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 Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !

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Acri



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MessageSujet: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 20:45

"L'omniprésident Sarkozy va bientôt rentrer dans les ordres. Ou tout comme. Au cours d'un voyage express au Vatican, ce jeudi 20 décembre, il doit être fait par Benoit XVI "chanoine d'honneur de Saint-Jean-de-Latran", du nom de la cathédrale de Rome. Un titre ecclésiastique et une fonction honorifique traditionnellement attachés à la dignité de président de la République française, mais que, à la différence de Giscard, Mitterrand puis Chirac avaient totalement négligés. Sarko, une fois de plus, aura choisi "la rupture" ... Et quelle "rupture" !

source : "Le canard enchaîné", 5/12/07



Cela m'interpelle quelque part au niveau de ma faible foi.
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:02

Acri a écrit:
"L'omniprésident Sarkozy va bientôt rentrer dans les ordres. Ou tout comme. Au cours d'un voyage express au Vatican, ce jeudi 20 décembre, il doit être fait par Benoit XVI "chanoine d'honneur de Saint-Jean-de-Latran", du nom de la cathédrale de Rome. Un titre ecclésiastique et une fonction honorifique traditionnellement attachés à la dignité de président de la République française, mais que, à la différence de Giscard, Mitterrand puis Chirac avaient totalement négligés. Sarko, une fois de plus, aura choisi "la rupture" ... Et quelle "rupture" !

source : "Le canard enchaîné", 5/12/07



Cela m'interpelle quelque part au niveau de ma faible foi.

Merci Acri pour l'info. Ce n'est pas que je juge Sarkozy, j'avouerais même qu'il me devient sympa !

Je suis également interpellée au niveau de ma foi. Alors que l'Eglise interdit aux divorcés-remariés de communier (et je n'approuve pas car il faudrait procéder au cas par cas, je m'en suis déjà expliquée mais bon je reste en esprit d'obéissance à l'Eglise), je ne comprends pas que Nicolas Sarkozy bénéficie de ce titre ceci dit sans le juger.

L'information est elle vrai ??? le canard enchaîné n'est il pas un journal traitant de l'humour ????
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:05

J'en avais déjà entendu parler, trouvant alors cela normal, mais ce soir, en lisant cet entrefilet, cette incohérence m'a frappé.
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:10

Acri a écrit:
J'en avais déjà entendu parler, trouvant alors cela normal, mais ce soir, en lisant cet entrefilet, cette incohérence m'a frappé.

Et puis je ne comprends pas non plus : chanoine ! c'est le titre d'un prêtre.

Mon confesseur est chanoine.

Il faudrait être certain de la source, je suppose que je recevrai la nouvelle de la newsletter de cathobel, si je vois cette info là c'est que c'est vrai mais alors cette nouvelle fera autant de remous que l'annulation du mariage de Caroline de Monaco. J'ai lu que Caroline avait communié il n'y a pas longtemps je ne sais plus à quelles obsèques et pourtant elle a pris le mari d'une autre, elle a volé le mari de la princesse Chantal de Hanovre. Je suis souhaite bien du bonheur avec Ernst August , pas le droit de juger mais je me pose quand même des questions sur le deux poids deux mesures !!
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:14

Chanoine n'est pas obligatoirement le titre d'un ecclésiastique. Il me semble qu'autrefois il existait aussi des cardinaux civils (à confirmer).
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:16

Acri a écrit:
Chanoine n'est pas obligatoirement le titre d'un ecclésiastique. Il me semble qu'autrefois il existait aussi des cardinaux séculiers (à confirmer).

