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 Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol

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Tourterelle



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MessageSujet: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 07:48

Citation :
Réponse aux objections en sens contraire :

Saint Augustin parle en général, la majorité des gens arrivant en ce monde à rendre moins sensible le feu de l’absence de Dieu soit en se distrayant, soit en endurcissant leur sensibilité. Mais, le purgatoire pouvant de fait se résumer à l’expérience du désespoir sensible à l’image du Christ sur la croix, on ne peut raisonner en parlant d’un plus ou moins grand désespoir, que ce soit en ce monde ou dans l’autre. Le désespoir, par définition, atteint l’être tout entier puisqu’il prive l’homme ou l’âme du sentiment d’avoir un sens à sa vie. Et c’est lui seul qui, en fin de compte, crée en l’homme « un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.[81] », c'est-à-dire cette kénose si nécessaire pour voir Dieu.

Il y a plusieurs degrés de désespoirs... Le désespoir humain sur terre est difficile à toléré (donc c'est une grande souffrance terrestre).

Le désespoir plus conscient d'être séparé de Dieu (comme au désert ou on croit avoir perdu Dieu pour toujours) est plus douloureux que le premier (ci dessus).

Et il y a une autre sorte de désespoir... Celui-ci est indescriptible. Je crois qu'il s'apparente d'avantage aux souffrances ressenties aux purgatoires (vécue rarement sur terre). L'âme est dans un désir d'amour (ne croit pas avoir perdue Dieu comme au désert) et se voit séparée de Dieu. Ce désespoir n'a rien de terrestre, il est d'une très grande spiritualité (cela dit très humablement)... Je ne suis pas certaine que ce désespoir vienne totalement que de l'âme. L'âme aime Dieu et le désir et évidement souffre humainement de la séparation. Mais son désir soudainement augmente (malgré elle) et une douleur "surhumaine" presque surnaturelle l'envahie. Son corps physique ne peut pas résister bien longtemps à cette douleur sans mourir, alors j'imagine que Dieu soutient la faiblesse du corps physique (qui ne peut que mourir dans cette état de souffrance) afin que l'âme puisse vivre cette souffrance quelques secondes (qui lui parraissent interminables)... La douleur se précipite sur elle comme si elle ne lui appartenait pas (indépendante d'elle), comme si cette douleur était un oiseau en plein vol qui ferait un "piqué" vers son âme pour l'envahir de plus en plus (en profondeur)... Je ne crois pas que sur terre il puisse exister une si grande souffrance spirituelle, cette souffrance n'est pas terrestre mais surnaturelle. Elle ne peut venir que de Dieu. J'ai l'impression que dans ce cas, Dieu excite le désir d'amour de l'âme au point qu'elle n'est plus de ce monde et ne peut plus y vivre et c'est bien possible qu'elle y ressente les douleurs du purgatoires de l'autre monde (cette douleur n'a rien de terrestre).
On ne peut pas comparer ce désespoir ou cette douleur à aucun désespoir terrestre. Ce désespoir surnaturel est proportionnelle à l'amour et au désir de l'âme devenue surnaturelle... C'est autre chose...
J'image que le désespoir de Jésus sur la croix était celui-ci...
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Toniov



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 08:11

Malheureusement, je ne vois encore ici que de la souffrance.
Le mot " désespoir " revient 10 fois.
Le mot " souffrance " revient 7 fois.
Le mot " douleur " revient 7 fois.

Mais le mot " amour " n'est évoqué que 2 fois.

Il faudrait penser un peu aussi à " l'amour gai ".

( PS: Je ne parle pas de vous, ici, Tourterelle. Je respecte totelement vos idées. Je ne parle que du texte, sachant qu'une personne ne se réduit pas à un texte. Moi meme il m'arrive d'utiliser le mot " souffrance " et " douleur " à gogo. Je mets juste l'accent sur quelque chose. )
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 17:12

Évidement je m'adresse à Arnaud, cela concerne un point vue thologique (purgatoires)... Idea J'aurais dû le mentionner...

Pour le reste... tu raison... ;) Il y a eu un vent de "mort" glacial What a Face sur ce forum...
J'espère que c'est passé... drunken Laughing

En tous cas... Joyeux Noel! santa
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 18:06

Tourterelle a écrit:
Je ne crois pas que sur terre il puisse exister une si grande souffrance spirituelle, cette souffrance n'est pas terrestre mais surnaturelle. Elle ne peut venir que de Dieu.

