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 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA

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Somebody



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MessageSujet: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 01 Déc 2007, 17:06

Pour commencer, un premier article sur L'Avent, issu de Wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avent



L'Avent (du latin adventus : venue, arrivée) est la période qui couvre quelques semaines précédant Noël, quatre (la dernière pouvant être incomplète) dans la tradition de l'Église latine.

Dans les Églises utilisant le calendrier romain, l'Avent débute le quatrième dimanche avant Noël, et marque le début de l'année ecclésiastique ou liturgique.

Chez les Orientaux et les Mozarabes, comme dans le temps chez les Celtes, Espagnols et Gaulois, le temps de l'Avent dure 6 semaines, en commençant soit le 11, soit le 15 novembre.

La couleur liturgique de cette période est en général le violet. Certains épiscopaliens et luthériens utilisent du bleu, et certains byzantins utilisent du rouge ou du blanc

Dans le Calendrier liturgique catholique, le temps de l'Avent est constitué de 4 semaines, commençant chacune par un dimanche.

Traditionnellement, pendant la période de l'Avent, une guirlande composée de feuilles persistantes est suspendue au plafond ou placée sur la table devant le sanctuaire familial (la couronne de l'Avent). Quatre bougies sont placées sur la guirlande. Chaque dimanche de l'Avent, une bougie supplémentaire est allumée jusqu'à ce que les quatre donnent leur joyeuse lumière pour annoncer la naissance prochaine du Seigneur. Pour les chrétiens, cette couronne est aussi le symbole du Christ Roi, le houx rappelant la couronne d'épines posée sur la tête du Christ avant sa mise en croix. Les 4 dimanche symbolisent aussi les 4 saisons et les 4 points cardinaux.



Le calendrier de l'Avent d'origine germanique est maintenant répandu dans la plupart des pays chrétiens. Il contient, en général, l'image d'une maison dont les fenêtres sont ouvertes une par une, jour après jour. Chacune montre un épisode de la Nativité. Dans les familles nombreuses, les enfants attendent leur tour pour ouvrir ces fenêtres.

L'Avent est une période où existe une plus grande relation entre les forces célestes et terrestres; les pouvoirs de l'âme peuvent particulièrement s'y développer. Les aspirants sincères peuvent plus facilement manifester leur dévotion et leur volonté pour entrer plus pleinement dans l'oeuvre rédemptrice du Christ.

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cébé



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 01 Déc 2007, 20:48

Merci Somebody d'ouvrir un tel sujet !

Avent sonne aussi comme aventure et j'aime bien partir de là, pour expliquer aux enfants ce que cette période signifie.

Dans notre village, il existe aussi un calendrier de l'Avent sympathique.
Chaque soir, une famille ou un quartier ouvre ses portes pour partager un moment avec tous ceux qui veulent. Du vin chaud, du thé, des cacahuètes et mandarines ( une très simple collation est de règle afin de ne pas décourager les plus démunis) sont prêts sur la table, et depuis la veille au moins, une étoile portant le n° du jour brille sur la porte d'entrée ou à une fenêtre de la maison, pour guider les hôtes.
Certains soirs sont plus festifs, ainsi sera le 22 où la chorale animera une veillée de Noël avec des chants traditionnels. Ou ce soir, pour le téléthon dont les pompiers s'occupent traditionnellement.
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Somebody



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 02 Déc 2007, 15:21

cébé a écrit:
Merci Somebody d'ouvrir un tel sujet !

Avent sonne aussi comme aventure et j'aime bien partir de là, pour expliquer aux enfants ce que cette période signifie.

Dans notre village, il existe aussi un calendrier de l'Avent sympathique.
Chaque soir, une famille ou un quartier ouvre ses portes pour partager un moment avec tous ceux qui veulent. Du vin chaud, du thé, des cacahuètes et mandarines ( une très simple collation est de règle afin de ne pas décourager les plus démunis) sont prêts sur la table, et depuis la veille au moins, une étoile portant le n° du jour brille sur la porte d'entrée ou à une fenêtre de la maison, pour guider les hôtes.
Certains soirs sont plus festifs, ainsi sera le 22 où la chorale animera une veillée de Noël avec des chants traditionnels. Ou ce soir, pour le téléthon dont les pompiers s'occupent traditionnellement.

De rien... Jolie coutume, en effet Very Happy

N'hésitez pas de rajouter des messages sur ce fil... je vais essayer d'être présente avec une info chaque jour...pour tous les grands enfants du DA sunny
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 02 Déc 2007, 15:48

Aujourd’hui, le 02.12 2007, Les élections en Russie…

Même si le lien avec le calendrier de l’Avent est indirect , les événements en Russie sont de première importance pour les années à venir.

Voilà, pour donner une note souriante et Khyrios à ce qui se passe là bas …. On peut encore rire….remarquez, Vladimir Poutine rit très peu sur ses photos… on aimerait bien voir son sourire
affraid

Poutine, cible privilégiée des "anekdoty", les histoires drôles russes

Source :

http://fr.news.yahoo.com/afp/20071201/tod-russie-elections-insolite-7f81b96_1.html

Vladimir Poutine se rend chez le coiffeur. Le coiffeur lui coupe les cheveux tout en l'assaillant de questions sur la Tchétchénie.
Etonné, voire agacé, Poutine finit par lui demander: "Mais pourquoi me posez-vous toutes ces questions sur la Tchétchénie ? avez-vous peur ? il y a un problème ?"
"Non, pas du tout", répond le coiffeur. "Simplement, à chaque fois que je prononce le mot Tchétchénie, vos cheveux se dressent sur votre tête et ça me facilite la tâche".


- Un tract électoral sur le "plan" de réformes de Poutine pour les législatives.
"article 1. : Rendre les gens plus riches et plus heureux"
et une note en bas de page. "sont concernés par l'article 1. les personnes suivantes: ..."


- Poutine appelle sa maman au téléphone: "Allô maman ? tu peux me féliciter, j'ai gagné la présidentielle !"
"C'est vrai ? honnêtement ?", répond-t-elle, surprise.
"Maman ! toi, au moins tu pourrais ne pas me taquiner", dit Poutine.


Dernière édition par le Dim 02 Déc 2007, 15:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 02 Déc 2007, 15:49

Le sourire de Poutine :



Discussions spirituelles :




Un regard suggestif :

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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Lun 03 Déc 2007, 14:09

L'article de Wikipedia est correct. Un peu léger, chrétiennement parlant, mais correct.