Dans ce cas il serait intéressant qu'Arnaud réponde car j'avoue ne pas en connaître plus !

ooooooooohhhhhhhhhh Arnaud !!!!!!!!!!!! :hello:
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 21:19

Les chanoines peuvent être de simples clercs ; mais, dans l'usage, ils sont tous prêtres et peuvent baptiser, absoudre, et offrir le saint sacrifice. Dans les églises cathédrales, il y a toujours un chapitre de chanoines, dont les membres composent le conseil de l'évêque ; les fonctions curiales de la cathédrale leur appartiennent à tous collectivement, et sont exercées par l'un d'eux au nom du chapitre. Le titre de chanoine est au XIXe siècle presque toujours conféré à titre de récompense, ou comme retraite. Aujourd'hui et en France, le titre de chanoine est donné par un évêque à un curé ou à un prêtre de son diocèse à la carrière exemplaire.

Les titres de chanoine du président de la République française :

Traditionnellement, le président de la République française est chanoine honoraire de Saint-Jean-de-Latran, en vertu d'une fondation de Louis XI de 1482 et renouvelée par Henri IV en 1604, donnant à Saint-Jean-de-Latran l'abbaye de Clairac. Cette fondation fut restaurée sous forme de bourse par Napoléon III qui rétribue à partir de 1863 un remplaçant au chœur (poste supprimé en 1871).

* À ce titre, le président de la République peut prétendre à une stalle dans l'abbaye de Beauchêne (Cerizay), qui est une abbaye de chanoines réguliers de Saint-Jean de Latran.
* Depuis Louis XI, les rois de France et leurs successeurs, les présidents de la République française, sont également de droit chanoines de la cathédrale d'Embrun.
* Ils sont encore chanoine honoraire de la cathédrale de Saint-Jean-de-Maurienne, depuis François Ier, qui exigea ce priviliège lors de son invasion de la Savoie en 1536.


source

Pour moi, ce titre devrait être attribué à une personne qui en est digne (dignitaire) selon ce que nous connaissons publiquement de lui.
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 22:29

C'est illogique si l'Eglise nomme Sarkozy Chanoine !

Alors elle devrait être plus clémente envers les divorcés-remariés.

D'ailleurs je sais que beaucoup vont dans des paroisses où ils ne sont pas connus et communient au corps du Christ.

Tous ne sont pas coupables de l'échec de leur mariage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Sam 08 Déc 2007, 22:54

Elise a écrit:
Acri a écrit:
Chanoine n'est pas obligatoirement le titre d'un ecclésiastique. Il me semble qu'autrefois il existait aussi des cardinaux séculiers (à confirmer).

Dans ce cas il serait intéressant qu'Arnaud réponde car j'avoue ne pas en connaître plus !

ooooooooohhhhhhhhhh Arnaud !!!!!!!!!!!! :hello:

Chère Elise,

Chanoine (titulaire du choeur d'un église), curé (titulaire d'une cure), vicaire, cardinal (compagnon du pape jusqu'au martyre), Doyen (toitulaire d'un doyenné), Nonce apostolique (ambassadeur du vatican), docteur en théologie,
et même à une certaine époque Abbé de monastère, tous ces titres n'ont pas un lien direct avec le sacerdoce ordonné.

Ils sont de l'ordre d'un pouvoir de juridiction sur un territoire, une compétence, ou encore un titre honorifique.

Le ministère ordonné porte les titres suivant: Mon Père, Monsieur l'Abbé, Monseigneur,

Le titre de chanoine (titulaire du choeur d'un église) honore non la personne mais la fonction de Nicolas Sarkozy qui, pour sa part, en tant que catholique, tient à honorer le pape et à le remercier de cet honneur.

Le fait que le président soit divorcé/remarié lui fermait les portes de la communion du temps de sa vie commune.

Aujourd'hui, s'il vit en célibataire et se confesse, il peut de nouveau communier.

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Arnaud
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Brice



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 11:31

Ne jugeons pas de peur d'être jugé (surtout aujourd'hui un dimanche (-Smile
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 11:44

Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 12:04

chiboleth a écrit:
Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.