On ne peut pas comparer ce désespoir ou cette douleur à aucun désespoir terrestre. Ce désespoir surnaturel est proportionnelle à l'amour et au désir de l'âme devenue surnaturelle... C'est autre chose...
J'image que le désespoir de Jésus sur la croix était celui-ci...

Chère tourterelle,, je ne partage pas votre avis.

le désespoir, c'est le désespoir.

Il n'y a pas de plus ou de moins.

lorsqu'on a perdu le bien qui faisait toute sa vie, sans espoir de retour, on y est.

Je prends trois exemples pour m'expliquer:

Une mère met tout son coeur dans ses enfants.
Ses enfants meurent. Elle aussi meurt dans son coeur et c'est total.

Un avare met toute son âme dans son or.
Son or est volé. Il ne peut que se suicider.

Une sainte comme sainte Thérèse met tout dans sa relation à Jésus.
Soudain elle perd la foi (du moins elle le croit). Elle écrit alors:
Citation :
"Je comprends ceux qui se suicident".

C'est une expérience commune: "Là où est ton coeur, là est ton trésor."

Peut on dire que l'avare a moins souffert que la sainte ?

Je ne crois pas. Ils ont TOUT perdu.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 18:25

Ha non, on est pas d'accord...

Donc c'est à réfléchir... Il y a place pour l'évolution en théologie... Mr.Red

Mercie d'avoir changée le titre.. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 18:49

Oui, il faut y réfléchir. Very Happy

Mais avez vous remarqué: Tous ceux qui ont connu le désespoir un jour ont le même regard...

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 19:14

Citation :
Mais avez vous remarqué: Tous ceux qui ont connu le désespoir un jour ont le même regard...

Évidement... Ce qui est terrestre est terrestre et toute la terre peut en témoigner... Mais ce dont je te parle n'a rien de naturel mais de surnaturel... Il faudrait demander aux âme du purgatoire... Certains saints mystique l'on probablement vécue au moins une fois... À vérifier. Je vais chercher... Je pense simplement que st-Augustin ne le savait pas encore (si cette réflexion venait de lui)... Sinon il en aurait parlé (impossible de nier cela)... De toute façon ce n'est pas obligé qu'il l'ai vécue...

Évidement le point de départ de ce désespoir est terrestre mais il ne le demeure pas et son intensité est remarquable.... C'est vraiment autre chose...
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Terentia



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MessageSujet: Ma réponse   Sam 22 Déc 2007, 19:15

Pour commencer , je dirais que tout désespoir est relatif :
par exemple , une femme peut être " désespérée" si un homme dont elle est folle amoureuse ne peut pas ou ne veut pas répondre a son sentiment mais ce n est pas cela qui l empêchera de vivre . En revanche , cela peut
l affecter si elle a une hyper-sensibilité et ( soyons honnêtes) affecter son égo .
Ce fait n est pas , je crois , un vrai désespoir , mais une simple déception .

Autre exemple : un malade se sait condamné et n accepte pas la vérité .
Il ressentira en lui une forme de désespoir beaucoup plus grave et encore , tout dépend parce que s il est profondément croyant , sa mort
prochaine lui sera une délivrance .
Par contre , le désespoir peut toucher ses proches , surtout s ils sont athés et qu ils pensent qu ils ne le verront plus jamais .

A présent , j en arrive a un cran plus spirituel ou mystique :
Une forme de désespoir particulirement douloureuse est celui du doute
que connaissent des personnes tres tres proches de Dieu , doute le plus souvent soufflé par le diable ou ses acolytes ( ils sont légions) .
C est , je crois , ce qui est arrivé a Thérese d Alencon peu avant sa mort .
Jusqu au dernier moment , le diable fait tout ce qu il peut pour essayer de détourner de Dieu .

Autre exemple de désespoir sans doute le plus effroyable de tous :
la déréliction et en particulier , celle qu a connu Jésus .
Essayons d imaginer un brin : tout d abord , comme il était Dieu , il savait dans les moindres détails ce qu il allait subir , d ou la sueur de sang a
Gethsémani .
Non seulement cela mais il se rendait compte qu il devait porter tous les péchés de l humanité a lui seul .
Sur la croix , sa souffrance était telle qu il a même douté de l amour de
Dieu a son égard . Donc , si Lui a douté , n importe qui pourrait douter .
Et pour lui , ce fut encore pire parce que étant donné sa nature divine , il devait souffrir infiniement plus que n importe quelle créature .
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 19:18

Citation :
Et pour lui , ce fut encore pire parce que étant donné sa nature divine , il devait souffrir infiniement plus que n importe quelle créature .