Cependant, je trouve le dernier paragraphe un peu trop new age à mon goût :
Citation :
L'Avent est une période où existe une plus grande relation entre les forces célestes et terrestres; les pouvoirs de l'âme peuvent particulièrement s'y développer. Les aspirants sincères peuvent plus facilement manifester leur dévotion et leur volonté pour entrer plus pleinement dans l'oeuvre rédemptrice du Christ.

Sinon, voici le sens de l'avent tel qu'on peut le lire sur le site de l'Eglise Catholique en France :

Citation :
Le 2 décembre, les catholiques entrent dans le temps de l'Avent (du latin adventus, « venue, avènement »). Cette période de l'année liturgique s'ouvre, comme chaque année, le 4e dimanche précédant Noël.

L'Avent est la période durant laquelle les fidèles se préparent à célébrer simultanément la venue du Christ à Bethléem il y a deux mille ans, sa venue dans le cœur des hommes de tout temps et son avènement dans la gloire à la fin des temps : « Il est venu, Il vient, Il reviendra ! ».

Un temps d’attente

Pendant les messes de l'Avent, les lectures rappellent d'abord la longue attente par les Hébreux du Sauveur annoncé par Dieu : « Un rameau sortira de la souche de Jessé (père de David), un rejeton jaillira de ses racines. Sur lui reposera l'esprit du Seigneur : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte du Seigneur. Il ne jugera pas d'après les apparences, il ne tranchera pas d'après ce qu'il entend dire. Il jugera les petits avec justice, il tranchera avec droiture en faveur des pauvres du pays. »

Les lectures de l'Avent rappellent également comment fut conçu et attendu l'enfant Jésus : l'ange Gabriel apparaît à Marie et lui annonce qu'elle va « concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus (…) L'Esprit Saint viendra sur toi, et le puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu ».

Jean-Baptiste, fils d'Elizabeth et cousin de Jésus, appelait ses prochains à la conversion et annonçait la venue imminente du Fils de Dieu en ces termes : « Moi, je vous baptise dans l’eau, pour vous amener à la conversion. Mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de lui retirer ses sandales. Lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et dans le feu ».

Un temps de conversion

De même, les fidèles sont appelés, pendant ce temps d'attente qu'est l'Avent, à la conversion intérieure. Les célébrations rappellent, en permanence et avec force, que les fidèles doivent être mobilisés spirituellement pour que la foi soit un ferment constant de renouvellement personnel et social autant que de confiance dans l'avenir.

Le début de l'avent marque aussi pour les catholiques l'entrée dans une nouvelle année liturgique : celle-ci commence chaque année avec ce temps de préparation à Noël, pour s'achever une année plus tard à la même période.

L'avent, comme l'ensemble du calendrier liturgique catholique, aide les fidèles à revivre les grands événements de la vie et de l'enseignement du Christ, en particulier de sa naissance (Noël) à sa Résurrection (Pâques). L'Église relit et revit donc « tous ces grands événements de l'histoire du salut dans « " l'aujourd'hui" de sa liturgie ».

****

Quatre bougies pour quatre dimanches


Traditionnellement dans le Nord et l’Alsace, mais aussi dans de nombreuses paroisses de France, les fidèles confectionnent des couronnes de branches de pin à l’occasion de l’Avent. Ils y allument une bougie à chaque dimanche d’Avent. Elles symbolisent les grandes étapes du Salut :

1er dimanche : le pardon à Adam et Ève, qui mourront sur la terre mais vivront en Dieu
2e dimanche : la foi des patriarches, qui croient au don de la Terre promise
3e dimanche : la joie de David, qui célèbre l’Alliance et sa pérennité
4e dimanche : l’enseignement des prophètes, qui annoncent un règne de paix et de justice.

Source : Théo
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Lun 03 Déc 2007, 14:17

Le 3.12.2007

A titre personnel, je souhaiterais dédier cette journée à mon amie, qui est partie vers ce monde qui nous semble si inconnu et pour lequel, chacun de nous se prépare plus ou moins bien.



Un texte qui lui plaira :

La paix en soi
Notre unique obligation morale, c'est de défricher en nous même des vastes clairières de paix et de les étendre de proche en proche, jusqu'à ce que cette paix irradie vers les autres. Et plus il y a de paix dans les êtres, plus il y en aura dans ce monde d'ébullition.
Travailler sur soi-même, ce n'est pas faire preuve d'individualisme morbide. Si la paix s'installe un jour, elle ne pourra être authentique que si d'abord, chaque individu fait la paix en soi-même, extirpe tout sentiment de haine et le change en autre chose, peut être même à la longue, en amour. Ou est-ce trop demander ? C'est pourtant, la seule solution.


Un peu de toi en nous, mon Dieu
Je vais t'aider, mon Dieu, à ne pas t'éteindre en moi, mais je ne puis rien garantir d'avance.
Une chose cependant m'apparaît de plus en plus claire : ce n'est pas toi qui peux nous aider, mais nous qui pouvons t'aider - et ce faisant nous nous aidons nous-mêmes.
C'est tout ce qu'il nous est possible de sauver en cette époque et c'est aussi la seule chose qui compte : un peu de toi en nous, mon Dieu.
Peut-être pourrons-nous aussi contribuer à te mettre au jour dans les coeurs martyrisés des autres.


Etty Hillesum "Une vie bouleversée"
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mar 04 Déc 2007, 18:31

4.12.2007
Une pensée aujourd’hui, pour tous ceux, qui par leur action ont donné et donnent de l’espoir, du sourire et de la santé aux enfants malades et aux familles de ces enfants.




http://www.arc-en-ciel.com/index.php?page=chanson_film



http://www.cyrillus.fr/vente-en-ligne/statics/statics.aspx?d=infos&f=hopital



http://www.leriremedecin.asso.fr/
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 05 Déc 2007, 19:24

Aujourd'hui, je souhaiterais partager avec vous, le jardin de coeur de coeurtendre.