Ce n'est un acte d'alégence que pour les FM anti cléricaux jusqu'au sectarisme.
Pour les autres, c'est une honneur offert par l'Eglise à la fonction du chef de l'Etat.

_________________
Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.

Ce n'est un acte d'alégence que pour les FM anti cléricaux jusqu'au sectarisme.
Pour les autres, c'est une honneur offert par l'Eglise à la fonction du chef de l'Etat.

Ben oui c'est bien connu l'ECAR n'en est pas à un près et elle est si bonne mère.
Comme cela a été justement rappelé cet "honneur" comme d'autres a été arraché par un roi pas trop catholique à l'origine de la Renaissance qui a été la mère des Lumières. Quant aux autres rois...Ils n'ont eu de cesse d'affirmer leur indéperndance face aux prétentions romaines. Indépendance qui furt soutenue également depuis la fondation de la république française.
Au fait tous les chefs d'état ont-ils droit à cet "honneur"?
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 12:53

Tous y ont droit, mais tous ne se sont pas rendus à Saint Jean de Latran pour recevoir le titre.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 15:16

Acri a écrit:
Tous y ont droit, mais tous ne se sont pas rendus à Saint Jean de Latran pour recevoir le titre.

Staline, Hitler, PolPot, Franco, Pinochet, Salazar... Belle brochette de chanoines alors!!!

Raison de plus pour que notre président s'en tienne, si je puis dire, à l'ECAR.
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 15:18

Comme d'habitude, z'avez bien compris Chiboleth, mais vous déformez les propos.

Malhonnêteté de votre part.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 15:25

Acri a écrit:
Comme d'habitude, z'avez bien compris Chiboleth, mais vous déformez les propos. Malhonnêteté de votre part.

Non mais maladresse de la vôtre. J'ai bien écrit "tous les chefs d'état..." et non "tous les présidents...".
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 15:26

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.

Ce n'est un acte d'alégence que pour les FM anti cléricaux jusqu'au sectarisme.
Pour les autres, c'est une honneur offert par l'Eglise à la fonction du chef de l'Etat.

Je viens de découvrir ce sujet. eh bien... Ca prouve que tout est politique dans la vie. Arnaud,en effet c'est un honneur,mais si le président avait été une femme? ou s'il avait été musulman??????????

ah la la,ça me fait bien rigoler tout ça. franchement y a un pouvoir religieux vraiment prêt à tout sur terre.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 15:29

Citation :
L'information est elle vrai ??? le canard enchaîné n'est il pas un journal traitant de l'humour ??
Citation :

ce journal a souvent révélé des scandales Elise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 17:55

fleurdoranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.

Ce n'est un acte d'alégence que pour les FM anti cléricaux jusqu'au sectarisme.
Pour les autres, c'est une honneur offert par l'Eglise à la fonction du chef de l'Etat.

Je viens de découvrir ce sujet. eh bien... Ca prouve que tout est politique dans la vie. Arnaud,en effet c'est un honneur,mais si le président avait été une femme? ou s'il avait été musulman??????????

ah la la,ça me fait bien rigoler tout ça. franchement y a un pouvoir religieux vraiment prêt à tout sur terre.

Faut-il arracher toutes ces traditions qui s'enracinent dans l'Histoire?

probablement, puisque, en France, rien n'existe avant 1789.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 18:44

fleurdoranger a écrit:
Citation :
L'information est elle vrai ??? le canard enchaîné n'est il pas un journal traitant de l'humour ??
Citation :

ce journal a souvent révélé des scandales Elise.

fleurdoranger, Ciholeth et les autres que j'oublie.... je maintiens mon opinion un Sarkozy ne devrait pas être nommé chanoine !

Et tant pis si je choque, cela n'engage que moi.

Le deux poids deux mesures existe partout, je le découvre peut-être seulement à mon âge, pauvre naive que je suis !!!!