Oui, et au jardin des olivier Jésus a suer du sang dans ce désespoir, on ne peut pas dire que ce soit commun (que terrestre)... Il y a effectivement une nuance... Je vais chercher...
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Terentia



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 19:21

Chere Tourterelle , la sueur de sang est un phénomene médical , tres rare d accord , mais tout a fait humain .
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 19:23

Terentia a écrit:
Chere Tourterelle , la sueur de sang est un phénomene médical , tres rare d accord , mais tout a fait humain .

et oui c'est humain (corps humain)... mais je n'ai jamais entendu parlée d'une autre personne à qui cela soit arrivée de désespérer au point de suer du sang... J'avoue mon ignorance... scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Sam 22 Déc 2007, 19:40

Terentia a écrit:
Pour commencer , je dirais que tout désespoir est relatif :
par exemple , une femme peut être " désespérée" si un homme dont elle est folle amoureuse ne peut pas ou ne veut pas répondre a son sentiment mais ce n est pas cela qui l empêchera de vivre .


Chère Terentia,


Dans ce cas, elle n'est pas désespérée. Elle est juste triste et déçue.

Mais les mots sont souvent utilisés avec exagération.


Citation :


Autre exemple de désespoir sans doute le plus effroyable de tous :
la déréliction et en particulier , celle qu a connu Jésus .

Le désespoir consiste dans la perte de ce qui donne le sens à la vie, à 100%.

Il conduit donc à l'envie de disparaître.

Citation :
parce que étant donné sa nature divine , il devait souffrir infiniment plus que n importe quelle créature .

Jésus n'a pas connu le désespoir dans sa nature divine, immuable et bienheureuse, mais dans sa nature humaine, coupée pour un temps de son Père.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 18:07

En cherchant, je me suis retrouvée à lire la biographie de ste-catherine de gène (que je ne connaissais pas)... Les souffrances qu'elle a vécue à la fin de sa vie, n'ont effectivement plus rien de terrestre (naturelles). J'en aie été remplis d'angoisse! affraid C'est vraiment terrifiant.. pale Mais c'est certain que Dieu soutenait la vie de ce corps qui aurait dû mourir 100 fois dans de tel désespoirs (angoisses) et souffrances physiques... Une angoisse si intense qu'elle peut se voir par des flammes qui sorte du coeur n'a rien de naturelle (et sans parler du sang qui bouillait dans ses veines)... Donc son désespoir n'avait rien de comparable aux désespoirs humains (naturel possiblement vécue sur cette terre... À la base son désespoir était naturel à mon avis, mais il as atteint des cimes surnaturelles, tout comme son amour et désir de Dieu (proportionnel). Se qui me fait dire que st Augustin ne savait pas... Le désespoir (angoisse) peut avoir différents degrés (comme il existe différents degrés de purgatoires)... Évidement Ste-Catherine ne souffrait pas que pour purifier son âme mais pour des milliers d'autres âmes (présentes aux purgatoires ou qui vivraient le purgatoires dans le future)...

Mais bon, ce fut une lecture difficile... Je peux comprendre que Ste-Catherine dans cette souffrance surnaturelle avait trouvée le vraie sens de cette vie terrestre (être purifiée afin d'être unie à celui qu'elle aimait et sauver des âmes, (ce qui est une joie surnaturelle)... Sa plus grande souffrance était celle ou elle se sentait abandonnée de Dieu... Mais comme elle avait connue son époux et qu'elle l'avait aimée plus que sa propre vie, son désespoir ne peut se comparer à celui qui souffre sans savoir qui lui manque (bien qu'il en souffre réellement)... Idea

Le désespoir est effectivement le désespoir, mais il peut atteindre des cimes surnaturelles (action de Dieu) qui finalement les rends difficilement comparables (naturel, surnaturel)... La nuit de l'esprit n'est pas la nuit obscure, quoi quelles ont des points en communs... Et lorsque Dieu permet à l'âme de ressentir une partie du désespoir surnaturel des âmes aux purgatoires (sans corps physique) dès cette terre, ont ne peut pas le comparer au désespoir terrestre (naturel). L'intensité de la douleur est incomparable... La preuve en est que Dieu doit soutenir la vie naturelle du corps (ce qui n'est pas nécessaire lorsqu'il y a un désespoir naturel)... Catherine le dit elle-même, sa souffrance est surnaturelle...


