2005 - 6:00

Chers amis

Voici la présence de l'Islam dans le monde, non compris les pays à "moins forte dominante". Ce petit tableau montre bien ce qu'il y a à craindre. Car, en parallèle, combien de pays à gouvernement chrétien? Zéro pointé. Ceci est important par rapport à l'emploi des économies et des armées dans ces différents pays, et ceci explique (en partie bien entendu) cela, ainsi que de l'extrême difficulté de négociation avec l'un ou l'autre des états islamistes ou à forte dominante, qui en découle.

Citation :
Les Etats islamiques
Proche-Orient et Moyen-Orient
Turquie – Syrie – Liban – Jordanie – Irak – Iran - Arabie Saoudite - Yémen
Afrique du Nord
Maroc – Algérie – Mauritanie – Tunisie – Libye - Egypte
Afrique Noire
Sénégal – Mali – Niger - Sierra Leone - Bénin
Nigeria – Gabon – Tchad - Soudan
Ouganda – Somalie - Comores
Asie Méridionale
Pakistan – Bangladesh – Indonésie - Malaisie
Asie Centrale
Républiques d’Asie Centrale -
Afghanistan
Europe
Albanie
Présence de l’Islam dans le reste du monde Russie - Tchétchénie et républiques du Caucase
Géorgie – Abkhazie - Inde - Cachemire
Chine – Xinjiang – Philippines - Thaïlande
Bosnie-Herzégovine - Serbie – Kosovo - Macédoine
France - Pays-Bas – Espagne- Grande Bretagne- Etats-Unis

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 25 Déc 2005 - 7:20

Citation :
Les Etats islamiques
Proche-Orient et Moyen-Orient
Turquie – Syrie – Liban – Jordanie – Irak – Iran - Arabie Saoudite - Yémen

La Turquie est un Etat laïque...

...pour l'instant...
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 25 Déc 2005 - 11:28

Joyeux Noël à tous, à l'occasion de ce retour sur ce forum !

Permettez-moi de m'immiscer dans ce débat :


Citation :
Certes, cher Arnaud, mais les armes qui sont entre les mains d'un Mr Bush me causent autant d'inquiétude, et encore, le mot est faible...

Un G. W. Bush qui est au pouvoir depuis 2000, et qui, s’il avait été le Hitler que d’aucuns se complaisent à imaginer (n'est-ce pas J.-M. Le Pen qui le disait "pire que Hitler" ?), aurait déjà abondamment utilisé l’arme atomique…
Soyons sérieux ! Pour qui connaît un tant soit peu le système politique américain, fait de fédéralisme, d'un enchevêtrement d'autorités locales jalousement gardées et de contre-pouvoirs efficaces et jamais remis en cause, l’idée que Bush soit l’égal d’un Ben Laden ou d’un Ahmadinejad est non seulement odieuse sur le plan moral, mais ridicule sur le plan technique.


Citation :
Quant aux mauvaises dispositions de l' Iran vis à vis d' Israël, il faut se les expliquer.
Ce n'est pas le Diable qui agresse le Bon Dieu, c'est un réflexe national normal.
L'implantation brutale d'une colonie américaine au Moyen Orient,
les vexations sans nombre imposées aux indigènes,
provoquent mécaniquement une réaction nationaliste.

Réflexe national normal qui consiste à prôner l’anéantissement ou l’extermination du voisin ? La dernière fois qu’on employait un tel vocabulaire en France, ce devait être entre 1914 et 1918 à l’égard de l’Allemagne…
Quant à la mention d’Israël « colonie américaine », est-elle censée être autre chose qu’une boutade de mauvais goût ?
Qui, en 1948, était le meilleur allié du tout jeune état ? Les Etats-Unis ? Non, la France !
Les choses ont bien changé depuis, je vous l’accorde. Mais à l’époque, l’Once Sam était plutôt timide sur l'affaire israélienne. Aujourd’hui encore, le pro-sionisme unanime affiché par l’administration Bush n’est que de façade. Beaucoup, y compris au plus haut niveau de l’état américain, sont plus réservés à l’égard d’Israël.
Et pour les « vexations sans nombre imposées aux indigènes », quelque chose me dit (l’expérience, notamment) que vous regardez avec beaucoup plus d’indulgence la politique anti-FLN menée par la France entre 1954 et 1960, laquelle était pourtant souvent vue, de l’étranger, comme une suite inique de « vexations » confinant au crime contre l’humanité (ce que je ne pense absolument pas, je le précise)…
Deux poids, deux mesures ?