Mais Jésus est là et Lui est mon phare. sunny sunny
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 19:30

mais je suis de ton avis elise.je disais juste que ce journal est crédible.il révèle d'ailleurs beaucoup de choses qu'on cache aux gens.
personnellement je me sens très loin de telles pratiques politico-religieuses.ça n'a rien à voir avec la foi.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:
fleurdoranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Moi ce qui me choque c'est que le président (qu'il soit croyant ou non) de la république (laïque) fasse ainsi acte d'allégeance relative à un pouvoir religieux qui se prétend supérieur au sien qui lui vient du peuple qui l'a élu.

Mais bon... Au titre de bonnes relations diplomatiques, de traditions multiséculaires... On en embrasse bien d'autres beaucoup moins recommandables que le pape.

Ce n'est un acte d'alégence que pour les FM anti cléricaux jusqu'au sectarisme.
Pour les autres, c'est une honneur offert par l'Eglise à la fonction du chef de l'Etat.


Je viens de découvrir ce sujet. eh bien... Ca prouve que tout est politique dans la vie. Arnaud,en effet c'est un honneur,mais si le président avait été une femme? ou s'il avait été musulman??????????

ah la la,ça me fait bien rigoler tout ça. franchement y a un pouvoir religieux vraiment prêt à tout sur terre.

Faut-il arracher toutes ces traditions qui s'enracinent dans l'Histoire?

probablement, puisque, en France, rien n'existe avant 1789.


je voulais dire que les traditions nous éloignent souvent de la vraie foi


Dernière édition par le Dim 09 Déc 2007, 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Dim 09 Déc 2007, 21:57

fleurdoranger a écrit:
mais je suis de ton avis elise.je disais juste que ce journal est crédible.il révèle d'ailleurs beaucoup de choses qu'on cache aux gens.
personnellement je me sens très loin de telles pratiques politico-religieuses.ça n'a rien à voir avec la foi.

fleurdoranger alors si ce journal est crédible, nous devons prier car avec toi je me sens très loin de telles pratiques politico-religieuses.

Non cela n'a rien à voir avec la Foi, avec Jésus dont son Nom, le Nom de Celui qui nous sauve est souvent employé à tort.

J'attends la confirmation de l'Eglise et ses motifs....

Je ne suis pas sûre que cette info soit vraie. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 02:29

Oui, cela n'a rien à voir avec la foi.

Mais ce sont des politesses inter etats qui permettent de mettre de l'huile dans les rouages internationaux.

Idem pour la réception de Kadhafi par N. Sarkozy: il vaut mieux le flatter et le recevoir que de subir ses attentats.

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 09:45

et quelle politesse inter-Etats y a t il besoin entre la France et la Vatican? Sarkozy serait il un terroriste qu'il faut flatter?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 10:08

Bénédicte a écrit:
et quelle politesse inter-Etats y a t il besoin entre la France et la Vatican? Sarkozy serait il un terroriste qu'il faut flatter?

Pour ce qui est du Vatican, grâce à cela, N. Sarkozy marque son attachement au racines de l'Europe qui sont chrétiennes.

Ce n'est pas rien.

Et mêmes une partie des catholique en sont furieux.

ce qui est un indice significatif du repri de la foi, même chez les pratiquants, dans la pures sphère privée, souvent d'ailleurs amputée de la sphère moral.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 10:29

Citation :
[quote="fleurdoranger"]
Je viens de découvrir ce sujet. eh bien... Ca prouve que tout est politique dans la vie. Arnaud,en effet c'est un honneur,mais si le président avait été une femme? ou s'il avait été musulman??????????

Au-delà de l'humour, je ne veux pas imaginer que cela soit jamais...
Le pape n'est pas stupide.
Pour ce qui d'une femme, nous avons bien déjà un féminin: "chanoinesse"...
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 14:29

[quote="PACALOU"]
Citation :
fleurdoranger a écrit:

Je viens de découvrir ce sujet. eh bien... Ca prouve que tout est politique dans la vie. Arnaud,en effet c'est un honneur,mais si le président avait été une femme? ou s'il avait été musulman??????????