C'est difficile à expliquer mais la plus grande souffrance demeure celle-ci, "ce croire abandonner de Dieu et pensé en être séparer pour toujours". On peut atteindre des cimes vraiment très élevées de souffrance (intensité de la douleur) surnaturel mais il y a toujours une joie surnaturelle (être unie toujours d'avantage à celui qu'on aime) qui soutient l'âme. Dans ce sentiment d'être abandonnée de Dieu, cette joie n'existe plus... Dans ce cas la comparaison ne se fait pas au niveau de l'intensité de la douleur ressentie par l'âme mais dans la sorte de désespoir... Dans ce cas, st Augustin aurait raison... ;)


Mais je vais encore chercher... ;)

Désolée pour les âmes sensibles (moin inclue)... I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 18:59

Chère Tourterelle,

A MON AVIS:

Le désespoir des athées qui se suicident en ayant tout perdu (au plan humain) me paraît pire que tout ce que, nous, croyants, vivons.

Car sainte Thérèse et sainte Catherine, au delà de tout ce désespoir, gardait toujours dans un petit coin de l'âme une certitude sur Dieu.

Je pense à ces jeunes qui se jettent sous des trains, qui se précipitent de haut d'une fenêtre ou se pendent. Pour faire cela, que peut-il y avoir de plus douloureux ?

Qu'en pensez-vous ?

_________________
Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 20:06

Chère Tourterelle,

Citation :
A MON AVIS:

Le désespoir des athées qui se suicident en ayant tout perdu (au plan humain) me paraît pire que tout ce que, nous, croyants, vivons.

Bien souvent (habituellement), lorsqu'une personne se suicide, elle le fait en se coupant de ses émotions (le fait froidement, s'insensibilise). Elle croit avoir trouvée une solution à sa souffrance (espoir d'y mettre fin, enfin) et cela la calme (soulage), le suicide est une forme d'espoir illusoire (fuite de la souffrance)... Donc le suicide est une fuite de l'émotion... C'est comme si elle prenait une distance avec l'émotion (indifférence) et voyait agir une autre personne à sa place... C'est ce qui se passe dans les cas de suicides planifiés (jamais sous le coup de l'émotion)... Ce n'est plus l'émotion qui la fait agir mais la pensé (décision)... Donc, "le pire" ne se situe pas au niveau de l'intensité de la douleur mais au niveau de la pensé (état d'esprit)... Mais oui cela me semble pire... Mais comme le dit st Augustin, le désespoir est le désespoir... ;)

Car sainte Thérèse et sainte Catherine, au delà de tout ce désespoir, gardait toujours dans un petit coin de l'âme une certitude sur Dieu.

C'est vrai... mais l'intensité de la douleur de leurs désespoirs n'était pas moindre, bien au contraire (puisque surnaturelle)... Donc Jésus a souffert d'avantage sur la croix émotivement, (non fuite de la souffrance) que le suicidaire (fuite de la souffrance)... Le désespoir ne se mesure finalement pas par le degré d'intensité de la douleur mais par l'état de l'esprit (la pensé)... En ce sens le désespoir du suicidaire est effectivement pire... Mais comme le dit... le désespoir est le désespoir...

Je pense à ces jeunes qui se jettent sous des trains, qui se précipitent de haut d'une fenêtre ou se pendent. Pour faire cela, que peut-il y avoir de plus douloureux ?

Qu'en pensez-vous ?

_________________

Idea Donc je vais finir par conclure comme St-Augustin "le désespoir est le désespoir"... ;) Laughing On est toujours dans le "pire"... Le pire du pire, au point de vue spirituel, est certainement le suicidaire (mais ce n'est pas nécessairement le plus douloureux (souffrance naturelle et non surnaturelle)...

Joyeux Noel, Arnaud santa I love you


Dernière édition par le Dim 23 Déc 2007, 20:35, édité 4 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 20:21

Chere Tourterelle,

Les adolescents qui en arrivent au suicide ne sont pas, je crois, dans ce portrait que vous faites.

Certains portent pendant des années leur angoisse métaphysique. Leur souffrance est "mystique" par défaut: une vie insensée car, (ils ne le savent pas), une absence totale de Dieu imposée par une société qui semble avoir fait sienne le matérialisme.