Citation :
Maintenant c'est l' Empire Maçonnique américain contre les restes de l' Empire turc, qui maintient à tout prix sa colonie israélienne.

Ce n'est pas notre combat.

L’annexion des Sudètes et l’affaire de Dantzig, c’était pas notre affaire non plus. Ni l’invasion de la Pologne en septembre 1939, après tout. Beaucoup en France en étaient intimement persuadés…


Citation :
C'est la Maçonnerie qui a mis l' Eglise dans l' état épouvantable où elle se trouve maintenant.

Non. C’est l’Eglise, l'Ekklesia, au sens large et étymologique d’assemblée des croyants (et pas seulement la hiérarchie ecclésiastique) qui s’est mise elle-même dans l’état où elle est.
Ce sont les Chrétiens eux-mêmes, êtres humains adultes jouissant pleinement de leur libre-arbitre, qui se sont ouverts aux influences néfastes du relativisme philosophique, du marxisme, du nationalisme, etc.


Citation :
Ah, ben, oui, heureusement qu'on a exterminé la population entière de deux villes japonaises pour notre petit confort. Merci aux gentils américains !

On pourrait rappeler, pour tempérer l’ardeur de certains pro-nippons excessifs, les atrocités commises par l’armée impériale dès avant la Seconde Guerre Mondiale (cf Nankin en 1937).
Surtout, les Américains n’ont jamais prétendu avoir lancé les bombes pour préserver la paix mondiale. Il n’y avait pas de paix mondiale à préserver, puisqu’on était en état de guerre mondiale. Ce que les Américains voulaient préserver, c’était la vie de leurs soldats. C’est-à-dire de leur jeunesse, qui s’épuisait dans une guerre d’usure. Le Japon avait perdu mais ne voulait pas l’admettre. Il disposait d’encore assez de force et de fanatisme pour poursuivre le combat pendant de longs mois.
Qu’auriez-vous fait, vous ? Vous disposez d’une arme qui, vous le devinez, peut mettre un terme rapide à une guerre meurtrière, et vous hésitez à l’utiliser ?
Le haut-commandement américain a estimé qu’une vie de militaire américain valait plus qu’une vie de civil japonais. Soixante ans après, vous allez lui donner tort ?


Roosevelt, à Yalta, a livré une grande partie de l'Europe (parce que l'Europe, c'est grand, ce n'est pas que l'Ouest) aux Soviétiques.

Non, Roosevelt n’a rien « livré » du tout. Il a été forcé de reconnaître un fait, ce rouleau compresseur qu’était l’Armée Rouge, qui, par la force des choses, était en train d’envahir la moitié de l’Europe sans que nul puisse s'y opposer. Il n’y a pas eu de livraison, mais un « partage » qui n’était que la reconnaissance d’un fait accompli. Ce sont les Soviétiques qui sont arrivés à Berlin les premiers, et non les Alliés. Malheureusement pour les futurs Allemands de l’Est, les Polonais, les Tchèques, etc.


Citation :
Et si les chercheurs américains n'avaient pas inventé la bombe atomique, il n'y aurait jamais eu de menace de guerre atomique en Europe.