Merci encore coeurtendre pour ce message plein de tendresse, de couleur et de parfum, comme votre coeur tendre heureux .

coeurtendre a écrit:
Coeurtendre étant témoin de cette petite lumière il devint lumière en regardant la petite lumière de flower ...Very Happy et le temps de l'Avent arriva et la lumière était une douce lumière. [/size]
:ange: :fleur: :ange:





















ILy a un jardin de fleurs dans le coeur de chaque modérateur(trice)
Coeurtendre écrit : même en hiver flower Like a Star @ heaven :ange: :fleur: :ange: Like a Star @ heaven flower
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 07 Déc 2007, 09:10

Le 6.12. Saint Nicolas
http://nominis.cef.fr/contenus/fetes/6/12/6-Decembre.html
http://www.fete-enfants.com/saint-nicolas-enfants/saint-nicolas-enfants.html
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 07 Déc 2007, 09:10

Le 7.12 Saint Ambroise
http://nominis.cef.fr/contenus/fetes/7/12/7-Decembre.html
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 07 Déc 2007, 18:23

Aujourd'hui, le 7.12. en hommage à toute cette colonne, presque infinie des êtres qui nous ont précédé sur cette terre, un petit texte de Martin Gray :

"Etre fidèle à ceux qui sont morts, ce n'est pas s'enfermer dans la douleur. Il faut continuer de creuser son sillon, droit et profond. Comme ils l'auraient fait eux mêmes, comme on l'aurait fait avec eux, pour eux.

Etre fidèle à ceux qui sont morts, c'est vivre comme ils auraient vécu. Et les faire vivre avec nous. Et transmettre leur visage, leur voix, leur message aux autres. A un fils, à un frère, ou à des inconnus, aux autres, quels qu'ils soient. Et la vie tronquée des disparus, alors germera sans fin."

Martin Gray (Le livre de la vie)


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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 08 Déc 2007, 16:16

8 décembre, jour de Lumière : l'Immaculée Conception de la Vierge Marie


L'Immaculée Conception - Giambatista Tiepolo


Prière de Benoît XVI pour la solennité de l'Immaculée Conception :

http://www.inxl6.org/article3365.php

Le pape Benoît XVI nous présente Marie comme le signe de la victoire du bien sur le mal :

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0912078_espagne


Les textes du jour :


Lecture du livre de la Genèse (3, 9-15. 20)
Psaume 97
Chantez au Seigneur un chant nouveau,
Lecture de la lettre de saint Paul Apôtre aux Éphésiens (1, 3-6.11-12)
Évangile de Jésus Christ selon saint Luc (1, 26-38 )

Dans le même temps, dans le calendrier juif, c’est le quatrième jour de Hanoukka, la fête des lumières.
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 08 Déc 2007, 18:51

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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 09 Déc 2007, 17:43

9.12.2007: Le deuxième dimanche de l'Avent

Première lecture : Livre d'Isaïe, chapitre 11, versets 1 à 10
Psaume : le psaume 71 (72) : Dieu, donne au roi tes pouvoirs
Deuxième lecture : Lettre de saint Paul apôtre aux Romains, chapitre 15, versets 4 à 9
Évangile : Évangile selon saint Matthieu, chapitre 3, versets 1 à 12

[b]

Il s'agit de l'icone : Mère de Dieu du buisson ardent

Le buisson que Moïse voit brûler sans se consumer sur l'Horeb est interprété par les Pères de l'Eglise comme une image de Marie, qui enfante le Christ, feu divin. Au centre d'une étoile à huit pointes, apparaît l'image de la Mère de Dieu, " pierre détachée de la montagne "avec l'échelle de Jacob (qui unit le ciel et la terre et le temple-église qui, comme la Vierge Marie contient Jésus. Le losange bleu-vert est la partie du buisson qui ne brûle pas ; le losange rouge représente les flammes avec les symboles des quatre évangélistes. Tout autour, les anges tenant à la main un symbole de la Vierge (Hymne acathiste) : Au quatre angles, les prophéties sur la Mère de Dieu ; le buisson ardent de Moïse, le séraphin qui purifie les lèvres d'Isaïe, la porte fermée du temple qui indique à Ezéchiel la virginité de Marie et l'échelle de Jacob. Au centre en bas l'arbre de Jessé. " Puis un rameau sortira du tronc d'Isaïe, et un rejeton naîtra de ses racines ". Is 11,1
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Lun 10 Déc 2007, 09:28

Wouah !!! thumleft

Cette icône est magnifique, Somebody !!!
Tu en as beaucoup comme cela ? Tu les a trouvé sur le net ???
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Lun 10 Déc 2007, 15:51

Jean-Louis B a écrit:
Wouah !!! thumleft

Cette icône est magnifique, Somebody !!!
Tu en as beaucoup comme cela ? Tu les a trouvé sur le net ???

Cher Jean-Louis,

Il s'agit de l'icone : Mère de Dieu du buisson ardent
Le buisson que Moïse voit brûler sans se consumer sur l'Horeb est interprété par les Pères de l'Eglise comme une image de Marie, qui enfante le Christ, feu divin. Au centre d'une étoile à huit pointes, apparaît l'image de la Mère de Dieu, " pierre détachée de la montagne "avec l'échelle de Jacob (qui unit le ciel et la terre et le temple-église qui, comme la Vierge Marie contient Jésus. Le losange bleu-vert est la partie du buisson qui ne brûle pas ; le losange rouge représente les flammes avec les symboles des quatre évangélistes. Tout autour, les anges tenant à la main un symbole de la Vierge (Hymne acathiste) : Au quatre angles, les prophéties sur la Mère de Dieu ; le buisson ardent de Moïse, le séraphin qui purifie les lèvres d'Isaïe, la porte fermée du temple qui indique à Ezéchiel la virginité de Marie et l'échelle de Jacob. Au centre en bas l'arbre de Jessé. " Puis un rameau sortira du tronc d'Isaïe, et un rejeton naîtra de ses racines ". Is 11,1


C'est Coeurtendre qui nous a trouvé ces icones.

