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 Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 09:59

L'attitude du président de l'Iran, comme elle est irrationnelle en apparence, est interprétée par les commentateurs comme la preuve que les USA n'auraient pas la capacité de mener une nouvelle guerre sur ce front.

Il y a une autre hypothèse: elle est issue de deux orgueils mélangés qui lui font perdre toute prudence:
- La foi dans le courage des combattants suicides.
- La certitude théologique que cette grande guerre est celle de Dieu et que les "muscles" occidentaux n'y pourront rien.

Ils feraient mieux de lire la "guerre des juifs contre les Romains", l'histoire d'un conflit du même genre entre l'empire Romain et les zélotes Juifs (Flavius Joséphe). Je vous le conseille. Il y a une leçon d'histoire et de religion étonnante.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/intro.htm
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 21:14

Ils cherchent, et avec eux tous les autres malades islamistes, non seulement à provoquer la Grande Guerre de l'Islam annoncée dans le Coran, dans le but d'instaurer un Califat mondial, mais surtout à amener Allah à intervenir...

Rien ne les arrêtera, absolument rien.
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 21:22

A Laurent :

Le général Mac Arthur (je crois que c'est lui, mais je me trompe peut-être), disait que l'histoire des guerres perdues se résume en deux mots : "trop tard" :

trop tard pour prendre conscience du danger
trop tard pour trouver des alliés
trop tard pour s'armer
trop tard pour élaborer une stratégie
...
trop tard


Certains ont dénoncé le danger de l'Islamisme depuis plus de vingt ans

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 21:28

Cher Alexandre, Le Général Mac Arthur a tort, selon moi.

Le réel est beaucoup plus compliqué.

Parfois, des guerres ont été perdues à cause du "trop tard", d'autres fois à cause d'un "trop tôt: on aurait du négocier".

Je pense à la guerre 14 qui fut une perte pour tout le monde...

Il y a donc que le réel qui compte et le pragmatisme.

Dans le cas qui nous occupe, par contre, je partage (et je sais être un peu seul en Belgique), l'analyse des USA: Il ne faut pas rester sans rien faire. Il faut prévenir la prolifération nucléaire, puisque nous n'échapperons plus à la crise fanatique de l'islamisme... Et, heureusement, Chirac part en retraite...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 21:49

Il n'y a pas que Chirac :?

Et je suis très pessimiste quant à l'évolution des évènements...

Nous sommes en plein Munich :|
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Jeu 15 Déc 2005, 22:42

Citation :
Frêle civilisation

"Ils ont fabriqué une légende sous le nom de "massacre des juifs" et placent cela plus haut que Dieu lui-même, que la religion elle-même, que les prophètes eux-mêmes", a déclaré mercredi le président iranien lors d'un discours prononcé à Zahedan, dans le sud-est de l'Iran, et retransmis en direct à la télévision nationale.

Ahmadinejad avait déjà laissé entendre que l'extermination de six millions de juifs par les nazis était une légende, ce qui lui avait valu une réprimande des Nations Unies.

Une réprimande ?

Ahmadinejad est donc un vilain garnement qui doit se faire taper sur les doigts. Dans l’école des années 60, les élèves dissipés avaient l’obligation de tendre les doigts, attendant, frissonnants, la règle de l’instituteur.

Cela fait maintenant quelques semaines que le Président Iranien multiplie les provocations à l’égard de la communauté internationale.

A la lumière des réactions de cette communauté soit disant solidaire, il faut s’interroger sur sa ferme volonté de sévir contre l’Iran.

Pierre Moscovici déclarait ce matin sur France Inter : « ça suffit. Ces propos ne peuvent que desservir l’Iran et renforcer l’Europe dans sa volonté d’être plus agressive vis-à-vis de l’Iran ». Un auditeur lui suggérait pourtant une action bien simple et dont la portée ne serait pas que symbolique : le rappel des ambassadeurs de la communauté européenne présents en Iran.

Tout le monde voit bien qu’il ne suffit plus de hausser le ton, qu’il ne suffit plus de se contenter de vagues menaces. Le président iranien n’aura aucun scrupule à sacrifier la moitié de sa population pour mettre en oeuvre ses délires.

De plus, l’Europe a peur

Peur de voir quelques illuminés des réseaux dormants se mettre en campagne et pratiquer ce qui s’est déjà fait à Londres et Madrid.
L’esprit de Munich prévaut.

L’Europe préfère, comme toujours, une simple condamnation orale, solution à l’évidence moins onéreuse que l’envoi de troupes aux frontières ou, pis, la suspension de tout échange économique.

Déshonneur ou guerre ? Le dilemme était déjà posé il y a quelques dizaines d’années. On sait ce qu’il advint !

Il n’y a, dans notre histoire récente, aucun autre exemple de déclaration aussi ouvertement belliqueuse, de négation aussi franche de l’existence d’un Etat. Pour des propos bien moindres, des guerres ont éclaté.

Frêle civilisation

"Si votre civilisation consiste en actes injustes, en oppression et en pauvreté pour la majorité du globe afin de garantir le bien-être à votre peuple, alors nous hurlons de toutes nos forces que nous haïssons votre frêle civilisation", a ajouté le président Iranien devant une foule qui scandait "Allah Ouakbhar".

Le pays concerné, Israël, réagit, lui, avec vigueur. "La combinaison de l'idéologie extrémiste, d'une perception pervertie de la réalité et de (la menace) des armes nucléaires est une combinaison que personne au sein de la communauté internationale ne peut accepter", a déclaré le porte-parole du ministère israélien des Affaires Etrangères, Mark Regev.

Le ministre allemand des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier a déclaré : "Les récentes déclarations du président iranien (...) sont assurément scandaleuses et inacceptables", a-t-il dit à des journalistes. "Je ne peux nier qu'elles pourraient peser sur nos relations bilatérales et naturellement aussi sur les négociations qui portent sur le dossier nucléaire."

On dira ce qu’on voudra mais il existe des manières plus dynamiques de marquer sa désapprobation.

Ahmadinejad a au moins raison sur un point : Frêle, notre civilisation, très frêle...

A la limite de la couardise !

Pierre Lefebvre © Primo Europe, 15 décembre 2005

http://www.primo-europe.org/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 00:54

Citation :
De plus, l’Europe a peur

Peur de voir quelques illuminés des réseaux dormants se mettre en campagne et pratiquer ce qui s’est déjà fait à Londres et Madrid. L’esprit de Munich prévaut.

C'est sans doute, une fois de plus, la clef.