Au-delà de l'humour, je ne veux pas imaginer que cela soit jamais...
Le pape n'est pas stupide.
Pour ce qui d'une femme, nous avons bien déjà un féminin: "chanoinesse"...

J'attends de voir calmement si cette nomination arrive.... si j'ai des doutes j'en parlerai à mon curé qui lui saura mettre les points sur les I !

Je remercie le Seigneur de nous avoir donné un tel prêtre !

Gloire et Louange à Dieu :sts:
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 17:23

Chère Elise, puisque vous faîtes votre saint Thomas :opticien: , je vous renvoie à cet article de La Croix :

http://www.la-croix.bayardweb.com/article/index.jsp?docId=2320218&rubId=4078
Citation :


Benoît XVI en France à l'automne 2008



Nicolas Sarkozy, qui rencontrera le pape le 20 décembre, lui transmettra l'invitation officielle de l'État français

Mgr Jacques Perrier est à Rome cette semaine. Au menu officiel du programme de l’évêque de Tarbes et Lourdes : la présentation des manifestations organisées à partir du 8 décembre prochain pour le 150e anniversaire des apparitions de l’Immaculée à Lourdes. Mais il sera aussi question de la visite de Benoît XVI au sanctuaire pyrénéen à cette occasion.

En effet, il est désormais acquis que le pape viendra en France à l’automne 2008, peut-être en octobre – même si les responsables du sanctuaire préfèrent la date du 8 septembre, qui correspond à un congrès eucharistique marial. De plus, du 5 au 25 octobre aura lieu une assemblée du Synode des évêques à Rome.

Pour Benoît XVI, ce déplacement se situe dans la continuité de ses visites de sanctuaires marials en Europe : Altötting (Allemagne) en septembre 2006, Mariazell (Autriche) en septembre 2007, sans oublier Czestochowa (Pologne) en mai 2006.

Profonde piété mariale
À sa manière discrète, le pape allemand cultive, comme son prédécesseur, une profonde piété mariale, nourrie dans une foi populaire que ce Bavarois apprécie et dans laquelle il voit un des points de vitalité du christianisme en Europe aujourd’hui.

Le pape viendra donc en France. Mais sur l’organisation de la visite, de nombreuses incertitudes restent à lever. En effet, deux autres invitations françaises sont parvenues au Palais apostolique pour compléter ce séjour.

D’une part, le Mont-Saint-Michel, par Mgr Stanislas Lalanne, évêque de Coutances, de façon à honorer un symbole de la culture chrétienne en Europe à la veille du 13e centenaire du sanctuaire. L’Académie des sciences morales et politiques, d’autre part, dont Joseph Ratzinger est membre depuis 1992 : par des canaux tout autres qu’ecclésiaux, une invitation lui est parvenue pour venir s’y exprimer. Elle aurait été accueillie avec beaucoup d’intérêt par le pape, dit-on de sources proches du dossier.

Sarkozy à Rome le 20 décembre
En revanche, l’hypothèse d’une étape normande semble incertaine car elle compliquerait le voyage : Benoît XVI souhaite que l’objectif principal de son déplacement reste bien le 150e anniversaire des apparitions mariales.

L’invitation à venir en France, déjà faite par la Conférence épiscopale, sera renouvelée par le président de la République lui-même. Nicolas Sarkozy viendra en effet à Rome voir le pape le 20 décembre. À cette occasion, le nouveau chef de l’État prendra son titre de premier (et unique) chanoine honoraire de l’archibasilique du Latran, qui lui revient comme successeur du roi de France.

Nicolas Sarkozy, qui sera reçu en visite officielle par Benoît XVI, pourrait aussi rendre visite à d’autres entités de l’Église de France à Rome, congrégations ou instituts.
Isabelle de GAULMYN

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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 19:15

Je ne fais pas mon "St Thomas" ! je lis et je vois mais je voudrais savoir en quoi cela consiste !