Ce ne sont pas uniquement des chercheurs américains qui ont travaillé sur le Projet Manhattan, mais en grande partie, des Européens émigrés, chassés par l’Allemagne nazie.
Quant à l’angélisme : « si les Américains n’avaient pas inventé la bombe… », je répondrais seulement : ç’aurait été les Soviétiques, et c’eût été bien pire.
L’équilibre de la terreur, pour immoral qu’il puisse paraître, a empêché le déclenchement d’une troisième guerre mondiale « chaude ».


Citation :
Ne serait-on pas en train de nous préparer psychologiquement à une frappe préventive contre l'Iran ?

Il ne me choquerait aucunement qu’il y ait une frappe préventive contre l’Iran. Si ce pays a la bombe atomique, et qu’il dispose de vecteurs capables de frapper jusqu’à 3000 km, il peut anéantir Rome. Et s’il a des missiles portant jusqu’à 3500 km, il peut atteindre la France…
Je n’ai, pour ma part, pas vraiment envie d’être à portée des missiles chiites de Téhéran.


Citation :
je n' aime pas les troubles qu'il cause partout dans le monde
je redoute la guerre mondiale qu'il va provoquer.

les arabes seraient bien tranquilles sans cette colonisation utopique.
Et les Juifs, vous les mettez où ?
Parce que quand ils vivent en France, on les accuse d’être des apatrides, des parasites et des profiteurs, et quand ils vivent en Israël, d’être des ultra-nationalistes bellicistes et génocidaires…
Certains n’aiment pas les Juifs en Europe, et, dans le même temps, ne veulent pas les voir non plus en Judée, territoire auquel ils sont tout de même le plus historiquement liés…
Alors où ? A Madagascar ? En Alaska ?
Les mêmes, bien souvent, n’ont pas de mots assez forts pour s’opposer aux prétentions albanophones sur le Kosovo, qu’ils estiment être de plein droit une terre serbe.
Alors, ce qui marche pour les Serbes ne marche pas pour les Judéens ?
Et si un jour Saint-Denis, cœur de la France, devenait un émirat, vouloir le récupérer par la force serait une « colonisation utopique » ?


Citation :
l'intérêt de la France n'est pas de prendre partie pour Israël
mais de tisser les liens d' amitiés avec ces peuplesd' Orient qui n'ont rien contre nous , pour le moment..

Qui n’ont rien contre nous, si ce n’est un contentieux vieux d’un millier d’années. Ces peuples ont bien plus de mémoire que nous, et ils se souviennent des croisades…


Citation :
Et pourquoi se laisser embarquer dans cette galère alors que nous savons pertinemment qu'Israël ne nous aime pas pour être la fille aînée de l'Eglise?!

Absurde !
Cela fait un siècle que la France clame à qui veut l’entendre qu’elle n’est plus la fille aînée de l’Eglise.
Elle l’est peut-être pour vous et moi, mais certainement pas pour les dirigeants d’Israël, qui sont réalistes, et savent bien que notre pays est devenu l’avant-garde du socialisme mou européen, athée et jouisseur.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 25 Déc 2005 - 11:28

Citation :
En effet, comme l'a très bien vu l'abbé Julio Meinvielle, lorsqu'une société se déchristianise elle se judaïse.

Non, elle se paganise.
Doit-on rappeler que le Judaïsme et le Christianisme partagent les mêmes fondements ontologiques, ce qui n’a rien d’évident au regard de l’histoire des idées humaines ?
La majeure partie de l’humanité s’est donnée pour religion des systèmes mythologiques métaphysiquement idéalistes, c’est-à-dire ontologiquement monistes. L’idéalisme est réapparu sous diverses apparences au fil des siècles, que ce soit la Gnose, le catharisme, l’illuminisme d’un Jakob Böhme, ou encore l’Université allemande, de Kant à Hegel.
Le Christianisme est l’un des rameaux (que nous estimons nous porter pour le moment l’intégralité du message théologique) du monothéisme hébraïque. Toute la théorie chrétienne sur Dieu, envisagé comme être nécessaire -contre la contingence de la création, procède directement du Judaïsme.
L’opposition entre Judaïsme et Christianisme ne porte même pas sur la possibilité de l’Incarnation, mais sur la réalisation effective de cette dernière, non acceptée par les Juifs, descendants des peroushim des premiers siècles.
Opposer Judaïsme et Christianisme sur autre chose que la doctrine christologique et ce qui en découle, c’est revenir vers les hérésies marcionites et pauliciennes, dont la fortune posthume s’est poursuivie jusqu’au Christ Aryen de C. G. Jung et certaines pseudo-justifications chrétiennes du national-socialisme.

