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 Relations sexuelles avant le mariage

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 04 Jan 2009, 19:08

DiNozzo a écrit:
donc je résume quant des protestants pentecôtistes ou tout autres personnes disent je suis chrétiens donc je suis sauvé c'est une erreur ?? il ne peuvent pas savoir avoir d'y êtres confronté le jour du jugement ??

Oui, c'est une erreur et Jésus le dit explicitement :



Citation :

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant :
Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en
faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là :
Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton
nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des
miracles?


Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je
ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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adamev



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 05 Jan 2009, 11:06

A vous lire je me demande ce qui n'est pas péché
En ts k le sexe ça occupe!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 05 Jan 2009, 14:10

adamev a écrit:

En ts k le sexe ça occupe!!!

C'est pas fait pour cela !
C'est fait pour une chose plus grande !
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adamev



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 05 Jan 2009, 14:32

Thumright :beret:
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 05 Jan 2009, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:

En ts k le sexe ça occupe!!!

C'est pas fait pour cela !
C'est fait pour une chose plus grande !
L'Amour avec un grand "A"
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 05 Jan 2009, 16:12

Citation :
DiNozzo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:

En ts k le sexe ça occupe!!!

C'est pas fait pour cela !
C'est fait pour une chose plus grande !
L'Amour avec un grand "A"

au lieu d'un grand "B" comme "bête"
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jean-pierre



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Mar 06 Jan 2009, 22:35

Alors on peux dire que deux personnes divorcés mais remariés qui ne se parle plus et restent dans une grande rancune sont en etat de péché mortel non a cause de leur remariage mais de la haine qui existe entre eux?
Ce n'est pas la relation sexuel qui est péché mortel mais l état d'esprit des personnes
ça me plais beaucoup que l'on ai un Dieu intelligent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Mar 06 Jan 2009, 22:52

jean-pierre a écrit:
Alors on peux dire que deux personnes divorcés mais remariés qui ne se parle plus et restent dans une grande rancune sont en etat de péché mortel non a cause de leur remariage mais de la haine qui existe entre eux?
Ce n'est pas la relation sexuel qui est péché mortel mais l état d'esprit des personnes
ça me plais beaucoup que l'on ai un Dieu intelligent

Ca dépend d'où vient le divorce.

Si la personne est VICTIME du départ de son conjoint, c'est tout de même différent que si elle est à l'origine du divorce par son adultère.

La victime d'un divorce n'a pas péché. Elle est victime.

Si, en désespoir de cause, elle se remarie par la suite, sans haine et en reconnaissant l'appel du Seigneur à la fidélité et sa faiblesse, elle n'est pas en état de péché mortel. Elle n'a rien trahi. Mais l'appel du Seigneur à la fidélité pour le pire demeure. Il y a imperfectionon face à cet appel. En ne communiant pas, la personne remariée s'en souvient en vérité.

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Arnaud
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jean-pierre



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Mar 06 Jan 2009, 23:28

victime ou pas ........ QUI PEUT DIRE ?
on est tous un peux responsable
ma femme est partit certe mais aujourd'hui je comprend
mieux mes tords ,sinon c'est trop binaire votre truc faut pas exagerer
et meme s'il y a trahison ,ce n'est encore pas ça qui compte

le péché vient vraiment d'un état d'esprit a ne pas vouloir se
reconnaitre pauvre et petit de meme qu'adam et Eve se sont caché de Dieu alors qu'il aurais suffit qu'il se reconnaisse comme des pauvres et demande pardon

il y a un jeu de flechette ou chaque fois qu'on loupe la cible on pêche, ca me fais penser que meme des choses bonnes si elles sont faite sans Dieu ça reste du pêché
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Mar 06 Jan 2009, 23:50

Cher Jean-Pierre,

On est certes imparfaits.

Mais il existe de vrais victimes, abandonnées par leur conjoint.