Mais la génération de mai 68, elle qui est au pouvoir et a structuré sa mythologie de jeunesse sur le rejet de Münich, saura-t-elle prouver qu'elle y croyait ?

Etit-ce autre chose qu'un façon de se donner bonne conscience?

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 01:06

Evidemment que c'est la clef !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 01:08

Laurent a écrit:
Evidemment que c'est la clef !

Tu ne dors pas ! What the fuck ?!?


I don't want that

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 01:32

lol je vois que toi non plus :DD
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manuel



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 02:03

:DD Et ben moi ? Y' a plus personne... Mr. Green

Faut dire que la nuit me connaît bien... scratch



Bon ben alors bonne... I don't want that




Manuel
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 04:01

Bonne nuit messieurs I don't want that
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 10:30

Je vous mets au défi de me sortir une seule déclaration israélienne anti-chrétienne.

Mais qu'est-ce que c'est encore que ce délire ???
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 10:57

Citation :
Iran : jusqu’où ira Ahmadinejad?
Editorial de la semaine du 17/12/2005

Par Véronique Chemla et Guy Senbel pour Guysen Israël News

Vendredi 16 décembre 2005 à 02:04


Cette semaine, les déclarations de Mahmoud Ahmadinejad, Président de la république islamique d’Iran, et du ''guide spirituel iranien'', l'ayatollah Ali Khamenei, ont déclenché un torrent de réactions. Mais ce torrent était essentiellement constitué d’encre et de paroles. D’actes, que nenni.


Revenons sur leurs déclarations :

1) [Mahmoud Ahmadinejad propose] ''…d'offrir aux Sionistes un territoire en Europe. Les pays européens affirment qu'Hitler a tué et brûlé des millions de Juifs. [Dans ces pays], on peut être jeté en prison pour affirmer le contraire. Même si tout cela était vrai, cela serait à l'Allemagne de réparer. Il n'y a pas de raison que les Palestiniens payent le prix de l'oppression des Juifs par Hitler''. Déclaration du 08/12/2005

2) Quelques heures plus tard, l'ayatollah Ali Khamenei affirme qu'il soutient la proposition du président Ahmadinejad consistant à déplacer l'Etat d'Israël en Europe. ''L'extraordinaire sensibilité des Sionistes et de leurs supporters américains révèle leur faiblesse croissante et leur crainte face à l'attention accordée à la cause palestinienne'', ajoute-t-il.

3) « L'ayatollah Ali Khamenei, guide suprême de la République islamique d'Iran, a apporté son soutien aux propos du président iranien Mahmoud Ahmadinejad, qui a mis en doute l'existence de la Shoa et a suggéré que l'Allemagne donne une terre ''aux Sionistes'' en réparation. ''Il n'y a pas de raison que les Palestiniens payent le prix de l'oppression des Juifs'', avait-il affirmé». Pouvait-on lire dans le fil d’infos de Guysen le 11/12/2005

Ainsi conforté par le véritable maître de l’Iran Ali Khamenei et comprenant qu’il tient un sujet qui le maintiendra sur le devant de la scène politique internationnale, M.Ahmadinejad reprend de plus belle son flot d’élucubrations. Le 14/12/2005, nous pouvions lire sur Guysen :

4) « Le président iranien n'a pas froid aux yeux... Après avoir appelé à créer un Etat juif en Europe, Mahmoud Ahmadinejad rectifie le tir. Interviewé par la télévision iranienne, il a défini la Shoah comme ''un mythe sur le massacre de Juifs'' et a proposé aux Juifs de fonder un Etat ''en Europe, au Canada ou en Alaska'' »



Devant le « succès », en termes de réactions, remporté par ces bravades, le président iranien ne cesse d’en rajouter, frôlant parfois le ridicule. Cette situation tragi-comique prêterait à sourire si elle ne portait pas en elle dans un premier temps la promesse de « grosses difficultés » pour Israël et, dans un second temps, le risque d’embrasement de la planète.

A l’analyse, il est impressionnant de voir comment les dirigeants des grandes démocraties sont frappés ‘’de paralysie’’ intellectuelle, lorsqu’il s’agit de reconnaître qu’il va falloir, de gré ou de force, s’en retourner aux armes.

A l'évidence, le point de non-retour est malheureusement déjà franchi. Que des analystes et autres géopoliticiens cherchent à camoufler cette réalité est pour le moins irresponsable.
En effet, nous sommes au bout d’un processus né au début du XXe siècle, avec l'éclatement de l'Empire ottoman, et qui aujourd’hui nous impose ces réflexions.

Que les propos du président iranien soient d’une telle « violence », rien n’est étonnant…

Que la communauté internationale feigne la surprise, cela, par contre, est sidérant.

Le monde arabe ou/et musulman est nourri de l'antisémitisme infusé par certains imams.
Cet antisémitisme est également alimenté par des télévisions et des manuels scolaires qui ignorent « l’entité sioniste » et haïssent les Juifs et les « Croisés ».
Le monde arabo-musulman est aussi victime de politiques pratiquées par des dirigeants dictatoriaux, incompétents et/ou corrompus.
Ces derniers préfèrent utiliser les Juifs comme boucs émissaires pour éviter que leurs concitoyens, confinés dans la misère, ne dirigent vers eux leurs colères au vu du retard du monde dans lequel ils vivent (Cf. rapports du Programme des Nations unies pour le développement).
De plus, fait parfois méconnu, certains leaders musulmans, en particulier Hadj Amin Al Husseini (1893-1974), ancien mufti de Jérusalem, ont été séduits par le nazisme. (Voir l'excellent article de Cyrano ici)

De nombreux dirigeants musulmans sont néanmoins conscients de la puissance que représente le monde islamique. Mais, depuis l’essai raté de Nasser, aucun d’entre eux n’a réussi à prendre le leadership d’un courant ayant un semblant d’homogénéité.
Pour ce faire, il faut de la puissance à l’éventuel prétendant au poste.
Puissance financière et surtout puissance militaire.
L’Iran est sur le point de renforcer le djihad contre l'Occident : tout indique que ce pays est prêt à prendre la tête de l’Islam.

L’argent ? L’Iran n’en manque pas : c’est un des premiers producteurs de pétrole.

La puissance militaire ? L’Iran est aux dires des spécialistes à trois mois de la maîtrise totale de l’enrichissement de l’uranium, technique indispensable pour la fabrication de l’arme atomique, prévue elle au plus tard pour 2010.

