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 Che guevarra sanguinaire ?

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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 11:05

Il y a pire que le Che pour dire qu'il est sanguinaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 11:30

En Christ a écrit:
Il y a pire que le Che pour dire qu'il est sanguinaire.

C'est vrai. Il n'a que 2000 ou 3000 morts à son actif. Il faut le reconnaître...

Il a fait fusiller un ado de 13 ans qui était guérillero avec lui pour mesure disciplinaire car il avait volé de la nourriture dans la réserve.

Cet ado n'avait qu'à pas voler ! Mr.Red

(humour cynique)

Citation :
"Quand on en tue un, c'est une tragédie. Quand on en tue 10 millions, c'est une statistique" (Staline).

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Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 11:33

2000 ou 3000 mort ?!

Ou avez vu cela ? De plus il faut le remettre dans son contexte, pendant la guerre où cuba était sous la domination des Américains par Batista.
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 11:46

Che Guevara marijuana coooool ! Une bonne tête de rebelle échevelé sur les tee-shirts...

Il faut vraiment que le mythe tombe, lui qui disait « J’appartiens, de par ma formation idéologique, à ceux qui croient que la solution des problèmes de ce monde est derrière ce que l’on appelle le rideau de fer »..


http://www.lefigaro.fr/international/20071009.FIG000000176_le_che_ange_cruel_tombe_de_son_piedestal.html

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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 12:05

Citation :
Il avait des centaines de morts sur la conscience. Il avait été « le boucher de Cabana », la prison de La Havane, avant d'être métamorphosé en martyr désarmé.

Vous voyez une centaine de morts, ce n'est pas 2000 ou 3000.

Attention je n'approuve pas ce qu'il a fait, mais juste la vérité.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 12:08

Citation :
Les Américains préféraient le garder vivant. Pour ne pas en faire un martyr. Ce qu'il devint immédiatement.

Cela est faux, les américains voulaient le tuer le plus vite possible afin qu'il tombe dans l'oublie, mais cela a eu l'effet inverse. Ils ont fait de lui un martyr sans le vouloir.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 14:29

Very Happy Very Happy Very Happy

Une petite minute, j'arrive, le temps de trouver les articles Mr. Green

;)
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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 14:33

Encore faut il mettre dans le contexte de la guerre froide.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 14:42

L'horreur Che Guevara









Les jeunes Républicains ne sont jamais à court de bonnes idées... L'assassin Che Guevara illustré par ses victimes, ou quand la gauche admire des meurtriers.


Agrandissement du poster


http://leblogdrzz.over-blog.com/article-13622217.html
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 14:46

vous savez la droite à fait plus de meurtrier que le che en amérique latine.

Mais encore une fois je ne défends pas le Che, je précise.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 14:58

Peu importe, ce n'est pas ca qui importe, on trouvera toujours pire, de quelque bord que ce soit ;)

Ce qui importe, c'est la dénonciation de cette imposture gauchiste consistant à présenter cet assassin sanguinaire en héros Idea

Quelques liens relatifs au sujet :

http://anticommunisme.blogspot.com/

La suite dans un instant Idea

(évidemment, parce que j'ai besoin des articles, je ne les trouve plus spiderman spiderman spiderman )
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:00

biensûr qu'on idéalise, on fait la même chose pour napoléon, alexandre le grand alors qu'ils sont bien pire.

Il faut remettre dans le contexte historique et dénoncer les travers de l'époque.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:08

Quelques autres url :

http://webresistant.over-blog.com/article-11749939.html

http://webresistant.over-blog.com/article-12870562.html

Cela devrait suffire, je pense, à éclairer le personnage ;)
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:25

Le Che c'est simple, il est à la fois:

Un boureau

Un rebelle

Un martyre
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:33

L'affiche postée ci-dessus résume tout le personnage :

Une légende bâtie sur un monceau de cadavres Idea

A chacun de juger...
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:39

Je trouve cela désolant de le caricaturer hors du contexte historique comme le fait de l'idéaliser.

Ceux qui voient le diable dans le Che le caricature.

Ceux qui le voient comme un saint l'idéalise.