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Arnaud
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Emilie



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MessageSujet: relations avant mariage   Sam 29 Aoû 2009, 15:11

Bonjour à tous, permettez moi de faire un peu plus compliqué.

Imaginez un homme et une femme qui s'aime d'un amour sincère. Ils ont été les meilleurs amis du monde avant que finalement ils ne se rendent compte qu'ils sont très amoureux. L'union des coeurs appelle l'union des corps...
Or, ils sont très catholiques et savent qu'ils ne faut pas "le faire" avant le mariage.
Cependant, l'état des choses font qu'il est IMPOSSIBLE qu'ils puissent se marier : condition sociale, parents, morale... impossible d'avoir une relation au grand jour et de construire l'avenir ensemble. Roméo et Juliette, presque...
Ils se disent "nous ne pouvons quand même pas avoir de relations sexuelles ensemble, car si un enfant venait, que ferions-nous ?" Par conséquent, ils ne franchissent pas les limites, mais...
mais ils ressentent une telle attirance l'un envers l'autre... qu'ils flirtent... mais beaucoup... Sans arrivé à l'acte sexuel proprement dit, il leur arrive quand même de dormir côte à côte.

Alors, que faire ? Est-ce un péché ? J'entends : doivent-ils se priver de toute cette tendresse parce qu'ils ne peuvent construire l'avenir ensemble ? Profiter du moment présent (quelques mois, au plus quelques années) où ils peuvent se voir en cachette empêche-t-il la communion sacramentelle ?

Un jour, séparés par la vie, cette fille et ce garçon referont sans doute leur vie. Peut-être. Cela pose une autre question : n'aime-t-on qu'une personne dans sa vie ? Si oui, faut-il alors réserver toute sa tendresse pour "l'âme soeur" ?

Je me permets de répéter qu'il ne s'agit pas ici des relations sexuelles à proprement parler, mais seulement de savoir jusqu'à quel point peut-on aller dans le flirt (s'embrasser, se toucher, se retrouver nu...) sans que cela soit un péché mortel (ou même véniel), alors qu'on ne PEUT PAS envisager le mariage avec cette personne.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 15:34

On sort ensemble, quelles limites ? [url][/url][url][/url][url][/url]
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 15:37

Emilie va voir sur http://fruitsdelamour.canalblog.com/ tu trouveras des réponses concernant la position de l'église catholique concernant tout ce qui concerne la sexualité et le couple
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 15:50

Tout cela est troublant Emilie...: si deux être s'aiment vraiment qu'il aillent se marier,avec ou non, l 'assentiment des parents

Après des années ils ont pu le savoir alors qu'ils restent chastes et ne s'autorisent que les jeux du flirt amoureux.

Enfin! à part les liens que je t'ai donné,je laisse la place à d'autres pour te répondre.

Merci que tu viennes ici et ais pour premier message quelque chose de profond et délicat que tu ressens!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 17:17

Emilie a écrit:
Bonjour à tous, permettez moi de faire un peu plus compliqué.

Imaginez un homme et une femme qui s'aime d'un amour sincère. Ils ont été les meilleurs amis du monde avant que finalement ils ne se rendent compte qu'ils sont très amoureux. L'union des coeurs appelle l'union des corps...
Or, ils sont très catholiques et savent qu'ils ne faut pas "le faire" avant le mariage.
Cependant, l'état des choses font qu'il est IMPOSSIBLE qu'ils puissent se marier : condition sociale, parents, morale... impossible d'avoir une relation au grand jour et de construire l'avenir ensemble. Roméo et Juliette, presque...
Ils se disent "nous ne pouvons quand même pas avoir de relations sexuelles ensemble, car si un enfant venait, que ferions-nous ?" Par conséquent, ils ne franchissent pas les limites, mais...
mais ils ressentent une telle attirance l'un envers l'autre... qu'ils flirtent... mais beaucoup... Sans arrivé à l'acte sexuel proprement dit, il leur arrive quand même de dormir côte à côte.