Voilà encore une pour aujourd'hui, le 10 12 2007 :


La protéction de Marie : L'icône de Pokrov contient deux événements historiques: la vision de Saint André le fou qui vit la Vierge couvrir de son voile le peuple qui se tenait là. (personnage en bas à droite). Au centre debout sous la Vierge se tient Romanos le mélode, diacre, et problablement créateur de l'hymne acathyste.
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polaire



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Lun 10 Déc 2007, 19:09

Les images , c'est bien ce que le christianisme a produit en propre de plus incontestable ( pas toutes , mais celles -ci oui )
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mar 11 Déc 2007, 21:06

polaire a écrit:
Les images , c'est bien ce que le christianisme a produit en propre de plus incontestable ( pas toutes , mais celles -ci oui )

Vous avez raison,

Aujourd'hui le 11.12... du chocolat










Dernière édition par le Mer 12 Déc 2007, 10:41, édité 3 fois
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polaire



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 12 Déc 2007, 00:11


http://www.pagesorthodoxes.net/trinite/trinite2.htm

et sur les couleurs

http://www.orthodoxworld.ru/french/icona/11/index.htm
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 12 Déc 2007, 14:34

polaire a écrit:

http://www.pagesorthodoxes.net/trinite/trinite2.htm

et sur les couleurs

http://www.orthodoxworld.ru/french/icona/11/index.htm

Merci Polaire,

Vraiment l'icône de la Trinité est magnifique... merci aussi pour toutes ces explications que vous avez posté en lien...

Le personnage central de cette icône est Marie.

Aujourd'hui , 12.12.07 nous fêtons Notre Dame de Guadalupe. A titre personnel, je considère cette "apparition" comme un des plus grands mystères de Marie. Voilà un lien vers le salon de ce forum dédié à cette "apparition"

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-et-discernement-f3/avortement-mexico-l-image-de-nd-s-eclaire-t4029-100.htm


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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 12 Déc 2007, 20:42

Citation :
Le personnage central de cette icône est Marie.

chère somebody

non pas de l'icone de la trinité ( Roublev).

Lisez le commentaire ( très intéressant !) 1er lien
on peut agrandir l' icône sur le site
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Somebody



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 12 Déc 2007, 21:29

polaire a écrit:
Citation :
Le personnage central de cette icône est Marie.

chère somebody

non pas de l'icône de la trinité ( Roublev).

Lisez le commentaire ( très intéressant !) 1er lien
on peut agrandir l' icône sur le site

Oui, c'est vrai, cher Polaire, selon votre lien, c'est le Fils et les trois personnages qui ont la même "tête" sont des anges, certainement. Ils disent pourtant qu'il y a plusieurs interprétations.

Je pensais que c'était le Saint Esprit, souvent symbolisé par l'image de Marie. Selon les couleurs des habits, le saint Esprit est symbolisé par l'ange habillé en rose et bleu.

Je trouve que le visage ressemble bcp à celui de Marie (regardez même le visage de Marie dans l'impression miraculeuse de Guadeloupe - dans mon message ci-dessus - image qui n'est pas une peinture, mais une image photographique), sans parler de l'angle d'inclinaison de la tête... Le fils a rarement la tête inclinée... scratch Qu'en pensez vous ?

Très intéressant commentaire, en effet... Merci beaucoup.

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polaire



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 00:08

Citation :
dans mon message ci-dessus - image qui n'est pas une peinture, mais une image photographique),


je ne comprends pas .

....................................
Je pense que ce qu' il dise de la coupe n'est pas juste .
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Somebody



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 20:22

Cher Polaire,

Cette image, ce n'est pas une peinture, c'est une impression "miraculeuse" comme une sorte de "scanner", de photo de l'apparition sur le tilma de l'amérindien qui a eu cette vision. L'analyse chimique de la tilma a identifié des composants de nature inconnue. Cette apparition est très étrange, lisez le lien ci-dessus.

Si cette impression représente Marie, c'est une "photo" de Marie, la seule dont on dispose.

Je vais vous chercher qqs ancienes icônes de Marie. Il s'agit des peintures de Notre Dame des catacombes, attribuées à st Luc, qui semble être considéré comme le peintre attitré de la Vierge.

D'après les témoignage de Bernadette Soubirous et de Lucie de Fatima, l'image de Marie telle qu'il l'ont vue ressemble bcp à ces premières peintures et à l'image de Guadalupe.

Dans l'iconographie la plus récente, c'est Notre Dame des Bons Secours qui semble correspondre à cette description.

Je vous cherche qqs icônes et images.

Somebody fleur 6

Notre Dame de Guadelupe : impression miraculeuse de Marie :







PS : Je vais essayer de lire la partie sur la coupe... je vais vous dire ce que je pense à mon tour.... Mais qu'est ce qu'on voit dans cette coupe ? Je ne distingue pas bien scratch
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 21:52

chère somebody

Vous me présentez une peinture pas une photographie .

Je ne crois pas aux apparitions de la vierge Marie .
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 22:06

Le 13.12.07
La sainte Lucie, la fête de la Lumière.
"L'aurore de l'être, illuminé de l'intérieur par la lumière divine. Lux, luce, luz, c’est aussi le Chemin de Lumière que cette virginale Lucie emprunte avec une foi pure, sans détours ni compromis, diffusant sa chaleur intérieure vers autrui, pour un retour vers l’Unité Divine."
:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucie_de_Syracuse


Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007, 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 22:09

polaire a écrit:
chère somebody

Vous me présentez une peinture pas une photographie .

Je ne crois pas aux apparitions de la vierge Marie .

Cher Polaire, vous devriez lire le fil posté en lien. Vous avez aussi les références de qqs livres sur le sujet.

IL NE S'AGIT PAS D'UNE PEINTURE.... C'EST CA QUI EST PLUS QUE INCROYABLE !!! C'EST UNE IMAGE DE NATURE INCONNUE :chapeau:
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Jeu 13 Déc 2007, 23:31

A mon avis il s'agit d'une peinture et qui plus est repeinte régulièrement .http://www.csicop.org/sb/2002-06/guadalupe.html
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 14 Déc 2007, 22:06

polaire a écrit:
A mon avis il s'agit d'une peinture et qui plus est repeinte régulièrement .http://www.csicop.org/sb/2002-06/guadalupe.html

Cher Polaire,

Merci pour le lien que vous avez posté.

Je ne souhaite pas vous contredire à tout prix, c’est évident que chacun va trouver ses raisons pour rester fidèle à ce qu’il croit. Et vous et moi, nous sommes inébranlables sur cet aspect… nous avons des opinions différentes que nous défendons, tout en respectant les idées et l’engagement de l’autre.
L’article en question ne me convainc pas, malgré son apparence « scientifique ». On juge la qualité d’une publication qui se réclame scientifique soit selon son originalité pour les articles originaux, soit selon la qualité de la synthèse et des références bibliographiques pour les articles de revue.

Cet article n’est ni un article original ni une revue… et il a juste qqs références… qui se retrouvent citées d’une manière ambiguë dans le texte.