La motivation ? L’Iran ne cesse de viser l'Etat d'Israël, dissimulant pour le moment ses autres cibles - les Chrétiens et les Musulmans modérés - dont une partie est à portée de ses missiles.

Que ceux qui refusent d'ouvrir leur esprit afin de penser comme M. Khamenei, sa marionnette Ahmadinejad et tout le collège des Gardiens de la révolution islamique, se forcent à la lucidité. Depuis la déclaration ô combien sérieuse du président iranien chaque minute compte.

Inutile de croire que ces individus menaçants ont l’imagination ou ne serait-ce même que la volonté de comprendre le cheminement intellectuel des Occidentaux. Et si, par hasard, ils s’y risqueraient, ce ne serait que pour mieux trouver les moyens de le détruire.

Pour le président iranien, l’existence d’un Etat juif ou chrétien, disons d'un Etat non-musulman, en « dar al-islam » (terre d’islam) est inconcevable. Tout comme des Juifs ou des Chrétiens, par exemple libanais, maîtres de leurs destins représentent à ses yeux quelque chose d’anormal.
Pour le président iranien, ces non-Nusulmans ne peuvent être que dhimmis (soumis à un régime inhumain et inférieur) en « terre d’islam » conformément à son interprétation du Coran.
C’est la raison pour laquelle tant de régimes islamiques financent les mouvements visant à détruire l’Etat d’Israël : le Hamas, le Djihad islamique, le Hezbollah, etc. et se réjouissent de la fuite des Chrétiens hors de leurs pays ou entités, telle l'Autorité palestinienne.

Aujourd’hui, la seule question, essentielle et vitale à moyen terme, que peuvent se poser les spécialistes du Moyen Orient est :
Quel dirigeant occidental aura le courage, le charisme, l’intelligence et la force nécessaires afin de constituer un bloc uni pour oser aller détruire les installations nucléaires iraniennes comme l’avait fait en son temps l'Etat d'Israël à l'égard de la centrale nucléaire irakienne ?
Si cette question reste trop longtemps sans réponse, il faudra malheureusement s’attendre, dans un proche avenir, à une effusion de sang comme l’humanité n’en aura jamais connue.

Certains vont sans doute penser que chez Guysen nous sommes alarmistes. Peut-être. Mais nous avons surtout de la mémoire. Et nous nous souvenons d'un moustachu brun qui fanatisait les foules et proférait des diatribes contre les Juifs. Que lui a-t-on opposé dans les années 1930 ? L'apaisement. Le résultat pour les Juifs : la Shoah.

Quelques références :

Sur l'antisémitisme iranien
Silence, on tourne !
L’arme absolue

http://www.guysen.com/articles.php?sid=3968

Il est vraiment rare de voir une telle clairvoyance :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 11:16

Antoine a écrit:
Le fond du problème c'est que l'Islam radicale rêve d'éradiquer Israël et vice-versa mais que les deux s'accordent pour en finir définitivement avec la chrétienté.
Cette situation eschatologique inédite vu les moyens de destruction modernes présage à coup sûr la venue prochaine de l'Antichrist.

Antoine.

Cher Antoine,

Il n'y a pas de réciprocité. Je sais bien que certains analystes aiment à dire: "Le mal est partout, tout le monde veut détruire tout le monde etc."

L'histoire de ce siècle montre que, en 14, votre analyse aurait été assez vraie: De la France et l'Allemagne, les deux protagonistes principaux de la guerre, on ne peut savoir qui était le plus enragé à détruire l'autre.

Mais ce n'est pas le cas en 1939: A cette époque, l'agressivité est Allemande, mais aussi, il faut bien le reconnaître, soviétique. Les autres pays entrèrent en guerre par défaut, face à cette agressivité constatée.

De nos jours, Israël n'a qu'un but: vivre en paix dans sa terre. Aucun désir de détruire qui que ce soit, mais un désir d'une certaine unité et paix nationale Juive dans ses frontières protégées par des murs.

L'agresseur actuel n'est pas non plus l'Occident, du moins au plan militaire, même si les non-occidentaux se sentent agressés intellectuellement par la puissance des idées humanistes et souvent athées de l'Occident.

L'agressivité militaire est clairement dans le camps de certaines nations musulmanes, souvent dans la population très remontée, parfois dans les gouvernements (c'est le cas de l'Iran, de la Syrie).

Ne croyez pas que mon analyse soit partisane. Vous avez la preuve du soucis de l'objectivité de ma recherche dans mes premiers propos sur la France de 14.

Bref, fondons nos analyses sur des faits et non sur la construction intérieure de complots hypothétiques et cachés.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 11:19

M'enfin, Arnaud, tu ne connais pas le complot judéo-maçonnique ???

:DD
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 11:36

Citation :
vendredi 16 décembre 2005, 11h18
L'Iran et l'Holocauste: mise en garde européenne à Téhéran contre d'éventuelles sanctions

BRUXELLES (AP) - Les leaders européens vont lancer une mise en garde à l'Iran après les déclarations du président Ahmadinejad niant l'Holocauste et qui pourraient exposer Téhéran à des sanctions, ont annoncé des diplomates, vendredi en faisant état d'un projet de déclaration commune.

Selon ces diplomates citant un projet de déclaration à l'issue du sommet européen de Bruxelles, les chefs d'Etat et de gouvernement des 25 vont signifier à Téhéran qu'ils "examineront très attentivement toutes les options diplomatiques" pour d'éventuelles sanctions contre l'Iran.

Les leaders européens condamnent le président iranien Mahmoud Ahmadinejad pour, au début de la semaine, avoir qualifié l'Holocauste de "mythe". AP

Et blablabla, et patati, et patata...

Qui parlait de Munich ????

La réponse est pourtant simple :

-transfert immédiat du dossier nucléaire iranien devant le Conseil de Sécurité de l'ONU;
-Expulsion de l'Iran des Nations Unies suite aux déclarations des mollahs;
-Rappel de tous les ambassadeurs occidentaux en poste à Téhéran;
-Fermeture des représentations diplomatiques (ambassades) iraniennes en Occident, et expulsion des diplomates en poste dans ces dernières.

C'est bien ainsi que l'on procéde face à un pays qui déclare la guerre au reste du monde, non ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 11:46

C'est clair.