C'est ridicule, c'est l'histoire dans son contexte qui fait ressortir la vérité.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:44

Je l'ai déjà dit plus haut, mon propos n'est pas de diaboliser le personnage à outrance - les faits parlent d'eux-mêmes -, mais bien de dénoncer l'imposture en cours à son sujet, le présentant comme un "héros de la révolution", lui conférant une aura quasi christique, et le présentant comme un modèle pour notre jeunesse Idea
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 15:48

Mécréant-LV a écrit:
Je l'ai déjà dit plus haut, mon propos n'est pas de diaboliser le personnage à outrance - les faits parlent d'eux-mêmes -, mais bien de dénoncer l'imposture en cours à son sujet, le présentant comme un "héros de la révolution", lui conférant une aura quasi christique Idea

Il n'est ni saint ni le diable comme je l'ai dit. Un homme dans son temps qui a vu l'exploitation humaine est qui a cru bon d'imposer le communisme pour se défaire de l'oppression capitaliste. Voilà tout, il a commis beaucoup d'erreurs et il a aussi fait du bien quoi qu'on en dise. Il était médecin il a soigné, instruit des paysans illettré etc. bref un homme avec ses faibles et ses forces comme tous. Il n'est pas un héros ni une caricature.
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polaire



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Sam 08 Déc 2007, 23:20

Citation :
Je l'ai déjà dit plus haut, mon propos n'est pas de diaboliser le personnage à outrance.


tu parles charles .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 08:52

Zimoï a écrit:
Che Guevara marijuana coooool ! Une bonne tête de rebelle échevelé sur les tee-shirts...

Il faut vraiment que le mythe tombe, lui qui disait « J’appartiens, de par ma formation idéologique, à ceux qui croient que la solution des problèmes de ce monde est derrière ce que l’on appelle le rideau de fer »..


http://www.lefigaro.fr/international/20071009.FIG000000176_le_che_ange_cruel_tombe_de_son_piedestal.html


D'après cet article, il aimait assister à des exécution, le cigare au bec, en présence d'hôtes de marque.

Il est donc comme tous ces gens: un homme qui fait le bonheur du peuple en tuant.

Et encore: la tyranie de Cuba n'est pas l'application la plus sanglante du marxisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 09:19

C'est marrant que personne parle de la dictature de Batista avant la révolution cubaine.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 09:33

Che Guevara a été officiellement chargé d'une partie de la répression contre les anciens membres de la dictature de Batista. Il a procédé à des procès sommaires menant à plus 150 condamnations à mort, et exécutions.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 09:53

Le régime de Batista

Le 10 mars 1952, l’ancien président Fulgencio Batista s’empare une nouvelle fois du pouvoir avec l’appui de l’armée. Son coup d’État met fin à la constitution, les partis politiques sont proscrits, la corruption est portée à son degré le plus élevé, la répression et le pillage atteignent un paroxysme. La population souffre, notamment les noirs et les habitants de la campagne. Il y a deux cent mille familles de paysans qui n’ont pas un centimètre de terrain où semer quelque chose pour nourrir leurs enfants sous-alimentés alors que plus de la moitié des meilleures terres productives sont aux mains des étrangers. Le pays compte, par ailleurs, 500 000 paysans, surexploités quatre mois par an et chômeurs le reste de l’année. De plus, 85% des petits agriculteurs cubains paient un loyer et vivent sous la menace constante de se voir expulser de leurs parcelles et 45% de la population est analphabète. Les écoles et les hôpitaux sont souvent absents des campagnes.
Les entreprises américaines dominent tout le spectre de l’activité économique dans l’île, faisant de Cuba un appendice des États-Unis. Ils contrôlent 90% de l’industrie du sucre, 80% des services publics, 50% des chemins de fer et la totalité des ressources pétrolières. Près de 44% des terres appartiennent à des Américains. Cuba est alors une véritable République bananière, influencée par les intérêts étrangers et commerciaux de plusieurs grandes entreprises dont la United Fruit Company.
À La Havane, l’industrie du vice se développe ; maisons de loteries et de prostitution, night-clubs et casinos abondent. La ville devient la capitale latino-américaine de la prostitution et les touristes américains y affluent, d’où son surnom de « bordel de l’Amérique ».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 09:56

En Christ a écrit:
Che Guevara a été officiellement chargé d'une partie de la répression contre les anciens membres de la dictature de Batista. Il a procédé à des procès sommaires menant à plus 150 condamnations à mort, et exécutions.

