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 le bien et le mal n'existe pas

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AuteurMessage
jean pierre



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MessageSujet: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 17:27

c'est en discutant avec une autre personne
que m'est venu cette idée qui s'impose et clarifie tout

le mal et le bien n'existe pas seul existe l'orgeuil et l'humilité

Arnaud nous l'a bien fait comprendre

beaucoup de gens me disent que la prostitué ira au ciel si elle change de vie et se convertie,a cela ma réponse les choque tous,peut etre que je me trompe mais la prostitution est un mal au meme titre que le cancer,ce qui compte au yeux de Dieu s'est qu'elle ne soit pas dans l'orgeuil

ha la la les bon chrétiens tout remplis de leur vieux cathé heureusement que c'est pas eux qui tiennent les clées du ciel y aurait pas grand monde tout de meme la haut
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Dominique



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 19:26

ben je crois pas qu'on puisse dire que le bien et le mal n'existent pas. Ou alors il faudrait exprimer ça autrement.
Quant à cette pauvre prostituée qui sert toujours de symbole du péché, j'aimerais rappeler en passant qu'elle est généralement victime d'hommes qui l'exploitent, l'humilient et la maltraitent, mais qui, bizarrement, ne sont pas classés dans les pécheurs.
Ca me rappelle une certaine fable de La Fontaine, avec un pauvre âne qui avait mangé un peu d'herbe...
C'était juste une petite réflexion féministe désabusée...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 19:57

Shocked

Non, Dominique, ce n'est pas "une petite réflexion féministe désabusée... " ; c'est la pure vérité : s'il y a quelque chose de mal dans la prostitution, c'est le fait qu'une femme soit utilisée comme objet de plaisir mercantile par le "client" au profit du "mac".
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Dominique



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 20:19

Bien sûr que c'est la vérité. Je dis "désabusée" parce que je sais que ça ne changera rien de le dire...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 22:19

Shocked

Nous sommes la voix qui crie dans le désert, Dominique !
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Dominique



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Jeu 27 Oct 2005, 22:42

eh bien, je ne me vois pas trop en Jean-Baptiste... Sauf que j'aime bien le miel...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Lun 31 Oct 2005, 10:36

Cère Dominique, cher Lagaillette,

Il y a pourtant qqchose de profondement vrai dans l'exemple de la prostituée pris par Jésus.

En effet, pendant longtemps, j'ai cru qu'il s'agfissqait d'une de ces prostituées de la misère, un de ces femmes que décrit Victor Hugo dans les misérables sous la figure de Fantine et qui le font, à cause de la bêtise des bien pensants, dans le mépris des riches et pour suvivre à l'exploitation des hommes d'argent. Fantine est la fille-^ère" de Causette.

La prostituée de l'Evangile est plutôt une "escort girl" de l'époque. Elle est riche, elle aime le luxe. Jésus la délivre de sept démons qui sont sans doute les sept péchés capitaux: elle aime le plaisir, l'argent, et elle n'a pas forcement une mauvaise réputation dans son milieu.

C'est TRES plus important.

Ainsi, même si la phrase de Jean-Pierre "le bien et le mal n'existent pas" est de trop, elle signifie profondément que, pour Dieu et de manière ultime, le mal est l'égoïsme et l'orgueil COUPES DE TOUTE VOLONTE ou POSSIBILITE DE REPENTIR.

Nous sommes tous égoïstes et orgueilleux. Mais quand nous nous y complaisons, ayant un statut de notables calmes et maîtres de nos vies, alors Dieu n'aime pas.

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Lun 31 Oct 2005, 17:51

"le bien et le mal n'existent pas", c'est certainement excessif. Mais il y a une vérité profonde là-dessous qu'il est bon de ne pas oublier : c'est que si le péché, c'est très grave, en même temps, ce n'est pas grave.

C'est très grave parce que le moindre petit péché de rien du tout, mesuré à l'aune de la sainteté infinie de Dieu, est une monstruosité sans nom.
Mais ce n'est pas grave parce que Dieu pardonne.

Il y a cependant un lien entre le mal et l'orgueil, ce pourquoi la formule de jean-pierre ne peut pas être acceptée : c'est que faire le mal tend à rendre orgueilleux.

Quand Jésus parle des prostituées, il faut savoir de quelles prostitutuées il parle. Ramené à notre époque, ce n'est certainement pas des call-girls, prostituées de luxe. Il s'agit, par exemple, d'une mère de deux enfants courageusement abandonné par le père et qui, pour faire manger ses gamins, va vendre son corps au premier venu.