Et, le pire, c'est que le président Iranien est PLUS CLAIR encore qu'Hitler en 38 qui disait au Reischtag, pouvant aveugler ceux qui n'avaient pas lu mein Kampf :
Citation :
"Nous n'avons aucune intention d'agresser PERSONNE".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 11:50

Si vous voulez je peux vous preter un terrain pour planter des patates :DD :DD :DD :DD

ok je sors...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 12:04

A défaut de rutabagas... Mr. Green

Ferme pas, scat, j'arrive !!!!

Very Happy
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 12:16

rhaaa !!! qui a piqué les clé de s'té foutu porte!!!!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 12:21

Arnaud s'est taillé avec !!!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 12:59

Citation :
Le quai d’Orsay face à Ahmadinejad jeudi 15 décembre 2005.

La position de la France face à l’Iran a pris un tour plus pessimiste ces derniers jours. On sent que les diplomates français n’y croient plus vraiment. L’expression utilisée par Douste-Blazy lors de la conférence de presse de lundi (voir ici) comme par le porte-parole mardi est : "vouloir espérer" :

S’agissant du dossier nucléaire, comme le ministre l’a dit hier, nous voulons espérer que les dirigeants iraniens, dans leur majorité, sont prêts à examiner la possibilité d’un retour à la table des négociations.

Effectivement, l’espoir d’un Iran qui se plierait aux volontés françaises et occidentales relève d’un effort de volonté assez prodigieux. Very Happy Very Happy Very Happy

Petit détail qui n’aura pas échappé à la sagacité des lecteurs, maintenant habitués à décoder le langage diplomatique : l’appel à des dirigeants plus "modérés" que le président qui pourraient, eux, comprendre que l’intérêt réel, profond de l’Iran est de ne pas se couper de la communauté internationale. Face à Ahmadinejad qui occupe tout l’espace médiatique ces jours-ci, la France voudrait voir ressurgir des dirigeants plus acceptables et, qui n’est pas peu, "majoritaires". Bref, on n’a pas fini, au Quai d’Orsay, de vouloir espérer.

Article rédigé par Emmanuel (Politique arabe de la France)

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5368
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 13:02

Citation :
Quel dirigeant occidental aura le courage, le charisme, l’intelligence et la force nécessaires afin de constituer un bloc uni pour oser aller détruire les installations nucléaires iraniennes comme l’avait fait en son temps l'Etat d'Israël à l'égard de la centrale nucléaire irakienne ?

L'Antéchrist ???
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 13:04

Very Happy

Buuuuuuusch !!!!!!!!!!!!!!

Very Happy Mr. Green
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 13:23

Citation :
Iran: Téhéran menace Israël d'une riposte "destructrice"

agrandir la photo


TEHERAN (AFP) - L'Iran a averti vendredi qu'une attaque d'Israël contre des sites nucléaires iraniens susciterait une réponse militaire "destructrice", dans une nouvelle escalade de la guerre verbale entre l'Iran et l'Etat hébreu.

"La politique de la république islamique d'Iran est complètement défensive, mais si nous sommes attaqués, la réponse des forces armées sera rapide, ferme et destructrice", a dit le ministre iranien de la Défense Mostafa Mohammad Najjar, cité par l'agence officielle Irna.

Le ministre répondait à une question sur la réaction éventuelle de Téhéran à une attaque israélienne contre ses installations nucléaires. Des responsables de l'Etat hébreu ont envisagé implicitement cette éventualité pour empêcher l'Iran d'obtenir la bombe atomique

La suite : http://fr.news.yahoo.com/16122005/202/iran-teheran-menace-israel-d-une-riposte-destructrice.html

Citation :
L'Iran aurait acheté des missiles à la Corée du Nord
(Belga) L'Iran a acheté à la Corée du Nord 18 missiles de type BM-25 d'une portée de 2.500 km, qu'il veut porter à 3.500 km, selon le quotidien populaire allemand "Bild" qui cite un rapport confidentiel du BND, les services secrets allemands.

Actuellement, l'Iran dispose de missiles Chahab-3 d'une portée d'au moins 2000 km pouvant atteindre Israël. "Avec des portées plus grandes à l'avenir, associées aux efforts probables (de Téhéran) pour équiper ces missiles de charges nucléaires", l'Iran serait en mesure d'atteindre non seulement Israël mais aussi "certaines parties de l'Europe centrale", avertit le BND selon des extraits de sa note confidentielle cités par "Bild". (NLE)

On est en pleine guerre des communiqués, la guerre psychologique bat son plein...

Et ca, y a pas bon :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 15:12

Olivier JC a écrit:
Citation :
Quel dirigeant occidental aura le courage, le charisme, l’intelligence et la force nécessaires afin de constituer un bloc uni pour oser aller détruire les installations nucléaires iraniennes comme l’avait fait en son temps l'Etat d'Israël à l'égard de la centrale nucléaire irakienne ?

L'Antéchrist ???

Comme dans la seconde guerre mondiale, deux camps semblent se créer. Un ou plusieurs pays agressifs d'un côté (l'Allemagne et les forces de l'axe à cette époque) et face à cela les alliés.

Dans les prophéties du Coran sur la "Grande guerre de Gog et Magog", à la fin du monde, il est vrai que Mohamed parle
Citation :
d'une armée de l'Antéchrist dont le chef sera un homme de race Juif et qui sera borgne."

En réalité, l'Antéchrist est de tous les camps car, sur terre, l'ivraie pousse partout avec le bon grain.

Alors, pour savoir où est le camp du bien et celui du mal, il faut selon moi procéder à deux analyses.

1° L'une au plan spirituel: Dans ce cas, les forces du mal sont partout, dans l'Orient musulman à travers le démon de l'agressivité expensionniste; dans l'Occident à travers ses valeurs très matérialistes et symbolisées par des Mac Donalds et des rêvent de clônage.

2° L'autre au plan politique. Et dans ce cas, ma conviction est définitive. Les initiateurs de la guerre ne sont pas du côté des Alliés. Aussi, comme il s'agit d'être ici politique et non spirituel, il est évident que s'il faut empêcher militairement l'Iran de s'armer au plan nucléaire, il n'y a aucune hésitation à avoir.

Quel est votre avis?

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 16:35

Mon avis est qu'on sera très vite fixés...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 17:05

Shocked Shocked Shocked

Les illuminatis, maintenant :|

Bon, revenons à nos moutons :

Citation :
L’UE est dans un face à face contradictoire avec les mollahs
16.12.2005


BERNE - Les propos de Ahmadinejad, qui a qualifié l’holocauste de « mythe », suscitent l’indignation des groupes parlementaires Européens. Ils ont adopté une déclaration commune condamnant ses attaques « avec la plus grande fermeté ».