Tout ceci montre un article de qualité plutôt médiocre.

Dans le lien ci-dessus, vous trouvez le nom de qqs livres sur ce sujet (père Brune, Didier van Cauwlaert, etc…). Ces enquêtes et ces analyses m’ont convaincu plus que les qqs lignes de l’article que vous citez, désolée :chapeau: .
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 14 Déc 2007, 23:47

le père Brune, Didier van Cauwlaert ne sont guère des références plus crédibles .
L' article vous dit que la radiographie montre des retouches . Ces retouches ou repentir sont visibles sur la plupart des peintures radiographiées .

Mais ce n'est pas véritablement ce qui fonde ma position . Je suis dessinateur et peintre . Je sais ce que c' est que dessiner un visage . Ce visage est dessiné ( et pas très bien d' ailleurs )

comparons avec

http://www.vide.fr/static/images/330x330/15388.jpg

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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Ven 14 Déc 2007, 23:57

L de vinci


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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 00:28

je vous poste un texte trouvé sur un site ( assez pieux ) je souligne ou commente (en bleu )

Puis le 22 décembre 1981, le RP Mario Rojas, découvre à son tour à l'Observatoire "Laplace" de Mexico que les étoiles du manteau correspondent au solstice d'hiver du 12 décembre 1531 à 10 : 26 sur le territoire de Mexico, c'est-à-dire à l'heure où saint Juan Diego déploya son poncho devant l'évêque. Les astronomes ont certifié le fait.

bon d'accord une bonne observation sur le coup permettait de reproduire un ciel qui n'a pas du changer du jour au lendemain .

...................................................

Deux anges furent peints par la suite à côte de la Vierge en dehors des rayons mais trente jours après ils disparurent et aujourd'hui, grâce à des outils très spécialisés et sophistiqués, on peut en trouver la trace. On aperçoit également les traces d'une couronne peinte sur le chef de la Vierge. Ces différentes peintures dateraient du XVIIIe siècle.

On relève donc des re-peintures .
Sur les anges , c'est incohérent .


......................................................


Une peinture a été appliquée sur l'ange de la partie inférieure, sur l'or des rayons et l'argent du cordon et sur le serpent au-dessous des pieds de la Vierge. Cette peinture est en train de disparaître pour restituer les couleurs originales gravées le 12 décembre 1531.

Donc , a nouveau ,on a repeint

.............................................



Si l'on approche à moins de 10 cm. de la toile on ne voit que les fibres du manteau sans aucune couleur. Les scientifiques de la NASA découvrirent en outre qu'en passant un rayon laser sur la toile mais de façon latérale le rayon passe sans toucher la peinture ni la toile de telle sorte que l'image est suspendue en l'air à trois dixième de millimètres au-dessus du tissu.

Bof ! incompréhensible , mal expliqué ................................



Enfin, le gynécologue, en posant son stéthoscope sur la ceinture de la Sainte Vierge Marie qui est enceinte, entendit le bruit des battements du cœur et constata qu'ils s'élevaient à 115-120 pulsations à la minute ce qui correspond aux battements cardiaques du cœur de l'Enfant Jésus, tout comme ceux d'un foetus dans le sein de sa mère.

j'attends des preuves (confimées ) qu'on entend aussi les battements du coeur de la vièrge et autres bruits organiques .

.........

quant à l'oeil , le maintenant très célèbre oeil , je n'y vois rien du tout de particulier pas plus que sur le saint Suaire ..
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 02:01

Very Happy Very Happy Very Happy

Je suis persuadé que si le Christ en personne apparaissait à notre ami polaire, il arriverait encore à nous sortir un truc du style :

"Non, non, j'ai vu un homme qui ressemblait à l'image traditionnelle que l'on se fait du Christ, mais rien ne prouve que ce soit lui" Mr. Green

Parce qu'il faut quand même être sacrément aveugle ( Very Happy ) pour ne RIEN voir de particulier au sujet de l'oeil (les yeux, plutôt) de la Vierge...

Polaire, je suis également un indécrottable sceptique, et athée, mais force m'est de constater que les cas de la Vierge de Guadalupe et du Linceul de Turin sont, pour le moins, assez troublants :|

Amicalement ;)
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 13:50

polaire a écrit:
le père Brune, Didier van Cauwlaert ne sont guère des références plus crédibles .
L' article vous dit que la radiographie montre des retouches . Ces retouches ou repentir sont visibles sur la plupart des peintures radiographiées .

Mais ce n'est pas véritablement ce qui fonde ma position . Je suis dessinateur et peintre . Je sais ce que c' est que dessiner un visage . Ce visage est dessiné ( et pas très bien d' ailleurs )

comparons avec

http://www.vide.fr/static/images/330x330/15388.jpg


Vous êtes peintre ????

Vous aussi ? Décidément !!! :greenange:

Je comprends notre "lien"... je me demandais, comme pour Florence, ce qui me "lie" à vous, pourquoi je vous apprécie autant, malgré nos prises de bec du début Embarassed et pourquoi vos paroles sont si "gracieuses"...

C'est de la synchronicité, du pur Jung Tongue

Ma préférée de vos dites est la boutade sur Psyché et sur la nouvelle chaudière, ah vous êtes angélique par moment... bounce j'adore l'humour et l'autodérision...

Je pensais que c'était votre thomisme, st Thomas d'Aquin est un de mes anges gardiens alien

Mais de plus il y a la peinture... et vous me postez du Leonardo... Vraiment polaire... vous êtes dans l'air ou dans les aires de mon sourire, merci.

Est-ce que je vous demande bcp de me parler de vos peintures ? Avez-vous vu les magnifiques esquisses de Pacalou ? fleur 6

Bref je comprends ce que vous dites à propos de ce « tableau » que je ne vois pas en tableau, mais en « photo » (lol)... mais ce qui est incontestable, cher polaire, même si il aurait pu être retouché par la suite, après l’apparition... il est un des plus grand miracles de la Vierge... et le deuxième lieu de pèlerinage catholique après Vatican... Si nous pensons uniquement aux prières et à l'espérance que tout les gens qui sont allés sur les lieux ont mis en cette apparition… nous avons un seul devoir… s’incliner devant sa grâce.