Alors, que faire ? Est-ce un péché ? J'entends : doivent-ils se priver de toute cette tendresse parce qu'ils ne peuvent construire l'avenir ensemble ? Profiter du moment présent (quelques mois, au plus quelques années) où ils peuvent se voir en cachette empêche-t-il la communion sacramentelle ?

Un jour, séparés par la vie, cette fille et ce garçon referont sans doute leur vie. Peut-être. Cela pose une autre question : n'aime-t-on qu'une personne dans sa vie ? Si oui, faut-il alors réserver toute sa tendresse pour "l'âme soeur" ?

Je me permets de répéter qu'il ne s'agit pas ici des relations sexuelles à proprement parler, mais seulement de savoir jusqu'à quel point peut-on aller dans le flirt (s'embrasser, se toucher, se retrouver nu...) sans que cela soit un péché mortel (ou même véniel), alors qu'on ne PEUT PAS envisager le mariage avec cette personne.

Chère Emilie, Ce que vous décrivez est le genre de cas concret que seule la conscience des deux peut résoudre.

Les principes chrétiens disent simplement ceci : Le don des corps (même sans aller jusqu'au bout) devrait être le signe du don des âmes jusqu'à l'absolu, jusqu'à faire sa vie ensemble ...

Il y a un appel à cela en Dieu.

Mais Dieu est miséricordieux.

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Arnaud
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caesor



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 17:58

bonjour,
Arnaud, eclairez moi sur un point qui m'a toujours paru étrange : lorsqu'Adam et Eve vivaient ensemble, apres la chute du paradis, qui les avaient mariés ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 18:19

Le fiancé s'écriant "os de mes os et chair de ma chair" (déjà exprime leur union),et : "Celle-ci sera appelée femme, car elle fut tirée de l’homme" gen 2:23


et Dieu :Ge 2:24 C’est pourquoi l’homme quitte son père et sa mère et s’attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair.

Cela fut dit avant la chute!

Alors qu'il n'y avait encore ni père ni mère!!!!
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caesor



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 20:22

:demande:

cela veut t il dire qu'ils étaient mariés ou qu'ils avaient "une dispense" de la part de Dieu ?

ps :
"Celle-ci sera appelée femme, car elle fut tirée de l’homme" gen 2:23
normal : on fait toujours un avant projet avant de passer au projet définitif et ce dernier est fait à partir de l'avant projet..... Very Happy Laughing
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 20:27

Adam vient de la terre et EVE vient de la vie d'une chair!
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caesor



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 20:41

Enlui a écrit:
Adam vient de la terre et EVE vient de la vie d'une chair!
ne prenez pas ma plaisanterie sur la naissance d'Eve au pied de la lettre. drunken

cela ne repond pas à ma question : étaient ils mariés ? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 21:40

caesor a écrit:
:demande:

cela veut t il dire qu'ils étaient mariés ou qu'ils avaient "une dispense" de la part de Dieu ?

ps :
"Celle-ci sera appelée femme, car elle fut tirée de l’homme" gen 2:23
normal : on fait toujours un avant projet avant de passer au projet définitif et ce dernier est fait à partir de l'avant projet..... Very Happy Laughing

Cher Caesar,

Dès qu'un homme et une femme libre s'engagent pour la vie, dans un échange de consentement, il y a mariage.

Deux jeunes qui, sans passer part un prêtre, se sont faits calmement des serments de fidélité sont engagés devant Dieu selon ce texte :

Citation :
Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël,

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caesor



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 21:55

cher arnaud, merci de ces précisions, mais
est ce que vous ne seriez pas en train de reconnaitre par là le mariage civil comme valide au sens religieux ?

en tout cas, cela laisse supposer que le lien reliant adam et eve est un mariage et non pas un concubinage.