« Le droit à l’existence d’Israël et les horreurs de l’holocauste ne doivent pas être relativisés », ont lu les présidents du Conseil national Claude Janiak (PS/BL) et du Conseil des Etats Rolf Büttiker (PRD/SO), vendredi en marge des votations finales de la session d’hiver. La déclaration a été signée par les chefs des six groupes (PS, PDC, PRD/PLS, UDC, Verts, PEV/UDF) au Parlement.

Parallèlement, l’Union Européenne va prévenir l’Iran que la fenêtre d'opportunité pour négocier sur le dossier nucléaire ne restera pas indéfiniment ouverte, selon une déclaration qui doit être adoptée formellement vendredi à Bruxelles.

« Le conseil Européen est extrêmement préoccupé par l'échec de l'Iran à convaincre que son programme nucléaire est exclusivement pacifique. Alors que l'Union européenne continue à travailler à une solution diplomatique, la fenêtre d'opportunité ne restera pas indéfiniment ouverte », affirme ce texte.



Les mollahs font tout pousser l’UE à rompre pour se trouver face aux Américains. La république islamique veut négocier avec Oncle Sam d’égal à égal et ainsi prendre le leadership mondial de l’Islamisme.

Les mollahs ont fermé la fenêtre d'opportunité en août 2005 ! Mais les Européens s’accrochent lamentablement à leurs contrats commerciaux avec l’Iran et les mollahs n’ont que l’embarras du choix pour les humilier. L’UE est dans un face à face contradictoire avec les mollahs, elle y laissera des plumes.

Sa politique arabe s’effondre.

http://www.iran-resist.org/article1085
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 17:20

Cher Antoine,

Les illuminatis sont un des grands thèmes de la théorie du complot.

Ce texte a été produit par la méthode suivante:

- Vers 1990, un homme prétend avoir quitté, dans le repentir, une secte Luciférienne mystérieuse et puissante, vieille de 2000 ans et qui, depuis des siècles, organiserait les malheurs du monde.
- Il produit une sorte de roman du XIX° et XX°siècle. Il connaît évidemment le passé. Il le réécrit par un document antidaté, sans pouvoir produire évidement aucun document datant d'avant les évènements (ce qui est mieux quand on annonce trois guerres mondiales avec tant de détails, mieux qu'à Fatima...)
- Des milieux protestants se saisissent du texte et en font leur lecture à partir de leur conception de l'eschatologie.
- Pour leur malheur et notre éclairage, ces Protestants ont mal compris les prophéties eschatologiques et marquent l'origine de leur lecture de deux erreurs:
1° Le pape serait un serviteur caché de Lucifer.
2° Le Temple de Jérusalem doit être rebati par les illuminatis pour supprimer le christianisme et instaurer le règne de l'Antéchrist (ce qui s'oppose à l'Ecriture sainte en 2 Mac 2 qui dit que cet évènement est promis par Dieu).

Bref, ne donnez aucune crédibilité à ces thèses, du moins comme catholique...
Les illuminatis existent certes, mais ils ne sont qu'une sorte de groupuscule gnostique à) qui on attribue bien des pouvoirs, les pauvres...

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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 18:29

Citation :
Quel est votre avis?

Que tout ceci est une grande mascarade, de la pure intox, de la guerre médiatique tout simplement, pour la bonne raison que nous avons déjà , nous occidentaux, vendu la bombe (ou/et founi) à l'Iran depuis belle lurette.
Dès le départ les USA avaient déclaré (bien avant les élections qui ont mis au pouvoir ce "fou" en Iran) c'est le tour de l'Iracq puis l'Iran, puis Syrie etc..
Et tout se met en place, la campagne d'intoxication des gogos se met en place. Elle se met en place au moment où l'économie post-capitaliste est à la rupture d'équilibre, où certains économistes diaboliques, voient comme issue de secours l'économie de guerre.... c'est tout ce qu'il y a à dire.
Pendant ce temps, au Pakistan par exemple, l'Islam appelle tous les musulmans à massacrer tous les chrétiens sans exception aucune, et nous savons, au moins dans ce pays, que cela est commencé. Ensuite le tour à qui? A quel pays? En France, certains films circulent, reportages de ces émeutes de banlieue, donnant les mêmes indications !!! sans comentaire.
Complot ou pas complot, on s'en fiche royalement (bien que l'interrogation de Antoine soit tout de même légitime et pas si farfelue que cela) car le résultat est le même pour tous en général ou en particulier.
Que nous avons autre chose à faie, nous chrétien, qu'avant de mourir nous soyons prêts à notre rencontre unique: car il n'y aura pas de répétition et tout le temps passé en atermoiement est du temps de perdu pour Dieu et pour notre élévation spirituelle.

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 19:10

Cher Christian,

Il est vrai que la France, par exemple, avait vendu à l'Irak la centrale nucléaire d'Osirak, les Allemands du gaz, les USA des mines.

Mais tout ce commerce s'explique par les lois du commerce et une certaine légèreté du genre: "Si je ne vend pas, un autre vendra."

Là dedans, aucun complot, mais la fragilité de l'action humaine qui tire les fils d'une tapisserie sans savoir le lièvre qui sortira 20 ans plus tard au bout.

Voici un exemple: dans ce combat actuel, notre allié doit être la Chine. Il faudra donc aider industriellement la Chine. Imaginez que dans 40 ans la Chine soit prise d'une idée de conquête militaire du monde... Vous verrez des théoriciens du futur dire:
Citation :
"C'est la CIA qui a comploté et à voulu cela. La preuve, dans les années 2000, la Chine a été armée par la CIA. Or, la CIA était alliée aux illuminati. CQFD

Si, on a un article des années 2060, il dira:
Citation :
"C'était écrit sur un forum très sérieux et catholique en 2005."

Et on citera ma phrase si celle là, juste au dessus... :monkey:

C'est comme cela que se construisent les théories du complot.

Et la vérité, c'est que les humains, fragiles et passagers, ne peuvent pas tout prévoir, et surtout pas le pire...



:cool-blue:

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 21:03

Bon, récapitulons : les franc-macons, les illuminatis, la CIA. Sans oublier l'inamovible complot juif...

Qui va nous sortir les petits gris ???

Dorénavant, pour les infos, vous avez les url des sites d'information, faites comme moi, rendez-vous-y, parce que j'en ai ma claque de voir mes contributions sabotées, polluées par des maniaques du complot.

Enough is enough...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 21:26

C'est vrai cela.