Bref, pour rester toutefois dans la ligne de jean-pierre, ce qui est fondamental n'est pas tant de ne pas pécher que de ne pas se faire d'illusion sur ses actes. En un mot, de ne pas chercher à se justifier soi-même en se disant : "Ouais, bon, ça, c'est pas un péché parce que ci parce que ça...". Pas jésuitisme, quoi...
Mais étant entendu qu'à force de pécher, ne serait-ce que pour arriver à "vivre avec", on en finit forcément petit à petit à chercher à se justifier soi-même, et insensiblement, voici ce chemin large et spacieux qui conduit à la perdition.

En résumé, faire comme disait sainte petite Thérèse : au lieu de recourir à la miséricorde de Dieu après avoir péché, y recourir avant de pécher. Elle marche aussi dans ces cas-là...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Lun 31 Oct 2005, 18:45

Citation :
Quand Jésus parle des prostituées, il faut savoir de quelles prostitutuées il parle. Ramené à notre époque, ce n'est certainement pas des call-girls, prostituées de luxe. Il s'agit, par exemple, d'une mère de deux enfants courageusement abandonné par le père et qui, pour faire manger ses gamins, va vendre son corps au premier venu.

Je le croyais aussi. Et puis j'ai réfléchi au coup du parfum valant un an de salaire et renversé sur les pieds de Jésus...

Vous comprenez, pour une mère de famille, veuve et acculée à la misère...

Non, cela ressemble bien à une "escort Girl"... :oops:

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Lun 31 Oct 2005, 19:28

L'argument est en effet de taille...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80782
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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 01 Nov 2005, 07:56

C'est d'autant plus intéressant et génial ! Very Happy

Ca va être super au Ciel, SI NOUS SOMMES HUMBLES.

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Arnaud
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jeanpierre



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 01 Nov 2005, 09:59

cher arnaud

je suis a votre école depuis quelques temps,et votre façon de voir le salut que dieu propose m'a ouvert les yeux et le coeur

quand je dit que le bien et le mal n'existe pas au profit de l'humilité et de l'orgeuil,c'est bien sur une fraction réduite a sa plus simple expression,et c'est une formule qui s'applique a toute l'humanité sans exeption,et toute religion est bonne dans la mesure ou elle prone l'humilité,ce qui n'empéche que le christ est le seul chemin qui mene au ciel,et bienheureux celui qui déja en ce monde a trouvé ce chemin

vous savez le jour ou j'ai reçu le bapteme dans l'esprit j'ai frolé l'orgeuil spirituel,et comme disait le jeune homme riche j'applique tout les commandements que me manque t'il


il faut faire attention quand on parle du mal,quand on dit qu'une chose est mal,souvent on culpabilise énormément les personnes
par contre a la lumiére de l'orgeuil et de l'humilité la compréhension est immédiate,

on me demande pourquoi le purgatoire,et quand je répond parcequ'on est pas assez humble pour entrer dirctement au ciel meme les incroyants comprenent le message
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80782
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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 01 Nov 2005, 10:36

Cher JeanPierre,

J'avais bien compris et Olivier aussi. Votre expression se comprenait dans son explication.

Very Happy

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 01 Nov 2005, 12:01

Laughing

Le "Bien" et le "Mal", ce sont des "Idées".

Il y a des actes qu'il est bien, ou bon, de faire et des actes qu'il n'est pas bien, ou pas bon, de faire.
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Martine



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 08 Nov 2005, 09:06

lagaillette a écrit:
Laughing

Le "Bien" et le "Mal", ce sont des "Idées".

Il y a des actes qu'il est bien, ou bon, de faire et des actes qu'il n'est pas bien, ou pas bon, de faire.

Cher Lagaillette,
Demandez donc à nos concitoyens qui subissent les évènements de ces derniers jours si le bien et le mal sont des idées je pense que les victimes du mal pourraient passer des jours et des nuits à disserter sur le sujet pour vous convaincre que le mal n'est pas un concept mais une réalité bien vivante qui fait souffrir et qui matérialise le péché.



Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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lagaillette



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 08 Nov 2005, 15:42

Laughing

Evidemment, Nadine, il y a des choses qui font du bien et des choses qui font du mal ; ce sont des actes, pas des "Idées".

Nous ne nous sommes pas bien compris :

C'est "le Bien" et "le Mal", avec des majuscules, qui sont des Idées.
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Martine



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MessageSujet: Re: le bien et le mal n'existe pas   Mar 08 Nov 2005, 23:24

Cher Lagaillette
ah! oui je comprend mieux ce que vous voulez dire

En tout cas je ne sais plus qui a ouvert ce fil mais j'espère qu'il est maintenant convaincu , s'interessant un peu à ce qui arrive à son prochain que le mal n'est pas une vue de l'esprit
Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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