J’ajoute, et là il faut faire TRES attention aux mots, que les Juifs peuvent être qualifiés de perfides, mais pas de déicides.
« Perfides », au sens de « per-fidem », c’est-à-dire « passés à travers la foi (en Jésus-Christ) », bien évidemment. J’ai conscience que le terme, eu égard à son glissement sémantique, est inutilisable dans cette acception.
Déicides, non, car on ne peut rendre le tout coupable des agissements d’une partie (à une autre époque, de surcroît). Si le christianisme (et le judaïsme…) enseigne bien une chose, c’est que le péché (le crime) est une chose éminemment personnelle.
Parce que trente kohanim du Temple ont mangé du raisin vert ne veut pas dire que leurs descendants à eux et aux autres Judéens de l’époque (majoritaires, du reste) doivent en avoir les dents agacées…


Citation :
Tu ne peux prouver cela comme une certitude, ni les tenants du complot pour leurs parts. 1 partout.

Non, pas 1 partout ! La charge de la preuve incombe à celui qui parle de complot mondial, et pas à celui qui pense l’inverse.
Le principe de la théorie du complot est le suivant : je relis l’histoire et les événements contemporains à l’aune d’une théorie plus ou moins délirante (certains vont jusqu’à évoquer les Petits Gris et autres Reptiliens, je vous le rappelle !), en prenant bien soin d’intégrer dans mon analyse les incidents et détails les plus infimes. Ensuite, je balance tout au public en disant : ma théorie est cohérente, essayez donc de l’infirmer !
Mais non, ça ne se passe pas comme ça ! C’est une insulte à la logique. C’est celui qui avance quelque chose qui doit le prouver, et non l’inverse. La vérité ne réside pas dans la cohérence interne d’une théorie (sinon le moindre paranoïaque aurait raison), mais dans l’adéquation de la dite théorie avec les faits de la réalité objective.

Autre chose : que des catholiques mordent à toutes ces théories du complot, fort en vogue aux USA, ne cesse de m’étonner, en raison de leur aspect foncièrement protestant. On croirait lire Luther, quand celui-ci décrit la vie terrestre comme un balancement entre Bien et Mal, une gigantesque lutte entre Dieu et Satan pour le contrôle et la possession des âmes humaines. Vieille théorie purement gnostique, reprise par la Réforme luthérienne, puis calviniste, profondément intégrée à l’esprit pessimiste protestant, et parfaitement exprimée dans les théories de prédestination ou double prédestination, qui nient le libre-arbitre humain.
Penser que l’histoire du monde n’est autre qu’une lutte d’influences occultes, une sorte de jeu de rôle joué par une poignée de « maîtres supérieurs », maçons, ou juifs, ou extra-terrestres, ou je ne sais quoi, c’est dé-responsabiliser totalement l’être humain. C’est nier le libre-arbitre. C’est prendre dix générations de chrétiens, nous compris, pour des imbéciles impuissants.