La suite de la génése est plutot "gratinée" : eve a des fils avec adam et s'occupe elle meme de leur descendance..... Bref, elle est adultere....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 22:01

Citation :
[quote="caesor"]cher arnaud, merci de ces précisions, mais
est ce que vous ne seriez pas en train de reconnaitre par là le mariage civil comme valide au sens religieux ?

Tout engagement entre un homme et une femme libre est mariage.

Ce qui est spécial, c'est le "SACREMENT DU MARIAGE", pour le meilleur et le pire, qu'a institué le Christ.

Et ce sacrement est spécial. Il n'abolit pas, cependant, le mariage naturel ! Very Happy


Citation :

en tout cas, cela laisse supposer que le lien reliant adam et eve est un mariage et non pas un concubinage.

Le concubinage moral, c'est de rester avec un conjoint "tant qu'il y a du plaisir". On l'abandonne dès qu'il n'y en a plus.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 22:07

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :


Le concubinage moral, c'est de rester avec un conjoint "tant qu'il y a du plaisir". On l'abandonne dès qu'il n'y en a plus.
vous appelez cela "moral" ?

pour ce qui est du "mariage naturel", si cette théologie est connue du grand public, elle va faire fureur......
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Sam 29 Aoû 2009, 22:08

Le concubinage "moral" (par opposition à sa notion civile) est immoral, effectivement !

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Arnaud
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MessageSujet: relations avant mariage   Dim 30 Aoû 2009, 08:34

Eh bien... merci de vos réponses rapides...

Je n'ai pas vraiment envi de "polluer" le forum avec mes états d'âmes, mais vous avez raison Enlui, toute cette histoire est troublante, mais c'est la mienne.
Est-ce que toute vérité est bonne à dire ? Je ne voudrais pas choquer... mais les histoires d'amour sont impossibles lorsque le garçon est... prêtre.
Eh oui, vous voyez bien là la difficulté de construire un avenir ^^'
Mais rassurez vous, Juliette vient de prendre de bonnes résolutions : elle a rompu. A noter qu'elle a déjà rompu 5 fois en 6 mois (à peut près), sans compter toutes les fois où elle se disait "c'est la dernière fois" et qu'elle recommençait quand même. Elle espère que cette fois c'est la bonne ! Dur dur, quand l'autre ne veut pas arrêter de la voir et donc qu'elle est seule à assumer ce choix, alors même qu'elle brûle d'aller le retrouver (et c'est tellement facile). Encore tout à l'heure après la messe il me disait "à ce soir". Donc ce soir, elle va sagement s'enfermer dans sa chambre et essayer de ne pas y penser... ne pas penser qu'elle pouvait très bien être dans les bras de celui qu'elle aime à regarder un film et plus... Comme un couple normal.
Mais non, où va-t-on ? Aucun avenir.

J'arrête tout de suite quelques objections : non il ne quittera pas son ministère parce que c'est un vrai prêtre, impossible qu'il fasse autre chose. Il l'EST, c'est dans son être profond et tout le monde peut le voir. Et de plus, je ne me le pardonnerais jamais s'il quittait pour moi, vu que je ne peux pas combler la place que prend Dieu et le service des autres dans son coeur.

Donc, bin voilà, j'ai dis stop, même si ça me coute beaucoup.

Je rajoute quelques difficultés, lol. C'était mon père spi... alors je n'ai plus de père spi pour me conseiller. Ah oui, c'était mon confesseur aussi. Donc... mon plus gros soucis là c'est savoir comment je vais faire pour confesser ça.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 10:17

caesor a écrit:

La suite de la génése est plutot "gratinée" : eve a des fils avec adam et s'occupe elle meme de leur descendance..... Bref, elle est adultere....

gne

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 10:42

je plaisantais, sans plus....
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Emilie



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 11:07

http://abba-dijon.forumactif.com/de-belles-prieres-ou-medit-a-piocher-f5/le-flirt-par-le-pere-pierre-herve-grosjean-n1-t58.htm
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 12:09

Emilie a écrit:
Imaginez un homme et une femme qui s'aime d'un amour sincère. Or, ils sont très catholiques et savent qu'ils ne faut pas "le faire" avant le mariage. Cependant, l'état des choses font qu'il est IMPOSSIBLE qu'ils puissent se marier .