Batista était un capitaliste pur qui voulait faire de son île une sorte de paradis du luxe occidental et du jeu, ne s'occupant pas du niveau de vie du peuple. Deplus, la dictature de Batista ne fait pas de mort (si ce n'est les 70 guérilleros de Castro lors de son premier essai de coup d'Etat armé).

Le jeu normal des élections aurait mis, à sa place, d'autres dirigeants ayant un autre projet.


Castro au contraire, avec Che Guevarra comme exécutant, multiplie les exécutions. C'est comme dans tous les pays d'Amérique du Sud: Le marxisme arrive et multiplie par 100, voir par 1000 le nombre des victimes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 09:58

Citation :
ne s'occupant pas du niveau de vie du peuple.

Oui, comme vous dites, il n'en s'occupait pas...

Moi je condamne autant la dicature de Batista que le régime castriste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 10:29

Cheer En Christ, Ce qui lme gêne, ce sont les exécutions et le plaisir que semblait y prendre notre doux et christique Che guevara;

Conclusion:

Ok pour exalter son icône.

Et exaltons aussi l'icône de son alter ego de droite : Pinochet... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cheer En Christ, Ce qui lme gêne, ce sont les exécutions et le plaisir que semblait y prendre notre doux et christique Che guevara;

Conclusion:

Ok pour exalter son icône.

Et exaltons aussi l'icône de son alter ego de droite : Pinochet... Mr.Red

D'accord mais arrêtons de voir les américains comme tout pure.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 10:39

Les Américains? Mais personne n'en a parlé ici !

ah Je vois: vous êtes un ancien combattant de la guerre froide ! Laughing

Je devine votre camp à l'époque.

Difficile de regarder l'Histoire objectivement. Dans un siècle, après nous, ce sera plus facile.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 10:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Américains? Mais personne n'en a parlé ici !

ah Je vois: vous êtes un ancien combattant de la guerre froide ! Laughing

Je devine votre camp à l'époque.

Difficile de regarder l'Histoire objectivement. Dans un siècle, après nous, ce sera plus facile.

Moi j'en parle puisque l'Amérique latine était la chasse gardée des Américains. Mais vous préférez sans doute me diaboliser parce que je condamne des dictateurs fantoches à la solde des Américains.
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polaire



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 15:34

comme dit Arnaud

Citation :
Le jeu normal des élections aurait mis, à sa place, d'autres dirigeants ayant un autre projet.
.

On sait bien la normalité du jeu en Amérique du sud quand les américains veillent au grain.

à En christ -( bien courageux ! Je ne m'attendais pas à un telle montée en ligne )

Guevara était un homme d 'action , un guerrier .Nerveux , impatient et doublement si pris dans le feu de l’action .Il ne se donnait pas pour un non violent et le marxisme léninisme n’est pas une théorie de la non violence .Tout cela on fait mine de le découvrir à tout le moins sont se scandalise que les gens de gauche ne l’ai jamais proclamé .
Ce qui est faux .Une critique du stalinisme et des crimes induit par le marxisme léninisme a été faite à gauche . On y a pas attendu les vertueux de droite lesquels en rajoutent une ou plusieurs couches , c'est de bonne guerre .( manière de se remonter le moral ou de détourner le regard )

Guevara était extrême dans son communiste. Il y était sans concession .Idéaliste certainement .
A partir d’une certaine date , critique du stalinisme mais incertains quant à la marche à suivre .


S'il faut tirer une leçon . Ce serait à mes yeux celle ci : les droits de l’ homme ( ou en toute simplicité l’ humanité , le sentiment de l’humanité de l’ adversaire ) doivent prédominer avoir priorité sur toute vision politique .Opinions contraire à celle de Machiavel , je sais .