D'où vient cette théorie du complot chez une partie des hommes de foi?

Il y a, c'est sûr, des complots. Ainsi Lénine et sa prise de pouvoir, ou Hitler et son plan secret contre les Juifs...

Mais ils ne durent que le temps de leurs auteurs...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 22:15

Cher Antoine,
Citation :
La "théorie du complot" ne sera, bien entendu, jamais enseignée dans les séminaires ou les universités mais ce n'est pas une raison pour l'évacuer avec mépris.

Pas de mépris, au contraire. Hitler a bien comploté pour tuer les Juifs.

Mais un rejet des théories universalistes du complot pour deux raisons:

- Une raison théologique: Saint Paul montre que seul Lucifer est capable de comploter au delà d'une génération humaine (Voir Ephésiens 6, 12).
- Une raison philosophique: Les hommes vivent dans leur époque et très peu la dépassent... Ainsi, les complots humains sont éphémères...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 22:49

"Saint Paul montre que seul Lucifer est capable de comploter au delà d'une génération humaine (Voir Ephésiens 6, 12). "

Mais qu'est-ce qui empêche Lucifer de comploter au moyen d'une société secrète, et ce, sur plusieurs générations ?

Alexandre
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 22:59

Il n'en a pas besoin.

Il lui suffit de glisser sur les Lois de la sociologie qu'il maîtrise à 100%.

Exemple: La génération de Mai 68 est issue logiquement et sociologiquement du rejet des deux guerres mondiales. C'en est poresque caricatural: Nazis cheveux tondus/Hippies cheveux longs et tout le breste, comme une réaction de rejet ado...

inutile d'imaginer un complot la dessous. Même les maîtres à pensée de cette génération (Freus, Sartre, Marx) s'expliquent parce qu'ils permettaient de se donner du plair (Freud) librement (Sartre) en se croyant humaniste (Marx).

Par contre, la théorie du complot rend fragile la santé mentale de ceux qui l'utilisent comme explication universelle puisqu'elle encre la culpabilité EN DEHORS DE NOUS, dans un coupable désigné (qui pourra être tué à l'occasion).

La théorie du complot, utilisée hors de propos en politique, met en danger de paranoïa. Et Carmo pourrait en parler (c'est son métier): de vrais dégats, dramatiques...

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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 23:38

Un jour j'ai entendu un Franc-Maçon expliquer comment ils avaient fait passer la loi de 1974 sur l'avortement, en ayant des gens à eux dans les partis de droite comme de gauche, et en étant capable ainsi de dégager une majorité "au dessus des partis".

J'ai cité l'autre un jour un texte d'Alain Bauer qui disait comment les autorités de la république faisient systématiquement appel à eux pour élaborer les lois comme celles sur la bio-éthique par exemple.

Ce ne sont pas que des gens extérieurs à la Maçonnerie qui évoquent le complot, mais ce sont très souvent de hauts dignitaires eux-mêmes de cette société semi-secrète, qui en parlent, et qui expliquent comment ils agissent en politique.

Très souvent d'ailleurs, la FM n'agit pas directement. Elle se contente d'être une société de réflexion. Ce sont des associations qui sont chargées d'agir plus directement sur le terrain, comme le planning familial par exemple, ou SOS racisme. On a vu lors des dernières émeutes, SOS racisme demander à ce que des étrangers pris en flagrant délit de participer aux émeutes, ne soient pas expulsés. Quel pays au monde accepterait ça ?

Alexandre
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 23:40

D'ailleurs, Arnaud, je ne comprend pas bien votre attitude. Libre à vous de ne pas croire au complot, mais ne prenez pas systématiquement ceux qui y croient pour des abrutis.

Alexandre
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 16 Déc 2005, 23:41

Les communistes avaient leurs "idiots utiles", je vois que les maçons ont aussi les leurs.

Alexandre
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Christian



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 00:07

Cher Arnaud
Tu dis que les comploteurs n'ont pu comploter à long terme. Soit c'est une possiblité, mais cela ne reste qu'une possibilité et pas autre chose. Tu ne peux prouver cela comme une certitude, ni les tenants du complot pour leurs parts. 1 partout.
Par contre, à court et à moyen terme, il y a ce que l'on nomme, certainement improprement "complot". Car pour faire avancer de "grandes" idées, il faut nécessairement avancer masquer et ne se dévoiler qu'une fois le "forfait" accompli, si et uniquement si, les acteurs concernés sont devenus de parfaits idiots inutiles.
Donc il y a bien tout le temps et sans cesse, et pour tout et en tout, des complots et des comploteurs au moins jusqu'à l'accomplissement du projet, comme Alexandre vient de le montrer pour l'avortement. Mais aujourd'hui (petit exemple) quelle est cette étrange épidémie qui touche ,dans le même temps aussi bien l'Afrique du Sud, que l'Europe catholique , et anglicane, protestante , l'Amérique prude évangéliste bien pensante , et le Canada, et le Québec, jusqu'aux abords du Vatican, dans une même déviance commune qui aboutit à la mort annoncée de la Famille, et ce juste après la mort d'un de ses plus grands défenseurs, notre pape Jean Paul II.
Ne me parle pas de sursaut de vieux soixante huitards.. car en Afrique du Sud, mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...................... !!!!!!!!!!!!!!
De plus, un complot dure nécessairement dans les coeurs de ceux qui y ont été impliqués et encore plus dans l'histoire nostalgique de plusieurs générations qui essayent de retrouver des repères dans le passé, et donc aussi dans les société secrètes comme par exemple, le KKK, les soucoupistes de tous poils, les FM catholiques ou non, les tenants de ceci et les tenants de cela. Cela les occupe ces chers petits. :P :P
Mais cela pour te montrer que ce que disent Alexandre et Antoine n'est pas plus insoutenable que beaucoup de choses qui se disent sur le forum.
A quand un complot des tartines beurrées? Y'en a beaucoup qui vont prendre un ticket !

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 09:13

Cher Alexandre, cher Christian,

Pour expliquer tout ce que vous voyez et dont parle Christian, il est inutile de penser à un vilain complot.

Il suffit d'analyser le nouveau sens de la vie qui remplace l'ancien christianisme dans la génération au pouvoir depuis la fin des guerres mondiales : "L'humanisme sans Dieu".

A partir de ces trois mots, "humanisme sans Dieu", vous déduirez logiquement et simplement TOUT ce qui se passe dans le monde européen.