Je ne perdrai pas la Foi en Dieu même si des humains "se prostituent" cela s'est vu de tous les temps.

Je crois en Dieu et c'est le principal.

Rien avec la newsletter de Catholbel de ce jour.

J'attends, je ne connais pas la politique française vivant dans mon petit pays et aimant ma dynastie, notre Roi et notre Reine.

La Belgique est un des rares pays qui ne s'est jamais prostitué.

Je ne parle pas de certains politiciens pour moi la Belgique est représentée par la Famille Royale !
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 19:34

Elise a écrit:
Je lis et je vois mais je voudrais savoir en quoi cela consiste !

Moi aussi. scratch Very Happy

Elise a écrit:

Je ne parle pas de certains politiciens pour moi la Belgique est représentée par la Famille Royale !

Bravo ! Vous avez bien de la chance.
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 19:39

chiboleth a écrit:
Acri a écrit:
Comme d'habitude, z'avez bien compris Chiboleth, mais vous déformez les propos. Malhonnêteté de votre part.

Non mais maladresse de la vôtre. J'ai bien écrit "tous les chefs d'état..." et non "tous les présidents...".



C'est cela.


Je parlais de la France. Vous auriez du me citer : Napoléon III, MacMahon, Grévy, Millerand, Pétain, Auriol,...

Au lieu de cela vous me ressortez de leur formol les pires dictateurs de l'histoire.
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:19

Chibolteh a raison si les pires dictateurs ont reçu ce titre honorifique eh bien cela me donne envie de vomir.

Quelle corruption et quelle hypocrisie... je n'en dirais pas plus pas envie d'être malade d'écoeurement.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:35

chiboleth a écrit:
Acri a écrit:
Tous y ont droit, mais tous ne se sont pas rendus à Saint Jean de Latran pour recevoir le titre.

Staline, Hitler, PolPot, Franco, Pinochet, Salazar... Belle brochette de chanoines alors!!!

Raison de plus pour que notre président s'en tienne, si je puis dire, à l'ECAR.
STOP ! CHERCHEZ L'ERREUR.
Pinoch' était franc-maçon, pas chanoine. C'est incompatible ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Divers
Staline, Hitler, Polp-pot bouffaient du curé comme les francs-macs. C'est incompatible.
Il reste Franco et Salazar. C'étaient des copains.
2 à 4 : chacun ses boulets, SVP. Very Happy
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:36

décidément Sarkozy mange à tous les rateliers: la Lybie, l'Algérie, le Vatican, quelle boulimie diplomatique!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:41

Bénédicte a écrit:
décidément Sarkozy mange à tous les rateliers: la Lybie, l'Algérie, le Vatican, quelle boulimie diplomatique!
Et la chine, le Maroc, la tunisie, l'Allemagne, ...
Il a du rapporter 8 milliards d'euros de contrats en moyenne par mois de mandat.
A la fin du quiquennat, cela devrait faire : 480.000.000.000 d'euros, soit 8.000 euros environ par habitant.
Pour le Vatican, ce n'est pas la même chose, il n'y a pas de contrats à conclure, uniquement des bénédictions à recevoir (sauf pour les FM qui n'en veulent pas). Very Happy
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:50

si ça pouvait servir aux plus pauvres....
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 21:53

Bénédicte a écrit:
si ça pouvait servir aux plus pauvres....
Les euros ou les bénédictions ? Very Happy
Là, je taquine !
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 10 Déc 2007, 22:41

les euros !
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mar 11 Déc 2007, 11:22

Il me semble que le titre de chanoine n'est accordable qu'au président français et à aucun autre président. En de tel cas, l'allusion à Hitler, Polpot & cie est absolument non avenue.