Avec bcp d’amitié,

Somebody

PS : Pour le tableau, je comprends ce que vous voulez dire, que "la Vierge de Guadalupe" est une copie d'un tableau de Leonardo... Elle a dépassé la grâce de son maitre alors Basketball .... Mais avez vous pensé à une autre solution... la muse de Leonardo aurait pu être la même... celle de cette apparition... Marie study
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 14:03

Mécréant-LV a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy

Je suis persuadé que si le Christ en personne apparaissait à notre ami polaire, il arriverait encore à nous sortir un truc du style :

"Non, non, j'ai vu un homme qui ressemblait à l'image traditionnelle que l'on se fait du Christ, mais rien ne prouve que ce soit lui" Mr. Green

Parce qu'il faut quand même être sacrément aveugle ( Very Happy ) pour ne RIEN voir de particulier au sujet de l'oeil (les yeux, plutôt) de la Vierge...

Polaire, je suis également un indécrottable sceptique, et athée, mais force m'est de constater que les cas de la Vierge de Guadalupe et du Linceul de Turin sont, pour le moins, assez troublants :|

Amicalement ;)

L'OR AN (laurent) touché par la grâce ... I love you I love you I love you Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 15:46

Ca y est ca recommence drunken
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 15:58

Hier, le 14. 12. 2007 Nous fétions

Saint Jean de la Croix, un des plus grands "poètes "de la mystique du coeur

Carme, docteur de l'Eglise (+ 1591)

Juan est né en Vieille-Castille dans une famille pauvre. Il est très jeune quand meurt son père. Sa mère doit se louer comme nourrice. Lui-même, pour payer ses études, travaille comme infirmier à l'hôpital de la ville. A 21 ans, il décide d'entrer chez les Pères Carmes et ses supérieurs l'envoient à l'Université de Salamanque. Il aspire à retrouver la règle primitive de l'Ordre, faite d'austérité et de prière, mais il n'essuie que des refus. Devenu prêtre, il songe à changer d'Ordre religieux, quand Dieu lui fait rencontrer sainte Thérèse d'Avila. Avec elle, il réalisera cette réforme dans une vie toute faite d'absolu. Il devint ainsi, auprès de ses frères, un signe de contradiction. On l'emprisonne neuf mois à Tolède, menottes aux mains, dans un cachot.

Et, de son âme dépouillée de tout appui humain, jaillira le " Cantique spirituel ".

Il finit par s'enfuir et il est recueilli par des carmélites déchaussées. Commence alors pour Jean de la Croix, une période d'activité rayonnante, ouvrant à tous, carmes et carmélites, gens du peuple et universitaires, l'étroit sentier de la parfaite docilité à l'Esprit-Saint. De retour en Castille, il exerce de lourdes responsabilité, tout en désirant la parfaite ressemblance d'amour avec son Seigneur crucifié. Démis de toute charge, malade, calomnié, enfin se déchire la "toile de cette vie", il entre dans la vision de Dieu et va chanter son Cantique spirituel. "A la fin du jour, c'est sur l'amour qu'on vous examinera." (St Jean de la Croix - Maxime 80)
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 17:39

Je vois que Laurent est micréant maintenant .

Ce qui me trouble ce sont les phénomènes de croyances ( pas les objets de la croyance )

Pour ma part en venant sur ce forum c'est une incursion dans le fantastique que je fais . L'univers des participants de ce forum est pour moi un univers fantastique et je suis assez fervent de fantastique ( alors que peu amateur de science fiction )

Meyring ,Lovecraft ou Sturgeon ou Peruz ( je cite quelques auteurs assez marquants dans le genre ) ont-ils cru à leur fictions ?
Je ne sais , mais j ai là sous les yeux des humains qui croient à leur fictions .

................................

chère somebody

Je n'ai pas dit que la vierge de Guadalupe était une copie de celle de Vinci . J'ai dis que celle de Vinci était mieux dessinée .
Car il s'agit d'un dessin dans les normes de l'époque avec un éclairage et des ombres portées standart .
Cette vièrge ressemble aux vierges de la renaissance occidentale .

J 'ose espérer que la vierge se modernise un peu et qu'elle apparisse bientôt en pantalon, il serait temps .

bien à vous

Polaire
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 17:44

je reviens sur les copies

je cite ( le texte parle de L de Vinci et de Michel ange )

considérant l'importance du dessin pour les deux maîtres, on comprend que cette grande période florentine s'est également distinguée grâce à la pratique du dessin préparatoire et d'études. Il semble que cette forme ait été privilégiée et qu'elle ait aussi donné cours à d'innombrables copies, qui ont influencé l'art dans plusieurs autres villes étant donné sa grande capacité de propagation. Le modello, "le dessin destiné à être approuvé par le commanditaire", était un dessin bien rendu et clair. Ainsi, étant jusqu'à un certain point la dernière phase préparatoire de la composition de l'œuvre, ces dessins se sont dispersés parmi les artistes et ont été copiés, puis recopiés, et par le fait même, ont participé à l'influence des artistes de Florence
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Sam 15 Déc 2007, 18:33

lol vous avez, en ma petite personne, un autre très grand amateur de Fantastique devant...l'Eternel (allais pas la rater, celle-là Mr. Green ), Polaire Very Happy

Meyrinck, Lovecraft, mais aussi Ray, Seignolle, Stoker, Maturin, Masterton, Hoffmann, Bloch, Bradbury, Poe, Barker, etc, etc

Faudra qu'on ouvre un fil dédié au thème ;)
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 16 Déc 2007, 17:51

3e dimanche de l'Avent, dimanche de Gaudete

1ère lecture : Is 35, 1-6a et 10

1. Le désert et le pays aride se réjouiront ;
la solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse ;
2. elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie,
avec chants d’allégresse et cris de triomphe ;
la gloire du Liban lui sera donnée,
la magnificence du Carmel et de Saron.
Ils verront la gloire de l’Éternel,
la magnificence de notre Dieu.
3. Fortifiez les mains languissantes,
et affermissez les genoux qui chancellent ;
4. Dites à ceux qui ont le cœur troublé :
prenez courage, ne craignez point ;
voici votre Dieu, la vengeance viendra,
la rétribution de Dieu ;
il viendra lui-même, et vous sauvera.
5. Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
s’ouvriront les oreilles des sourds ;
6. Alors le boiteux sautera comme un cerf,
et la langue du muet éclatera de joie.
Car des eaux jailliront dans le désert,
Psaume : Ps 145 (146), 7 - 10
2ème lecture : Jc 5, 7-10
Evangile : Mt 11, 2-11
1. Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays.
2. Jean, ayant entendu parler dans sa prison des œuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples :
3. Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?
4. Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
5. les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
6. Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !
7. Comme ils s’en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu’êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?
8. Mais, qu’êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d’habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.
9. Qu’êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu’un prophète.
10. Car c’est celui dont il est écrit :
Voici, j’envoie mon messager devant ta face,
pour préparer ton chemin devant toi.
11. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 16 Déc 2007, 17:53

polaire a écrit:


chère somebody

Je n'ai pas dit que la vierge de Guadalupe était une copie de celle de Vinci . J'ai dis que celle de Vinci était mieux dessinée .
Car il s'agit d'un dessin dans les normes de l'époque avec un éclairage et des ombres portées standart .
Cette vièrge ressemble aux vierges de la renaissance occidentale .