J’ai pas mal étudié l’affaire Kennedy (l’assassinat de JFK en 1963). Au départ, il y a une douzaine d’années, abordant le problème par le biais d’ouvrages conspirationnistes, j’étais naturellement porté à envisager la réalité d’un complot. Qui n’a pas vu le film d’Oliver Stone ? Selon ce dernier (inspiré par le procureur Garrison, ainsi que les « private researchers » Jim Marrs, Mark Lane, etc.), Kennedy aurait été assassiné par un consortium hétéroclite regroupant la CIA, le complexe militaro-industriel, le vice-président Johnson, le FBI, les forces armées, la Mafia, les milieux pétroliers texans, etc.
Mais progressivement, en appliquant le principe d’économie logique cher à Occam, j’en suis venu à considérer que, finalement, la probabilité la plus élevée était que John F. Kennedy a été assassiné de trois balles par un certain Lee Harvey Oswald, déséquilibré de 24 ans, posté à une fenêtre avec un fusil à la main…
Comme le disait Renan, la vérité est peut-être triste.
Elle peut aussi être banale...


Citation :
La grande majorité des maçons dans le monde sont anglo-saxons, et en général, les FM anglo-saxonnes sont déistes.

« Anglo-Saxon » est un terme précis qui s’applique aux populations germaniques ayant migré en –(Grande-)Bretagne au début du Vème s. (Angles, Saxons, Jutes, Frisons, etc.). La langue anglo-saxonne, c’est ce qu’on appelle techniquement du vieil-anglais, qui, dès le milieu du XIème s., sous l’influence prépondérante du français (de Guillaume le Conquérant), se mue en moyen-anglais.
Dites à un Anglais qu’il est « anglo-saxon », et il sourira, en pensant à ses lointains ancêtres. Quant à l’appliquer aux Américains, dont les origines comptent majoritairement des ancêtres irlandais, écossais, scandinaves, allemands, italiens, polonais, russes, etc. ...
C’était mon interlude d’angliciste distingué… Mr. Green
Pour en revenir à la FM, en effet, nous l’envisageons en France sous le prisme du GO, lequel est farouchement athée. Mais l’immense majorité des FM, en-dehors de la France, sont déistes, à la manière des empiristes anglais du XVIIIème s. (encore que Locke était puritain, et Hume sceptique…).


Citation :
il semble établi que des hommes comme Nietzsche, Lénine, Staline ont fait des pactes avec le diable
sollicitant un pouvoir venant de lui
communiant à sa haine du vrai Dieu, acharnés à poursuivre la ruine de son Eglise.

Lénine et Staline, en bons matérialistes dialectiques, n’ont certainement pas pris une seconde de leur précieux temps révolutionnaire pour s’adresser à un diable auquel ils ne croyaient pas. S’ils ont été les alliés du Malin, c’est de manière purement objective, et avec combien plus d’efficacité !
Pour Nietzsche, allez savoir ! C’était bien plus un poète damné qu’un philosophe, et son sens de l’esthétique halluciné se serait sans doute bien accommodé d’un très gothique pacte avec le diable…


Citation :
Certains chrétiens, constatant les crimes commis par l'Occident au nom de l'hédonisme, en viennent à regarder avec sympathie l'islamisme de Ben Laden.

C'est une erreur à éviter. On ne peut se donner à Beelzebuth pour combattre Asmodée.

Cette erreur fut déjà une tentation en 1941: certains catholiques, malgré les avis précis de Pie XI en 1938, se donnèrent au marxisme pour combattre le Nazisme ou réciproquement. Il faut éviter cette fois ce genre d'erreur et se contenter de condamner à la fois l'hédonisme meutrier et l'islamisme barbare.


On ne saurait mieux dire.



Citation :
Finalement, si au lieu de mettre "les Juifs ont inventé etc. " vous mettiez le langage de Jésus: "Les fils de l'homme ont inventé le meilleur et le pire...", alors votre phrase deviendrait parfaite.
Car, en ne projetant pas sur l'autre ce qui est en fait notre nature humaine à tous, vous utiliseriez le peuple élus selon ce que Dieu l'a fait: un peuple révélateur de ce qu'est l'homme...

Idem.

Et n’en revient-on pas finalement à l’analogie de la paille et de la poutre ?