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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 20:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Chere Tourterelle,

Les adolescents qui en arrivent au suicide ne sont pas, je crois, dans ce portrait que vous faites.

Certains portent pendant des années leur angoisse métaphysique. Leur souffrance est "mystique" par défaut: une vie insensée car, (ils ne le savent pas), une absence totale de Dieu imposée par une société qui semble avoir fait sienne le matérialisme.

Tout ce qui touche l'âme est mystique, à mon avis... Mais faut pas confondre la nuit de l'esprit à la nuit obscure... Naturel est dans le sens de terrestre (vécue sur terre) mais c'est toujours mystique...

C'est un sujet pour les théologiens et les psychiatres... Donc tout cela est à réfléchir et discutable effectivement...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 21:01

C'est vrai. C'est difficile de mesurer ces souffrances ultimes qui, de toute façon, brisent toute la vie.

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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 21:07

Citation :
C'est vrai. C'est difficile de mesurer ces souffrances ultimes qui, de toute façon, brisent toute la vie.

Oui, donc le désespoir est le désespoir... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Dim 23 Déc 2007, 21:33

La Bible décrit ainsi le but de cette épreuve du désespoir:



Citation :
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.
Deutéronome 28, 66 D'avance la vie te sera une fatigue, tu seras dans l'effroi jour et nuit, sans pouvoir croire en ta vie.
Deutéronome 28, 67 Le matin tu diras: "Qui me donnerait d'être au soir?" Et le soir tu diras: "Qui me donnerait d'être au matin?" A cause de l'effroi qui étreindra ton coeur et du spectacle que verront tes yeux!

Et l'évangile:
Citation :

Luc 23, 29 Car voici venir des jours où l'on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n'ont pas enfanté, et les seins qui n'ont pas nourri!
Luc 23, 30 Alors on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! et aux collines: Couvrez-nous!

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Lun 24 Déc 2007, 01:04

Toniov a écrit:
Malheureusement, je ne vois encore ici que de la souffrance.
Le mot " désespoir " revient 10 fois.
Le mot " souffrance " revient 7 fois.
Le mot " douleur " revient 7 fois.

Mais le mot " amour " n'est évoqué que 2 fois.

Il faudrait penser un peu aussi à " l'amour gai ".

( PS: Je ne parle pas de vous, ici, Tourterelle. Je respecte totelement vos idées. Je ne parle que du texte, sachant qu'une personne ne se réduit pas à un texte. Moi meme il m'arrive d'utiliser le mot " souffrance " et " douleur " à gogo. Je mets juste l'accent sur quelque chose. )

Bonjour Toniov,

je reprend ce message du début du fils parce qu'il est parlant,

je crois que la souffrance fait partie de l'Amour au moins ici en ce monde de ténèbre (citation du Christ) .
Qui n'a jamais souffert d'Aimer ? qui peut concevoir qu'Aimer puisse être sans souffrance ? l'Amour est Il insipide ? Non L'Amour Est passionné ! c'est Un Feu dévorant , une passion irrasasiable de Le connaître et de Le donner et Lui a Le même Désir c'et pour cela qu'Il Est Nommé l'Epoux !

l'Amour a un Prix , Elle coûte l'Amour !
Jésus dit " il n'y a pas plus grand Amour que de donner Sa Vie pour ceux que l'on Aime !" ; Et se déposséder de soi et forcément douloureux car en ce monde il amène a choisir de mourir et la mort fait souffrir;
pourtant il y a une contradiction totale car si j'Aime vraiment jusqu'au point de mourir , mourir met un Bonheur ! alors pourquoi la peine la souffrance, c'est ce que Paul dit " qui me délivrera de ce corps de mort ? je fais le mal que je ne veux pas et ne fais pas le bien que je voudrais" d'où viens que le désir de mon Cœur est Saint et que mon Âme et corps tremble et ne ce réjouissent pas comme Un Seul être ? d'où vient cette opposition (division) ce refus du désir de mon cœur ?
pour moi c'est là l'expression de la présence du péché (et non de la simple imperfection humaine) celui qui origine le péché spirituel a une présence spirituelle une communion a nous issue du "oui " d'Eve et d'Adam elle ne se poursuit pas que dans la chair mais aussi dans l'âme, aussi Aimer en Vérité c'est rejeter cette lumière céleste en moi, devenue fausse par son choix a elle et qui pourtant au commencement a été voulu bonne, c'est cela le blasphème, c'est cela que Christ a brisé sur la Croix dans Son " toute fois non pas Ma volonté , mais La Tienne !". Mon Âme a en elle la lumière Céleste, mais je dois l'abandonner et par la Lumière de Mon baptême choisir La lumière du crist qui va me faire percer les Cieux et quitter l'emprise de l'ennemi.
a un certain niveau le ciel (les Cieux céleste ) la communion aux êtres donne une identité (totalement unifiée) et on retrouve en nous lorsque l'on aime vraiment Christ ce chemin, mais arrivé a la pleine réalité qui devrait ce consommer , nous sommes devant l'adversaire de Dieu, et c'est là où l'Amour devient absolument douloureux absolument souffrance et contradiction, celui qui devrait par sa place et sa nature (chérubin protecteur) nous être une aide devient l'être adverse a la vie et comme Christ pour le dominer le vaincre, il faut se perdre pour se Sauver !