Est-ce que toute vérité est bonne à dire ? Je ne voudrais pas choquer... mais les histoires d'amour sont impossibles lorsque le garçon est... prêtre.
Ah !

C'était mon père spi... alors je n'ai plus de père spi pour me conseiller.
Alors, n’est-ce pas mieux ainsi ? Car ne peut-on pas déceler ici une sorte de dépendance psychologique ?

Sur le célibat des prêtres, fredsinam a déjà abordé plusieurs fois la question. Personnellement, je soutiens que les prêtres devraient être mariés.

Arnaud Dumouch avait bien résumé la question :
Citation :
la position de l'Eglise sur le célibat des prêtres séculier est une décision pastorale de l'Eglise et non du christ qui ne décide rien sur ce point (c'est différent pour les religieux qui sont célibataires par définition).

L'Église peut donc très bien et quand elle veut changer sa pastorale. En ce moment, c'est hors d'actualité car ce serait un mal dans certaines Églises d'Afrique et d'Asie, voire d'Amérique du Sud.

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/des-pretres-maries-des-femmes-pretres-t8320.htm?highlight=mariage+pr%eatres

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-celibat-des-pretres-t7518.htm?highlight=c%e9libat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 12:17

Chère Emilie,

Ce prêtre, visiblement, est le responsable principal de ce flirt impossible.

C'est très inquiétant pour la suite de sa vocation. C'est assez mal parti pour lui sous ce rapport. Il faut une grande maturité affective pour, dans le cadre de sa vocation, créer une intense amitié avec une femme en sachant mettre la limite exactement là où ses promesses l'exigence, c'est-à-dire avant la sensualité (sous toutes ses formes).

Résumons : Pour un prêtre :

- Amitié, union des âmes avec une jeune femme : salut thumleft
- Affectivité : Thumright
- Sensualité : :thumbdown:
- Sexualité active : pukel

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:05

Arnaud Dumouch a écrit:
- Amitié, union des âmes avec une jeune femme : salut thumleft
- Affectivité : Thumright
- Sensualité : :thumbdown:
- Sexualité active : pukel

Nous préférons :

- Amitié : fleur 6
- Affectivité : :bisou:
- Sensualité : :colors:
- Sexualité active : :pompom:
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:14

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
- Amitié, union des âmes avec une jeune femme : salut thumleft
- Affectivité : Thumright
- Sensualité : :thumbdown:
- Sexualité active : pukel

Nous préférons :

- Amitié : fleur 6
- Affectivité : :bisou:
- Sensualité : :colors:
- Sexualité active : :pompom:

Very Happy
Tu as oublié qu'Arnaud parlait du cas d'un prêtre. Mais je soupçonne que tu l'aies fait exprès Smile

Spoutnik
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:22

spoutnik a écrit:
Very Happy
Tu as oublié qu'Arnaud parlait du cas d'un prêtre. Mais je soupçonne que tu l'aies fait exprès Smile
Spoutnik
Oui Very Happy
C'est parce que je suis contre cette règle de célibat.
Le mariage des prêtres est totalement justifié par l'écriture (voir protestants) et la tradition (voir églises d'orient, orthodoxes, coptes...).
Et cela n'empêcherait pas de faire vœu de célibat s'il le souhaite.


Dernière édition par nilamitp le Dim 30 Aoû 2009, 15:25, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:23

Emilie!!!



Ce que dit Arnaud est très sûr



Et toi petit oiseau tu continue à tomber dans les pattes des chats...!
ou pour inverser la proposition: tu te fais proie et excite le chat!

Face à cela je dirai que Dims donne un bon enseignement!