Aucune exécution non expressément nécessaire( et il en est peu sinon aucune ) aucun internement long , dégradant ne peuvent être permis .
Les lois internationales de la guerre doivent être respectées , le droits international en général doit être respecté .
Les prolétaires, les exploités , les esclaves en luttes et un temps victorieux ne sont jamais au dessus des lois et pour tout dire au dessus de l’ éthique universelle .
Il y a pas de morale prolétarienne et de morale bourgeoise, il y a une morale .

Les marxistes léninistes qui ont pris et gardé le pouvoir se sont comportés comme des sagouins et ont de ce fait discrédité les idéaux de libération .Les gens sensibles à ces idéaux devraient balayer et rebalayer continûment devant leur porte .Il y a un effort de fait mais il n’est pas suffisant .

Je suis pour ma part scandalisé des enfermements d’opposants pratiqués à Cuba , en Chine . Ce n’est même pas de la repentance qu’il faut ,ce qu il faut c’ est tourner le dos radicalement à certaines pratiques , les exclure a priori de tout projet à visée socialiste .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 21:10

Le communisme fut, est et sera le système politique le plus faux, le plus pervers et le plus assassin que notre terre ait porté. L’adversaire n’y est pas seulement un ennemi, une ordure, c’est aussi un salop.

Le socialisme en est la forme édulcorée. Il n’est plus question de zigouiller mais il en reste quelque chose. L’adversaire est par hypothèse un salop de bourgeois, un égoïste et un exploiteur anti-progressiste.

Par ailleurs, ici comme là, l’égalité prime la liberté au nom de la solidarité.

Il ne s’agit pas de tempérer la liberté affirmée comme principe mais bien de rationaliser l’égalité pour éviter qu’elle ne devienne contre-productive.

Enfin, ce n’est pas l’homme qui fait le bonheur de la société mais la société qui fait le bonheur des hommes ; raison pour laquelle la société prime toujours l’individu.

DIEU, libre par nature, ne s’étant pas incarné pour sauver la société, mais les hommes, on comprend que les gens de gauche en général le tiennent en fort petite estime.
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polaire



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Dim 09 Déc 2007, 23:28

Citation :
Le communisme fut, est et sera le système politique le plus faux, le plus pervers et le plus assassin que notre terre ait porté.

Qui appréciera votre prophétique utilisation d 'un futur ?

Citation :
Enfin, ce n’est pas l’homme qui fait le bonheur de la société mais la société qui fait le bonheur des hommes ; raison pour laquelle la société prime toujours l’individu


enfin ! en fin de quoi .
C'est votre point de vue celui des " socialistes " ou quoi ?
Je n'y comprends rien .

Citation :
DIEU, libre par nature, ne s’étant pas incarné pour sauver la société, mais les hommes, on comprend que les gens de gauche en général le tiennent en fort petite estime.


Ce n'est pas Dieu qui est tenu en fort petite estime , c'est l'incompréhensibilité de vos opinions .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Lun 10 Déc 2007, 20:31

polaire a écrit:
Qui appréciera votre prophétique utilisation d 'un futur ?
Comme souvent votre ton est déplaisant. Passons

S'il existait ou avait existé quelque part dans le monde ne serait-ce qu'un ambrions de communisme non totalitaire on pourrait révoquer la prophétie en doute.

Citation :
enfin ! en fin de quoi. C'est votre point de vue celui des " socialistes " ou quoi ? Je n'y comprends rien.
Je parle du communisme et de son avatar, le socialisme et de ses chantres, Guevara inclus. Vous faites la bête pour me rendre sot. Le procédé est éculé.

Citation :
Ce n'est pas Dieu qui est tenu en fort petite estime , c'est l'incompréhensibilité de vos opinions.
Et Na !
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polaire



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Mar 11 Déc 2007, 18:20

Citation :
Je parle du communisme et de son avatar, le socialisme et de ses chantres, Guevara inclus.

Excusez -moi je n'avais pas compris de quoi (de qui ) vous parliez .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Che guevarra sanguinaire ?   Ven 14 Déc 2007, 15:18

polaire a écrit:
Citation :
Je parle du communisme et de son avatar, le socialisme et de ses chantres, Guevara inclus.
Excusez -moi je n'avais pas compris de quoi (de qui ) vous parliez .
Je rougis d’avoir suscité vos excuses. Je les agrée abondamment.
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Che guevarra sanguinaire ?
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