alors l'âme devenu prête pour l'Esprit, passe par la terrifiante nuit de perdre celui qu'elle tenait et devient totalement vrai le " il faut mourir pour Vivre" Dieu devenant une dernière et totale fois le tout autre, échappant même au céleste, car Il te devient Je suis Paul dit " ce n'est plus moi qui vit, mais c'est le christ en moi qui VIT !" nous Vivons tous en Christ Réssucité et assis a la droite de dieu au dessus de toutes les puissances Angéliques.
Quand Christ sur La Croix Crie " Père, Père pourquoi m'as tu abandonné ?! " Il porte le Vrai poids du péché de Blasphème de celui qui est l'origine du péché et aussi le notre; Le notre pour notre salut , celui du démon pour son jugement et condamnation !
désormais la mort céleste ne pourras plus retenir les hommes en elle, il est vaincu par l'amour Vrai.
Mais nul ne recevant l'appel d'aller jusqu'au bout de l'Amour ne sera au temps de La Grâce privé de la Gloire d'affronter le démon en face afin d'entrer dans l'Union a participer=Être associé a l'acte salvifique du Christ et de recevoir aussi la douleur d'Amour de l'anéantissement salvateur pour certaines âmes (st françois d'assises l'a vécu, St Paul aussi et combien d'autres ?).
Aimer ne peut être sans souffrance et cette souffrance peut atteindre au désespoir surtout si ton cœur possède le désir de Christ de sauver les hommes, car tu te heurte alors de face au désespoir du pêché irrémissible, l'abomination sans repentir, la mort a l'état (pur) ! le méchant espoir de détruire tout ce qui Est dieu tout ceux qui Aime Dieu et le recherchent, jusqu'a perdre son identité céleste et lutter contre son nom en esprit !

il y a le désespoir de l'homme qui s'aveugle en ce monde, il y a le désespoir de l'âme ignorant le Christ qui bien qu'aimant la justice s'appuie sur elle est chute, car elle découvre sa limite d'âme.
il y a le désespoir spirituel de l'âme accomplie arrivée au stade de perfection Céleste se heurtant a la nuit incroyable de l'authentique péché du serpent et qui doit mourir d' Amour dans une douleur bien heureuse mais une douleur réelle afin d'être comme Son maître en Grâce !
Qui veut Dieu veut l'Amour du Christ qui reçoit l'Amour du Christ reçoit la Souffrance du christ Sauveur y participe et ne se connaît plus pour soi-même mais pour LUI .
ensuite toutes peines souffrances douleurs sont comme des baisers de Dieu pour cet être et en faveurs de tous, (hommes et anges) toujours vécu dans le feu de l'Esprit reçu et vécu comme des dons de l'Epoux pour Aimer encore !

la douleur durera jusqu'au jour ou nul n'aimera plus le péché ni ne subira d'attirance du démon, en attendant comme un père et une mère plein d'amour dans un monde qui peut perdre tes enfants il est normal et bon de souffrir et de s'offrir !

nous apprenons a offrir notre moi possédé, notre moi de douleur, contre Le Moi de je Suis, et c'est pour nous souffrance de combat du moi contre le Saint désir Eternel de l'Esprit du Christ qui nous habite. ensuite nous La souffrance n'est qu'Amour consommée ! l
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol   Mar 25 Déc 2007, 07:19

Merci bien Théodéric... :sts:
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Purification et désespoir (âme triste, s'abstenir)... lol
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