Emilie écrit : "faut-il alors réserver toute sa tendresse pour "l'âme soeur" ? ...

mais! pour tout être n'est-ce pas ?

Pour Dieu fondamentalement et premièrement!

je t'embrasse Julienne et si mon coeur ne sait pleurer des larmes de sang,il reste qu'à cette minute mon ciel est rouge et lourd
et strié d'éclairs qui le percent d' épingles de fer

Pourvu qu'elles soient aiguilles que je recouse tes plaies!
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:26

nilamitp a écrit:
C'est parce que je suis contre cette règle de célibat.
Le mariage des prêtres est totalement justifié par l'écriture (voir protestants) et la tradition (voir églises d'orient, orthodoxes, coptes...).
Elle n'est pas de droit divin mais bien de tradition (il ne faut pas négliger la Tradition). Il y a bien des prêtres catholiques d'Orient comme les uniates qui sont mariés.
Mais nuance: ce sont des hommes mariés qui ont été ordonnés prêtres, pas l'inverse. Et ils ne peuvent pas devenir évêques. C'est plus une tolérance qu'autre chose, en fait.

Spoutnik
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 15:45

Je comprends Nilamitp selon : 1 Tite 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement.


Mais je comprends que l'église catholique ait prit ce chemin selon:

Mt 19:12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux–mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 16:23

Bon désolé pour la polémique, mais je suis inflexible sur ce sujet !

spoutnik a écrit:
nilamitp a écrit:
C'est parce que je suis contre cette règle de célibat.
Le mariage des prêtres est totalement justifié par l'écriture (voir protestants) et la tradition (voir églises d'orient, orthodoxes, coptes...).
Elle n'est pas de droit divin mais bien de tradition (il ne faut pas négliger la Tradition). Il y a bien des prêtres catholiques d'Orient comme les uniates qui sont mariés.
Mais nuance: ce sont des hommes mariés qui ont été ordonnés prêtres, pas l'inverse. Et ils ne peuvent pas devenir évêques. C'est plus une tolérance qu'autre chose, en fait.
ce sont des hommes mariés qui ont été ordonnés prêtres
Oui, bien entendu.
-----
Non, ce n’est pas une tolérance, le célibat pour tous dans le Catholicisme Romain a été établit vers le 11e siècle !
Prêtres, évêques, cardinaux, et même le Pape pourrait être mari d’une seule femme à l’image de S. Pierre !.

Enlui a écrit:
Je comprends Nilamitp selon : 1 Tite 3:2
Mais je comprends que l'église catholique ait prit ce chemin : Mt 19:12
Ce n’est pas mon avis,
c'est donc une possibilité. Le fait d'être "eunuque" involontairement ou volontairement n'est rien du tout vis-à-vis de la vie éternelle [ce n’est pas « grave », on pourrait se lamenter de ne pas être fécond(e)].
Par contre l'utilisation du terme EUNUQUE est très clairement péjorative pour quelqu'un qui a la chance de pouvoir donner la vie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 16:31

nilamitp a écrit:
spoutnik a écrit:
Very Happy
Tu as oublié qu'Arnaud parlait du cas d'un prêtre. Mais je soupçonne que tu l'aies fait exprès Smile
Spoutnik
Oui Very Happy
C'est parce que je suis contre cette règle de célibat.
Le mariage des prêtres est totalement justifié par l'écriture (voir protestants) et la tradition (voir églises d'orient, orthodoxes, coptes...).
Et cela n'empêcherait pas de faire vœu de célibat s'il le souhaite.

Un prêtrer catholique (Maronite, Melkite) marié est marié. Il a donc une sexualité active.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 16:52

De préférence j'aimerais que les prêtres puissent se marier.
Bon mais ce n'est pas moi qui fait le chemin!

Après tout pourquoi l'aspirant à la prêtrise ne se tourne pas vers l'orthodoxie par exemple?

je comprends que cette obligation de chasteté est pourvoyeuse de maux multiples...