Si S. Veil a proposé sa loi sur l’avortement, il s’est trouvé une majorité de députés pour l’approuver… Et ceux-là n’étaient pas en majorité juifs…
Et aujourd’hui, la majorité du peuple français se prononce pour « l’IVG », et il n’y a qu’1% de Juifs parmi eux, et encore moins de Francs-Maçons…



Citation :
Mais le peuple élu, parce qu'il est le peuple élu , est bien plus responsable qu'un peuple laissé par Dieu dans l'ignorance

Alors le peuple Français est tout aussi responsable que le peuple Juif, de par les « grâces et prérogatives extraordinaires » dont parlait Grégoire IX. Que la Fille Aînée de l’Eglise apostasie comme elle l’a fait, voilà qui me semble infiniment plus scandaleux que le retour de six millions de Juifs au royaume de Juda !



Citation :
ne pas oublier que la République a pillé les biens du clergé en 1790

Faux ! La République n’a été instaurée en France qu’en 1792, et a été immédiatement un régime totalitaire (cf les Massacres de Septembre, un mois après la proclamation de la république). En 1790, on vivait en monarchie constitutionnelle, laquelle avait été acceptée bon gré mal gré par Louis XVI, un bon souverain très soucieux du bien de son peuple.
C’est subsidiairement et entre autres l’acharnement des enragés contre l’Eglise, dès avant le coup d’état républicain des Tuileries, qui a conduit Louis XVI à son escapade du côté de Varennes. Escapade que l’Assemblée, majoritairement monarchiste et modérée, s’est empressée d’oublier…



Amitiés,



Mathieu
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Dim 25 Déc 2005 - 20:28

Cher Mathieu

Citation :
Absurde !
Cela fait un siècle que la France clame à qui veut l’entendre qu’elle n’est plus la fille aînée de l’Eglise.
Elle l’est peut-être pour vous et moi, mais certainement pas pour les dirigeants d’Israël, qui sont réalistes, et savent bien que notre pays est devenu l’avant-garde du socialisme mou européen, athée et jouisseur.
Tant que des gens comme vous et moi sommes en vie de par la volonté de Dieu sur le sol de France, ce pays reste et restra "La Fille aînée de l'Eglise" et non pas par décision ou volonté humaine, mais par celle de Dieu.
Par ailleurs, ma france est très heureuse des fast-food, tag et rap qui nous ont gentiment été apportés sur un plateau par cet oncle sam, qui si nous n'avions pas eu de Gaulle, aurait de la France un terrain de football américain. Et aujourd'hui, au service de la télé évangélisation, donc de sectes.

Amitiés
Christian
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 26 Déc 2005 - 9:03

Citation :
Tant que des gens comme vous et moi sommes en vie de par la volonté de Dieu sur le sol de France, ce pays reste et restra "La Fille aînée de l'Eglise" et non pas par décision ou volonté humaine, mais par celle de Dieu.

Une décision de Dieu dont il conviendrait de savoir si elle reste toujours d'actualité...
A peu près 99% des Français aujourd'hui n'ont que mépris ou ignorance (plus d'ignorance, même, que de mépris) pour cette notion de "fille aînée de l'Eglise". Dieu entend-il encore favoriser une nation qui prend une telle délectation à couper les ponts avec Lui ?
Israël lui-même (et je parle bien de l'état) est aujourd'hui bien plus proche de Dieu que la France apostate...


Citation :
Par ailleurs, ma france est très heureuse des fast-food, tag et rap qui nous ont gentiment été apportés sur un plateau par cet oncle sam, qui si nous n'avions pas eu de Gaulle, aurait de la France un terrain de football américain. Et aujourd'hui, au service de la télé évangélisation, donc de sectes.