Première étape: "Carpe Diem": s'il n'y a pas de Dieu ni de jugement, il faut alors construire le monde ici-bas pour y être heureux le plus vite possible, puisque demain nous mourrons. C'est d'ailleurs le statut du Grand Orient de France.

Deuxième étape: Il faut établir des lois les plus adaptées pour permettent de "carpe Diem", dont entre autre
- Le divorce pour ne pas être lié contre sa volonté à un conjoint devenu pénile.
- L'avortement pour se libérer des grossesses non voulues (le foetus n'ayant pas d'importance puisque l'âme n'existe pas).
- L'euthanasie pour pouvoir éteindre cette vie quand elle devient lourde à cause de la dépression, de la maladie ou de la vieilllesse.

Troisième étape: La persécution des voix discordantes (comme celle du pape) parce que, en parlant de choses de la conscience comme de la fidélité à sa femme, ils impriment une insupportable culpabilité qui empêche de jouir en paix de sa liberté.

Pour vous montrer la logique de ce mécanisme, et l'inutilité de l'expliquer en accusant quelques comploteurs (accusez plutôt la logique de l'athéisme de notre génération) voici un texte biblique qui le décrit, étape par étape:

1- Ce qui est en jeu: La sagesse de la mort décrite par Jean-Paul II:
Citation :
Sagesse 1, 16 Mais les impies appellent la mort du geste et de la voix; la tenant pour amie, pour elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes qu'ils sont de lui appartenir.

2- Le sens de la vie qui préside à tout: leur athéisme.
Citation :
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux, dans leurs faux calculs: "Courte et triste est notre vie; il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre coeur;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres; notre vie passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre, notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne revient.

3- En conséquence: "Carpe Diem" profiter de la vie !
Citation :
Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

4- Autre conséquence: Le caractère insupportable à leur conscience des hommes croyants et des hommes moraux.
Citation :
Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillards.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."

5- Et enfin, hélas pour eux, la rapidité de la venue du jour du Seigneur
Citation :
Sagesse 2, 21 Ainsi raisonnent-ils, mais ils s'égarent, car leur malice les aveugle.
Sagesse 2, 22 Ils ignorent les secrets de Dieu, ils n'espèrent pas de rémunération pour la sainteté, ils ne croient pas à la récompense des âmes pures.


Bref, rien n'est nouveau sous le soleil. Et maintenant, nous allons avoir à aider et prier pour la génération qui, par conviction, s'est créé le monde actuel sans Dieu. Car elle arrive au point (5) de son histoire. La vieillesse arrive, et une viueillessse sans espérance. Les FM, dans ce mécanisme, sont juste la partie intellectuelle et structurante d'un phénomène qui que Jésus appelle "l'apostasie".

Quant à la génération suivante, y compris chez les FM, effrayée par les excès du "Carpe diem" sur la survie même de l'Occident, elle est en train de réfléchir en loge à cette question tragique: "Et si l'islam venait casser notre mode de vie?" Bref, vous verrez peut-être l'avortement être un jour interdit, non pour des raisons chrétiennes, mais comme en 1920, pour des raisons démographiques... Et cela peut venir des FM qui, comme les générations depuis 150, pataugent à diriger la barque de l'humanisme sans Dieu, sans encore trouver une juste direction...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 09:31

Cher Arnaud

Citation :
Pour vous montrer la logique de ce mécanisme, et l'inutilité de l'expliquer en accusant quelques comploteurs (accusez plutôt la logique de l'athéisme de notre génération)
Tout d'abord, je tiens à préciser, que je ne joue pas la carte du complot mondial bien huilé. Mais il est pourtant clair que organisation il y a: et tu cite très justement celle des FM. Et ce type d'organisations, ne doivent leurs existences présentes, que par leur opposition à une autre (ou d'autres) organisations , et en l'occurence, à l'organisation divine, à l'Eglsie de Jésus Christ.
Et là où l'on peut y voir "complot", ou travail de sape, c'est justement dans cette Franc Maçonnerie, honnie de tous les papes successifs,, et essentiellement de la branche catholique. Car cette FM dîte "catholique" n'a été crée que pour faire de l'entrisme au sein de l'Eglise de tenter l'infiltrer et de la réduire en poussière de l'intérieur. Et nous savons bien qu'elle y réussit parfaitement, les exemples ne manquent pas, mais ne pourra jamais être totale, popur la simple raison, que l'Eglise, EST Jésus Christ, et que Jésus Chris, donc Dieu, personne ne peut le vaincre.
C'est en cela que Paul VI s'est écrié: "les fumées de satan sont entrées dans l'eglise".
Aors bien entendu, vouloir voir une organisation machiavélique, où tout dans les moindres petits détails est organisé et prévu des centines d'années en avance, paraît tout à fait grotesque. Mais je penche plutôt pour une sucession en continu, d'organisations, de mini-complots, qui s'autonourissent de la mort du précédent. C'est du phagocytage: l'exemple du nazisme, des troupes nazies en Australie, qui ont singé les nuits d'émeute française est très parlant, mais il y en a bien d'autres, des multitudes.
Aussi, si l'on regarde superficiellement le cours des évènements, on y voit forcément un seul et unique complot du début à la fin, alors qu'il s'agit dans les faits, d'une adaptation continuelle, au grès des évolutions, et des obstacles, et donc souvent des bifurcations de trajectoires. Il n'empêche que toute cela se nourrit à la même source, et s'auto-nourrit sans cesse des expériences passées ou en cours. En ce sens, il est clair que Alexandre et Antoine ont parfaitement raison de parler de complots. Mais pas dans le sens d'un géant superviseur qui depuis des siècles a tout programmé, organisé et qui du haut de sa suffisance regarde s'accomplir tous ses plans un par un.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 10:01

Citation :
Mais je penche plutôt pour une succession en continu, d'organisations, de mini-complots, qui s'autonourrissent de la mort du précédent.

Oui c'est comme cela que cela se passe.

Citation :
En ce sens, il est clair que Alexandre et Antoine ont parfaitement raison de parler de complots.

Ils doivent éviter d'employer ce mot car il est dangereux. Il stigmatise une caste. Il permet de rejeter sur l'autre un autre qui vient aussi de nous.

L'Ecriture Sainte explique avec précision comment cela se passe:

1- Lucifer: lui seul complote de manière structurée et sur 50000 ans.
2- La "bête" (Apocalypse 19, 20), autrement appelé "l'Esprit de L'antéchrist" (1 Jean 4, 3), c'est l'IDEOLOGIE dominante du temps. Parfois, cette idéologie peut-être le christianisme lui-même, dans sa phase de décadence (exemple: au temps des guerres de religion).
3- Le faux prophète (Apocalypse 19, 20) est l'homme ou le groupe humain qui symbolise, organise, et parfois structure les conséquences de cette idéologie.