Intransigeant le suis aussi mais reconnais que cela est ainsi dans l'église catholique,et sais aussi que ce ne sont pas ceux de l'extérieur qui changeront beaucoup de choses....

J'eusse aimé être prêtre,je n'avais rien trouvé de mieux sur la terre,et ne savais rien des règles catholiques,et j'étais déjà avec une femme (encore non croyant et non marié ,mais comme dit Arnaud dans cela qui est l' union essentielle)

et je m'étais engagé devant Dieu (encore que non-croyant à l'époque,alors disons devant mon âme et surtout devant elle)

Brèf:devenir prêtre ne le pus! et je n'ai pas choisi d'autres confessions,sauf plus tard où j'ai vraiment penser me former en théologie protestante pour être pasteur.Mais j'étais dans un état déplorable..je n'en dirai rien de plus ici

O ! Seigneur! :fallait-il que par deux fois tu me refusas ce ministère!
La première fois parce que l'église catholique ne permet pas aux mariés d'y accéder et la deuxième fois parce que j'étais à genoux dans la vie!

Je m'incline et j'en mastique toute l'amertume,

Tu as su mieux que moi toutes choses:j'en espère le miel!
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Emilie



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 17:25

Enlui a écrit:


je t'embrasse Julienne et si mon coeur ne sait pleurer des larmes de sang,il reste qu'à cette minute mon ciel est rouge et lourd
et strié d'éclairs qui le percent d' épingles de fer

Pourvu qu'elles soient aiguilles que je recouse tes plaies!


Merci, ça me touche beaucoup... Un moment je retrouve ce sourire que j'avais perdu
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 18:19

Cette situation est plutôt tragique et tu es dans mes prières, Emilie, ainsi que ce prêtre.

Amicalement,

Spoutnik
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Enlui



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Dim 30 Aoû 2009, 18:28

Eh bien parles-en à Julienne et dis lui que Nabucodonosor est celui qui eut tout de Dieu, et qu'un temps il se crut créateur de tout son bien,et Dieu le mit à terre,où il mangea racines et pierres (je transpose),jusqu'au jour où il reconnut qu'il n'y a que Dieu:

cela transféré au niveau d'une amitié merveilleuse entre deux êtres, et, disons le :venue de Dieu,veut dire qu'il se peut que l'un d'entre les deux, se croit autorisé à voir dans le coeur de son prochain un mal qui n'y est pas, et pour finir par le faire grandement souffrir,et ce plusieurs fois,jusqu'au jour où Dieu le frappe comme il fit pour Nabucodonosor, et lui donne famine bienfaisante et peine édifiante.Ici famine et peine d'amour

Dis le lui :elle comprendra et elle pleurera

je crois que ,de suite, Dieu lui essuiera les larmes!

Inutile de transferer une passion sur un quelconque de tes frères!

Le décapant (celui de Dieu) est là pour y renoncer!


_______________

Pour "emilie"...

Nulle issue tant que la chair, tout comme la faiblesse du coeur ,se porte vers le chemin reconnu fermé.(finalement non seulement à cause de la famille par exemple,dans ce cas)

Autrement je te dirai vas-y:fonce et engage toi avec lui ,avec toute ton âme et tout ton coeur, devant DIEU!

Bon emilie,toi aussi tu vas pleurer très fort,je le crois!

vas Emilie et embrasse là d'un baiser qu'on ne sait plus!
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Christophore



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 07 Sep 2009, 11:21

Arnaud Dumouch a écrit:

2° Lorsque l'acte sexuel est fait pour exprimer un grand SENTIMENT D'AMOUR, mais en évitant l'ENGAGEMENT CHOISI. C'est ce qu'on appel le "concubinage moral". C'est sans doute moins grave que le cas 1, plus profond et sincère (les ado le font souvent, confondant hélas amour et sentiment. Mais ils croient souvent vraiment bien faire). Pourtant, c'est aussi un péché mortel de faiblesse et d’ignorance aux graves conséquences:

Cher Arnaud,

Il me semble que dans le cas numéro 2, il n y a pas, au sens strict, de péché mortel (qui implique matiere grave, pleine connaissance, plein consentement).