Ne chargez pas trop l'Oncle Sam !
Je suis parfaitement au fait des turpitudes nombreuses qui parsèment la société américaine, rassurez-vous. A la différence toutefois des anti-américains compulsifs et obsessionnels français, dont le spectre politico-idéologique part de l'extrême-gauche trotskiste pour terminer, par une singulière boucle, dans les rangs des identitaires "nationaux-bolcheviques", je ne voue pas absolument les USA aux gémonies.
Leur Manifest Destiny a été nôtre, sinon dans les formes, au moins dans une bonne partie du fond. Et nous serions bien inspirés de suivre leur dynamisme et leur absence de doute (même si chez eux, cela se double de cette étrange naïveté candide qui énerve tant les Européens, souvent à juste titre).

Mais revenons-en à la France des fast-food. Croyez-moi, en tant que spécialiste de la langue anglaise, je voue une sainte exécration à l'habitude qu'ont certains ignorantus de parsemer leur discours creux d'anglicismes mal compris, et ce dans le seul but d'épater la galerie.
Mais sur l'accusation de corruption morale qu'on lance trop facilement contre les Etats-Unis, laissez-moi vous poser la question : en admettant que l'Oncle Sam soit un corrupteur-né complotant de si noirs desseins contre la Vieille Europe (ce que je ne pense pas), qui donc est le plus blâmable : le barbare dont la seule vocation est de corrompre, ou bien le parangon de la civilisation chrétienne qui rejette froidement son héritage ?
Qui est le plus méprisable : le tentateur, ou le corrompu zélé ?
Et qui est le plus fat, M. Jourdain, ou le professeur de philosophie ?

Libre-arbitre, encore et toujours. Même si l'Amérique était une machine de guerre lancée contre la France-fille aînée de l'Eglise (ce que, je le répète, je ne crois pas), ce serait quand même de la seule responsabilité de la France de céder ou non sous les coups de boutoir de son impérialisme.



Mes amitiés,



Mathieu
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 26 Déc 2005 - 10:04

Cher Mathieu

L'Amérique a juste le complexe de la jeunesse et en est encore au stade de l'adolescence qui rejette ses parents qu'est la "vieille Europe" dont elle est issue. C'est cela qui lui donne cette apparence de suffisance et de mépris. Mais elle est dans l'apprentissage, et nous ne la méprisons pas mais méprisons ce qui nous rnd obèses (pas moi je vous rassure) ce qui casse nios oreilles (le Rap) et ce qui défigure nos monuments (le Tag); A part àa, l'Am"rique ferait bien aussi d'écouter un peu les anciens, et en l'occurence le Vatican.
La France: vous dîtes qu'il resterait que 1% de catholiques? Et alors, même si cela était vrai! Qu'est-ce que cela change aux décrets divins. Tout comme le peuple Juif restera pour l'éternité le peuple élu, la France restera la Fille aînée de l'Eglise. Et même si la France trahit, son Roi, Jésus et sa Reine, Marie, son Roi et sa Reine ne la trahiront jamais.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 26 Déc 2005 - 19:11

Cher Antoine




Laughing Laughing Laughing



amitiés
Christian
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 26 Déc 2005 - 22:52

Eh bien, chers Christian et Antoine, je suis fondamentalement d'accord avec vous sur cette notion de fille aînée de l'Eglise et de la France comme nouvel Israël, ou Israël de la Nouvelle Alliance.
J'en suis convaincu (et vous seriez curieux d'apprendre la francophilie qu'ont certains milieux juifs hassidim --et je parle d'amitié pour la France d'avant la Révolution...), même si je suis bien conscient de faire partie d'une étroite minorité (ce qui ne m'a jamais fait peur... Mr. Green ).