[i]J 'ose espérer que la vierge se modernise un peu et qu'elle apparisse bientôt en pantalon, il serait temps .[/i]
bien à vous

Polaire

scratch La Vierge en pantalon ? Pour les icônes il s'agirait d'un changement de style : la Pantalusia lol!
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Dim 16 Déc 2007, 18:30

En revanche on peut toujours penser la politique en hauts de forme et guêtres , voire perruques et jabots .

ça n' a pas fondamentalement changé .

mais là , en politique vous faites "en jeans" .
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mar 18 Déc 2007, 14:29

Mes compliments pour les bien belles icônes et autres images! Very Happy cheers

J'aime celle-ci, aussi de Roublev :






Polaire a écrit :

"je vous poste un texte trouvé sur un site ( assez pieux ) je souligne ou commente (en bleu )

Puis le 22 décembre 1981, le RP Mario Rojas, découvre à son tour à l'Observatoire "Laplace" de Mexico que les étoiles du manteau correspondent au solstice d'hiver du 12 décembre 1531 à 10 : 26 sur le territoire de Mexico, c'est-à-dire à l'heure où saint Juan Diego déploya son poncho devant l'évêque. Les astronomes ont certifié le fait.

bon d'accord une bonne observation sur le coup permettait de reproduire un ciel qui n'a pas du changer du jour au lendemain."


Certes, on peut nier le fait, mais les calculs astronomiques - donc scientifiques - corroborent le parallèle exact entre les configurations des étoiles sur le manteau de la Vierge, et l'état du ciel au moment de l'apparition : temps et espace déterminant la position des étoiles : le 12 décembre 1531, à Mexico, sur le planète Terre (longitude et latitude)!

Comme précisé dans le "fil" donné par Somy, sur ce phénomène, mon fils, bon astronome amateur, a calculé lui-même ces positions... et a affirmé qu'elles correspondaient au ciel de cet instant de l'Humanité... Like a Star @ heaven sunny Mon fils a le logiciel pour, et ses dires ont fiables.

Dommage que je ne connaisse pas l'heure de l'apparition de cette lumière au niveau du ventre de Marie, le 24 avril 2007, afin de demander le même calcul à mon fils ; mais j'ai pensé à une chose ;) : et si je lui demandais quand les configurations stellaires du 12-12-1531 se retrouvent en ce lieu? Hmmmm? On inverse... Very Happy Attendons Noël, quand il va venir avec son portable...

Contrairement à ce que vous semblez croire, cher Polaire, les constellations changent de "place" dans le ciel au cours des siècles, et ne sont pas les mêmes - à cause de la précession des équinoxes (oscillation de l'axe des pôles par rapport au point vernal, le 20-21 mars). Le 12 décembre 1531 est un instant unique... pour quelques millions d'années!! drunken cheers

Une chose surprenante, pour vous, les amateurs de fantastique Very Happy : les chrétiens, souvent, "marchent" à l'intuition, ou si vous préférez, ils perçoivent des signes de Dieu, de son Esprit, dans leur quotidien. Rolling Eyes Les chrétiens de cet acabit ne recherchent jamais de tels signes, ils leur tombent dessus sans crier gare... Cela demande du discernement, ce qui ne veut pas dire qu'ils doivent les ignorer...

Un exemple récent : sur le forum de prière Agape, il me vient à l'esprit l'Image de notre-Dame de Guadalupe éclairée de cette lumière au niveau de son giron (je n'y songeais pas du tout), et je ressens le besoin de la mettre sur le forum concernant l'aide aux femmes tentées par l'avortement. Cela se passe un 12 décembre..., voilà 476 ans que l'apparition de Marie à Juan Diego a eu lieu. Je n'ai rien calculé... En outre, cela coïncide avec le cas d'une femme particulièrement "perdue" devant l'alternative de l'IVG, pour laquelle nous prions sur Agape : son pseudo est "désespérée" ; sur le site des grossesses et IVG, mon pseudo est "esperame" (espagnol) : espère-moi, attends-moi, espérance...

Qu'en dites-vous? que Marie veut faire savoir à son humble enfant que je suis, que la Vie triomphe toujours et qu'il faut lutter contre la désespérance? Je le ressens personnellement comme un encouragement, surtout pour le forum de prière, sans me "monter la tête" ni me croire une illuminée... Je suis réaliste et j'ai les pieds bien sur terre quand j'écris à ces femmes (et de rares hommes) concerné(e)s par l'avortement.
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mar 18 Déc 2007, 16:34

Un grand Merci Fanny pour ce témoignage (ca me tient toujours à coeur lorsque l'on parle de Notre Dame de Guadalupe...)

cheers :bisou:
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polaire



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mar 18 Déc 2007, 19:31

à Fanny

Vous me parlez de siècles !

Bien evidemment que le ciel change au cours des siècles , mais pas fondamentalement d'une semaine à l'autre .
On a peint sur le manteau de la vierge le ciel visible à cette époque là ,
ce qui est tout à fait normal .

Le reste de votre message vous concerne .
Encore que je comprenne pas bien cette affaire de lumière au niveau de son giron

..................................

Je vais être un peu vif

Mais la lutte contre l'avortement au travers des superstitions ne me parait pas d'une efficaité probante .
Si vous ne voulez pas d' avortement il ne faut pas de conception ( refusée )
Pour qu'il n'y ait pas de conception (refusée ) il faut une contraception .