En attendant, en dehors de toute considération politique (je déteste la politique actuelle qui ne fait que diviser les gens entre eux et mépriser ceux de l'autre bord au lieu de construire ensemble pour le pays), je trouve que cette nomination peut être une très bonne chose si :

1) elle nous incite à prier pour le président de la république
2) elle nous incite à prier pour la France

Concernant le titre du post, cela me faisait penser à un prêtre sorti des ordres, marié, divorcé et qui fut remis dans les ordres par... Jean-Paul II lui même. Si c'est la volonté du Pape de donner le titre de chanoine au président français, je ne m'opposerai certainement pas à une telle décision.

Sinon, j'ai une question ouverte (principalement pour Arnaud) : Se pourraît-il, par le plus grand des hasards (passez moi l'expression ;) , qu'il y ait un lien entre cette nomination et une quelconque prophétie (notamment une prophétie sur le retour du roi de France) ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mar 11 Déc 2007, 12:06

Jean-Louis B a écrit:


Sinon, j'ai une question ouverte (principalement pour Arnaud) : Se pourraît-il, par le plus grand des hasards (passez moi l'expression ;) , qu'il y ait un lien entre cette nomination et une quelconque prophétie (notamment une prophétie sur le retour du roi de France) ???

Je ne crois pas, hélas.

Et j'en tiens pour preuve ce que vient de faire la minsitre de santé: Elle vient de rendre plus facile encore l'IVG des mineurs (Pilule du lendemain gratuite au planning familial).

Pourtant, A TITRE PERSONNEL, N. Sarkozy est catholique et opposé à l'avortement.

Mais il faut plus que cela pour se rendre compte de la grave saignée générationnelle de ces solutions rapides, irréfléchies, utilitaristes.

Il suffirait d'aider et beaucoup de femmes choisiraient de ne pas avorter.

Encore une chose: Les prophétie de la Fraudaie (le grand monarque) sont depuis longtemps condamnées: Trop marquée politiquement, confusion entre espoir politique et espérance théologale etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mar 11 Déc 2007, 12:50

Elise a écrit:
Chibolteh a raison si les pires dictateurs ont reçu ce titre honorifique eh bien cela me donne envie de vomir.

Quelle corruption et quelle hypocrisie... je n'en dirais pas plus pas envie d'être malade d'écoeurement.


Mais pas du tout, Chiboleth, comme je le disais est malhonnête : c'est un titre honorifique que recevaient les Rois de France (et eux seuls) par reconnaissance pour le rôle éminent du pays dans l'histoire de la catholicité. Et cette marque de reconnaissance de la part du Saint Siège a perduré depuis Henri IV (qui mit fin aux guerres de religion par l'Édit de Nantes, formidable texte réconciliant les français).

Ce titre est donc accordé à la France, fille aînée de l'Église (n'en déplaise à nos F :.). Et est donc remis à son chef d'État lorsqu'il se rend à Saint Jean de Latran. Tous n'ont pas été cherché ce titre, ce n'est pas une obligation.

Ce n'est pas parce que Sarközy est divorcé-remarié-redivorcé-... qu'il ne le recevra pas. Cette dignité, comme toute dignité, est plus haute que l'homme pécheur. Je m'interroge juste s'il ne faudrait pas que le pape lui dise publiquement "Va et ne pèche plus", comme Jésus l'a dit à la femme adultère, ou au contraire si ce titre doit être remis parce que c'est ainsi que cela se passe.
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mar 11 Déc 2007, 16:03

Acri a écrit:
Elise a écrit:
Chibolteh a raison si les pires dictateurs ont reçu ce titre honorifique eh bien cela me donne envie de vomir.

Quelle corruption et quelle hypocrisie... je n'en dirais pas plus pas envie d'être malade d'écoeurement.