Mais je ne peux tout de même m'empêcher de me poser la question : qu'en est-il aujourd'hui ? Ce que Dieu a donné, il peut le reprendre, et nul n'a de droit sur Lui, même les plus grands saints du Paradis. La grâce accordée un jour à la France est-elle permanente et éternelle, ou bien soumise, au minimum, à un certain seuil d'acceptation de la part de son peuple ? Je viens de lire un sondage sur "les religions", évidemment décevant, et cela ne fait que confirmer l'aspect sécularisé, "laïcisé" de la société française. La question est : les Français méritent-ils encore les "grâces et prérogatives" dont ils ont fait l'objet à l'époque ? La réponse est clairement non, pour l'immense majorité d'entre eux...
Reste à savoir si la dilection particulière de Dieu pour la nation française s'applique toujours, si quand bien même il ne restait qu'un ou deux justes dans l'ancien royaume des lis... king


Amitiés,



Mattheus



PS : ceci dit, désespérer serait absurde. Les Hébreux sont restés dans le désert 40 ans avant d'entrer en Terre Promise. Et deux mille ans en diaspora avant d'y retourner...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 27 Déc 2005 - 0:42

Quand on voit ce que le peuple juif a subi, alors qu'il est le peuple élu de Dieu, il y a de sérieuses raisons de s'inquiéter au sujet de la France...
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 27 Déc 2005 - 1:22

Cher Mathieu

Citation :
Mais je ne peux tout de même m'empêcher de me poser la question : qu'en est-il aujourd'hui ? Ce que Dieu a donné, il peut le reprendre, et nul n'a de droit sur Lui, même les plus grands saints du Paradis. La grâce accordée un jour à la France est-elle permanente et éternelle, ou bien soumise, au minimum,
Oui, bien sûr, la seule élection qui soit durable, jusqu'à la fin de ce monde est celle du peuple élu; et d'ailleurs le simple fait de la diaspora pendant 2000 ans, qui n'a en rien changé cet état de fait, parle pour lui-même.
Alors la France Fille aînée, je pense que cela est et sera, jusqu'à ce qu'Israël entre dans la religion du crucifié. Alors elle repassera ce flambeau qu'elle a tant trahi (mais l'a-t-elle plus trahi que Israël dans l'Ancien Testament?), le siège, de l'Alliance de Dieu avec son peuple uni de la terre, sera Jérusalem (qui sera situé géographiquement, Dieu sait où). Il n'empêche que la France a toujours ce rôle à jouer, sauf à nuancer pour la Nouvelle alliance: cette nouvelle Alliance est Marie, c'est elle la nouvelle Arche qui contient le Roi des Roi, c'est elle le sanctuaire des sanctuaires sacré qui contient Dieu, c'est elle la Femme qui est le Temple, le Tabernacle reconstruit: et la France est le pays chéri de Marie Fille aînéede l'Eglise, c'est à dire, Bras armé de l'Eglise, prêt à doner sa vie pour l'Eglise. Donc ses membres (les français) . Bon, il est clair qu'en France, il s'agit aujourd'hui d'un reste, moyennement petit, mais qui est en train de gagner grandement en qualité et en profondeur.
Dieu ne reprendra pas ce qu'il a donné, c'est nous qui ne l'utilisons, qui refusons de nous l'approprier. Il en va de mêm des prérogatives liées à "la Fille aînée de l'Eglise": c'est la France qui refuse (pas les français).

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 27 Déc 2005 - 4:26

Oui quelle barbarie...
Mais avec Marie la Mère de Dieu et notre Mère je propose que nous soyons plus réservés pour ne plus colporter ces propos inquiètants qui ne font que renforcer l'effet du mal dec eux que nous dénonçons.
beaucoup de choses ont dites, sans doute vraies...
mais faut-il les honorer de nos transmissions?
Et meêm si le "complot" caché existait, nous serions dans l'erreur de vouoloir le dénoncer ainsi et de rentrer dans le jeu de ceux qui "savent qu'il existe".

Non arrêtons ces propos tristes qui ne donnent pas l'espérance.
marie, à plusieurs reprtises gardait le silence face à des situations graves. Et au moment de l'épreuve, la Provuidence divine a pourvu.
Marie est si pédagogue et si délicate...

Elle sait que le mal existe, mais une fois Satan dénoncé, elle n'en parle plus et ne cesse de nous invitrer à choisir son Fils.
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Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"
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