Tout le reste se révèle inefficace .
Les appels pieux , les saintes invocations , les prières les foudres de l'enfer ....que sais ... l'appel aux sentiments , à la compassion , tout cela se révèle inefficace .
Toutes les bonnes paroles se révèlent inefficaces dans les faits .

Conclusion ?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 19 Déc 2007, 10:05

Cher Polaire,

Polaire a écrit:
Bien evidemment que le ciel change au cours des siècles , mais pas fondamentalement d'une semaine à l'autre .
Je vous concède que lorsque l'on sort la nuit pour regarder les étoiles à deux jours d'intervalle et à la même heure, celles-ci sont relativement au même endroit. Par contre, si vous sortez la même nuit à une heure d'intervalle et que vous regardez les étoiles à nouveau, elles ne seront pas vraiment à la même place... Ca se déplace même relativement plus vite qu'on ne peut le croire, parole d'astronome amateur...

Ce que les astronomes ont voulut dire par là, c'est qu'en se basant à Mexico, et à l'heure de l'apparition, si on regarde la position des étoiles sur le manteau de la vierge (avec la bonne mise à l'échelle), il y a une coïncidence parfaite, sans avoir à faire tourner le ciel ou le manteau pour améliorer la coïncidence. Ce qui demande une notion de la connaissance du mouvement des étoiles qui est loin d'être évidente... Sans logiciel ad hoc...

Polaire a écrit:
On a peint sur le manteau de la vierge le ciel visible à cette époque là ,
ce qui est tout à fait normal .
En fait, il y a une chose qui n'est pas si normal que ça : la position des étoiles est celle de 10:26. En général il fait jour à cette heure là et il est totalement impossible (toujours sans le logiciel ad hoc) de savoir où sont les étoiles à cette heure précise (ou alors il faut une éclipse en même temps... Et encore...).

Ensuite, reste à savoir qui est ce fameux 'on' qui a réalisé cette peinture (comportant tant de particularités) sur une tilma en fibres de cactus qui aurait du se décomposer depuis maintenant 450 ans.

Polaire a écrit:
Si vous ne voulez pas d' avortement il ne faut pas de conception ( refusée )
Pour qu'il n'y ait pas de conception (refusée ) il faut une contraception .

Tout le reste se révèle inefficace .
Concernant l'avortement et la contraception, il est dommage que ce débat mette systématiquement ces deux notions comme des liens de cause à effet alors que ce sont deux choses relativement distinctes et découplées.

Conernant la contraception, il y a eu de nombreux post à ce sujet, avec Luc et Hiram notamment, qui pronaient le déploiement de la contraception chimique pour diminuer les avortements. La position d'Arnaud (et la mienne) est qu'il y a une toute autre alternative à la contraception chimique qui est la méthode naturelle, telle qu'enseignée par le CLER et qui est, en pratique, aussi efficace que la pillule.

Concernant l'avortement, la position de l'Eglise catholique (et également d'autres religions ou groupes religieux) assimile l'avortement à un meurtre. Au niveau sociologique l'avortement provient la plupart du temps d'un refus d'accueillir la vie (pour des raisons diverses) et n'a, à ce sens, aucun rapport avec une quelconque contraception (qui est vient de la volonté de ne pas avoir de grossesse). Je concède qu'il y a des pressions et des formes de matraquages médiatiques qui tendent à faire passer l'avortement pour une forme dérivée de contraception. Mais la réalité, c'est qu'au plan psychologique et médical, ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 19 Déc 2007, 11:02

Citation :
[quote="polaire"]
Je n'ai pas dit que la vierge de Guadalupe était une copie de celle de Vinci . J'ai dis que celle de Vinci était mieux dessinée .
Car il s'agit d'un dessin dans les normes de l'époque avec un éclairage et des ombres portées standart .
Cette vièrge ressemble aux vierges de la renaissance occidentale .

Vous trouvez, cher Polaire, que la Vierge de Guadalupe ressemble à celles de Raphael et de Botticelli? Vraiment? Moi je lui trouve un air de matrone indienne plus qu'un minois florentin...
Je ne mets pas en doute votre coup d'oeil, mais je vous trouve là d'un parti-pris...
Qt à dire qu'elle est mal dessinée... Affaire de goût; on peut dire cela aussi de certaines icônes, mais c'est alors qu'on n'apprécien pas les oeuvres pour ce qu'elles sont, ou alors d'après des canons esthétiques actuels, en contradiction avec ceux qui ont présidé leur confection.
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polaire



Masculin Messages : 1858
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MessageSujet: Re: 2007 - Le calendrier de l'Avent sur le forum DA   Mer 19 Déc 2007, 18:54

à Pacalou

Citation :
Vous trouvez, cher Polaire, que la Vierge de Guadalupe ressemble à celles de Raphael et de Botticelli?

J 'ai dit qu 'elle était plus mal dessinée . Ce n'est pas une affaire de goût . Le sens esthétique ce n'est pas le goût .

Cela dit la position ressemble à celle de la vierge aux rochers de L de Vinci.( antérieure et maintes fois recopiée à l époque )

....................................................................
à Jean louis B
Citation :

les étoiles du manteau correspondent au solstice d'hiver du 12 décembre 1531 à 10 : 26 sur le territoire de Mexico, c'est-à-dire à l'heure où saint Juan Diego déploya son poncho devant l'évêque. Les astronomes ont certifié le fait.

J'ignore tout à fait si cette certification est possible .

Mais d' abord remarquons la précision 10h 26 !!!

les gens de cette époque avaient les yeux rivés sur l' horloge
Supposons qu'ils en aient eu une ayant cette précision nous sommes en 1531

en ,1657 , l’invention de la première horloge à pendule révolutionne l’horlogerie
Elle est le résultat des travaux de Christiaan Huygens ( 1629-1695), )


.....................................

Mais aux dires de ce qu 'on me dit , le ciel n'est de plus pas celui de l'heure de l'apparition mais celui de la présentation du tissu .

étrange
.......................................

sur la décomposition des peintures vous trouverez dans les musées bien des peintures de cette époques qui ne sont pas plus décomposées ( car repeintes pour la plupart ......restaurées )
.......................................

Il ne me semble pas que l' avortement puisse passer pour une forme de la contraception .
Quand aux méthodes
Les ""naturelles ""sont plus anciennes mais ne sont pas plus naturelles que les pilules et autres moyens , lesquels sont de issus de la nature .
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