Les théories du complot deviennent folles quand elles attribuent à (3), c'est-à-dire à un petit groupe humain désigné, la responsabilité de (1) ou de (2).

Exemple: Les complots d'Hitler.
(1) Derrière, Lucifer;
(2) la bête est l'humiliation de l'Allemagne, et donc son orgueil nationale exacerbé.
(3) Hitler est le faux prophète qui cristallise tout. Lui ne tue les Juifs que parce qu'il s'est créé, justement, une théorie du complot délirante : "Ce sont les Judéo maçonniques qui sont les organisateurs de tout ! La preuve. qui a signé l'armistice de 1918? Un Juif? Qui les accords de Versailles? Des Juifs. Qui est banquier et a trahi l'Allemagne? des Juifs."

Conclusion: La théorie du complot est DANGEREUSE, HOMICIDE potentiellement. Elle n'est pas spécifiquement catholique. <Les FM eux mêmes ont les leurs. En ce moment, c'est l'Opus Dei... arf ! 8)


Au fait: voici les textes...

Citation :
1 Jean 4, 3 c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien! maintenant, il est déjà dans le monde.

Apocalypse 19, 20 Mais la Bête fut capturée, avec le faux prophète - celui qui accomplit au service de la Bête des prodiges par lesquels il fourvoyait les gens ayant reçu la marque de la Bête et les adorateurs de son image, - on les jeta tous deux, vivants, dans l'étang de feu, de soufre embrasé.

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Alexandre



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 15:20

Cher Arnaud,

je crois que nous avons simplement un problème de sémantique autour du mot "complot".

Nous sommes d'accord, je pense, sur les points suivants :

- La FM est une société "semi-secrète". Une des raisons pour lesquelles l'Eglise l' a condamnée, est que les véritables chefs sont inconnus des adhérents eux-mêmes. D'où le qualificatif de "secrète". "semi", parce qu'elle est en partie publique : les dirigeants "officiels", par exemple, comme A. Bauer, sont connus. Le point de vue philosophique "officiel" est aussi connu. C'est sans doute ce qui vous amène à dire qu'il ne s'agit pas d'un complot.

- La FM adhère à un certain point de vue philosophique. Ce point de vue n'est en général pas l'athéisme, sauf peut-être pour le GODF, mais celui-ci constitue une sorte de "spécifité française". La grande majorité des maçons dans le monde sont anglo-saxons, et en général, les FM anglo-saxonnes sont déistes.

Le point commun de toutes les FM, est de refuser l'idée d'une religion REVELEE, qui s'impose donc comme une autorité "extérieure à l'homme".

Ces différentes FM opèrent donc dans le champ politique, pour arriver à leurs objectifs.

Je rejoins Christian lorsqu'il dit :

"Car pour faire avancer de "grandes" idées, il faut nécessairement avancer masquer et ne se dévoiler qu'une fois le "forfait" accompli, si et uniquement si, les acteurs concernés sont devenus de parfaits idiots inutiles."

Il y a toujours ce genre de complot à court terme.

On peut ensuite se demander comment Satan agit dans le monde. Il peut agir en chacun de nous, mais rien n'empêche qu'il agisse à travers un groupement d'hommes et de femmes. Or Satan "complote" contre le genre humain depuis Adam et Eve (Il s'agit là d'un complot à long terme).De quelle(s) manière(s) ?

On ne voit pas pourquoi il faudrait rejeter à priori l'idée que ce complot satanique puisse s'exercer à travers des sociétés semi-secrètes.

Je pense que vous pous pouvez parler avec autorité dans le domaine qui est le vôtre, la théologie, mais quand vous abordez d'autres domaines, comme le politique, par exemple, vous avez tendance à affirmer les choses sans les argumenter suffisamment.

cordialement,

Alexandre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 16:09

Cher Alexandre, Cher Antoine,

En fait votre commune conviction est résumée dans cette phrase d'Antoine:

Citation :
il me semble que vous sous estimez la responsabilité du faux prophète

Je n'ai personnellement rien contre. Notre foi nous enseigne d'ailleurs que le DERNIER des faux prophètes (l'Antéchrist décrit par saint Paul en 2 Thess 2), sera comme vous l'indiquez, à savoir un serviteur lucide et conscient du mystère de l'iniquité, c'est-à-dire de Lucifer dans son projet de monde éternel fondé sur la liberté égoïste.

Vous voyez donc que notre foi vous suit en partie.

Tout le problème est donc que vous allez trop vite. Vous pensez que l'Eglise et les papes, par leurs écrits sur la Franc-Maçonnerie, auraient dénoncé le caractère LUCIDEMENT luciférien de ces mouvements. C'est la théorie des "illuminatis", élite cachée des Francs-Maçons athés ou déistes...

C'est une théorie inutile et parfaitement rejetées par le Concile Vatican II qui préfère regarder la logique philosophique interne de ces système de pensée. Jean-Paul II a parfairement décrit cette tentation du monde athée et de sa philosophie de la mort.

Lucifer n'a absolument pas besoin de complices humains lucides (même si c'est dans la logique de son projet de révolter un jour lucidement l'humanité contre le vrai Dieu). En ce moment, il en est à la phase où il préfère faire croire qu'il n'existe pas. Cette phase ne durera pas !! :twisted:

Les Francs-Maçons sont simplement des hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur action.

Il est possible d'expliquer de la même façon l'action du clergé qui, à chaque époque, et contre les avis du pape, suit très souvent les idées du temps: c'est l'effet d'une contamination intellectuelle, d'un manque de foi et de fidélité à l'Eglise... Et ils sont sincères, les Mgr Gaillot !

_________________
Arnaud
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 17 Déc 2005, 17:20

[quote="Arnaud Dumouch"]



Les Francs-Maçons sont simplement des hommes, athées sincères, parfois athées affairistes, parfois déistes philosophiques. Et cette métaphysique, sans compter l'infuence des idées de leur temps suffit à expliquer leur action.


*****

il semble établi que des hommes comme Nietzsche, Lénine, Staline ont fait des pactes avec le diable
sollicitant un pouvoir venant de lui
communiant à sa haine du vrai Dieu, acharnés à poursuivre la ruine de son Eglise.

Jacques Dominique
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Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"
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