Car un péché qui selon sa matiere serait mortel, devient véniel si il y a passion préexistante á l acte, faiblesse ou ignorance. En effet, ce sont autant de choses qui, diminuant la liberté, atténuent aussi la responsabilité, pouvant meme, dans certains cas, l annuler totalement, si il ay a ignorance, par exermple. Ce qui est souvent le cas de nos ados.

Merci d avance,
fraternellement
Christophore
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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 07 Sep 2009, 11:27

Christophore a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

2° Lorsque l'acte sexuel est fait pour exprimer un grand SENTIMENT D'AMOUR, mais en évitant l'ENGAGEMENT CHOISI. C'est ce qu'on appel le "concubinage moral". C'est sans doute moins grave que le cas 1, plus profond et sincère (les ado le font souvent, confondant hélas amour et sentiment. Mais ils croient souvent vraiment bien faire). Pourtant, c'est aussi un péché mortel de faiblesse et d’ignorance aux graves conséquences:

Cher Arnaud,

Il me semble que dans le cas numéro 2, il n y a pas, au sens strict, de péché mortel (qui implique matiere grave, pleine connaissance, plein consentement).

Car un péché qui selon sa matiere serait mortel, devient véniel si il y a passion préexistante á l acte, faiblesse ou ignorance. En effet, ce sont autant de choses qui, diminuant la liberté, atténuent aussi la responsabilité, pouvant meme, dans certains cas, l annuler totalement, si il ay a ignorance, par exermple. Ce qui est souvent le cas de nos ados.

Merci d avance,
fraternellement
Christophore

Le péché originel est mortel, et pourtant ... ;)

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petero



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MessageSujet: Re: Relations sexuelles avant le mariage   Lun 07 Sep 2009, 14:43

Enlui a écrit:
De préférence j'aimerais que les prêtres puissent se marier.

Cher Enlui,

Se marier qu'est-ce exactement pour un chrétien ? C'est consacrer sa vie au bonheur d'une famille que l'on va fonder en épousant une femme. Que fait un prêtre ? Ne consacre-t-il pas sa vie au bonheur d'une famille ? La différence c'est qu'il ne fonde pas cette famille, il l'a reçoit de Dieu ; c'est la famille de Dieu et qui plus est "une grande famille" qu'il va devoir nourrir avec le pain descendu du ciel ; qu'il va devoir éduquer avec l'Esprit Saint qui lui est donné, etc ....

En fin de compte le prêtre est, il me semble, "époux" avec le Christ époux. Par le prêtre c'est le Christ qui nourrit tous ceux qu'il enfante, par l'Eglise son Epouse, à la Vie d'en Haut ; c'est Lui qui fait entrer ses enfants dans la connaissance de Dieu qui surpasse tout connaissance. Comment peut-il être époux avec le Christ s'il ne reste pas intiment unis par les sacrements et l'oraison avec le Christ. Moi je crois qu'il est possible d'être époux avec le Christ tout en étant prêtre et sans avoir d'autre épouse que l'Eglise.

Moi j'aime bien comparer la vocation des prêtres à celle de Joseph qui s'est vu confié par Dieu Marie qu'il n'avait pas choisit, ainsi que son Fils Jésus dont il n'était pas le père. Joseph a accepté de se consacrer au bonheur d'une famille qu'il n'a pas fondé lui-même ; d'un enfant qui était l'enfant de Dieu. C'est la même chose pour les prêtres qui renonce à fonder une famille pour se consacrer totalement au bonheur de la famille de Dieu.

Cordialement

Petero
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Relations sexuelles avant le mariage
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