Mais pas du tout, Chiboleth, comme je le disais est malhonnête : c'est un titre honorifique que recevaient les Rois de France (et eux seuls) par reconnaissance pour le rôle éminent du pays dans l'histoire de la catholicité. Et cette marque de reconnaissance de la part du Saint Siège a perduré depuis Henri IV (qui mit fin aux guerres de religion par l'Édit de Nantes, formidable texte réconciliant les français).

Ce titre est donc accordé à la France, fille aînée de l'Église (n'en déplaise à nos F :.). Et est donc remis à son chef d'État lorsqu'il se rend à Saint Jean de Latran. Tous n'ont pas été cherché ce titre, ce n'est pas une obligation.

Ce n'est pas parce que Sarközy est divorcé-remarié-redivorcé-... qu'il ne le recevra pas. Cette dignité, comme toute dignité, est plus haute que l'homme pécheur. Je m'interroge juste s'il ne faudrait pas que le pape lui dise publiquement "Va et ne pèche plus", comme Jésus l'a dit à la femme adultère, ou au contraire si ce titre doit être remis parce que c'est ainsi que cela se passe.

Acri, j'aime dialoguer avec toi sur le forum.

Mais tu vas trop fort quand tu dis : Chiboleth est malhonnête... et le tour alors que prends ce débat me déplait Confused
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mer 12 Déc 2007, 02:16

personnellement je trouve cette nouvelle choquante,dans le sens où sarko n'a jamais dit être chrétien,et vous n'avez pas répondu à ma question: si le président avait été une femme,ou appartenant à un autre culte?
pour moi ça ne signifie rien du tout ce titre que le Pape lui donne. on distribue les salam halek et les fleurs aux plus haut placés alors que ça n'a aucune signification.
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Acri



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mer 12 Déc 2007, 08:21

On le lui distribue en tant que représentant à la tête de l'État français. A travers lui, c'est la France qu'on honore. Tant qu'il est président, il est chanoine. Quand son mandat sera terminé, le titre passera à son successeur. Les fleurs sont pour tout le pays, mais il faut bien qu'il y ait une personne pour les prendre dans ses bras.

Appelez cela un salam halek si vous voulez, mais je vous ferai remarquer que salam halek, c'est une formule de politesse. Et qu'un peu de courtoisie ne nuit pas.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mer 12 Déc 2007, 12:01

fleurdoranger a écrit:
sarko n'a jamais dit être chrétien
Si, il a toujours dit haut et fort qu'il était catholique, même lorsqu'étant ministre de l'Intérieur, il était en même temps ministre des cultes.
Il a en outre assisté à la fameuse messe de JMJ de 97 à Paris.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Mer 12 Déc 2007, 13:56

fleurdoranger a écrit:
personnellement je trouve cette nouvelle choquante,dans le sens où sarko n'a jamais dit être chrétien,et vous n'avez pas répondu à ma question: si le président avait été une femme,ou appartenant à un autre culte?
pour moi ça ne signifie rien du tout ce titre que le Pape lui donne. on distribue les salam halek et les fleurs aux plus haut placés alors que ça n'a aucune signification.

N. Sarkozy a dit être catholique et profondément attaché à ces racines, il y a deux, lorsqu'il a annoncé sa candidature.

Voici un lien où cela lui est reproché:

http://monblogathee.over-blog.com/article-6424383.html

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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Ven 14 Déc 2007, 20:44

Pour être complet sur la question :

À ce titre est attaché le droit d'entrer à cheval dans la basilique. Et on vient justement de me signaler que :

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marvel



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MessageSujet: Re: Grrrrr : Un divorcé-remarié-redivorcé deviendrait chanoine !   Lun 17 Déc 2007, 12:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Aujourd'hui, s'il vit en célibataire et se confesse, il peut de nouveau communier.

D'après Point de vue c'est mal parti de ce côté ...
Gala prépare aussi un dossier sur la petite Carla Bruni.
Passionnant non ? Dès la semaine prochaine je retourne chez le coiffeur, pour retrouver cette belle litérature.

Marvel
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