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 Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Ven 30 Nov 2007, 20:04

Voici donc la raison chez les chrétiens.

Il fut confronté à des Juifs de son propre peuple qui suivaient scrupuleusement les interdits alimentaires de Moïse.

Il se mit à leur expliquer que tous ces gestes extérieurs commandés par Moïse avaient une valeur SYMBOLIQUE.

Selon Jésus, Moïse avait interdi le PORC (par exemple) pour annoncer la Loi nouvelle qui interdit TOUT péché d'égoïsme.

Moïse avait commandé la circoncision du sexe pour annoncer la circoncision du coeur (un coeur pur, donné à Dieu).


voici le texte de Jésus à propos des interdits alimentaires :

Citation :

Matthieu 15, 16 Jésus dit à ses apôtres : "Vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence?
Matthieu 15, 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance,
Matthieu 15, 18 tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur, et c'est cela qui souille l'homme?
Matthieu 15, 19 Du coeur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations.
Matthieu 15, 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme
."

Mais les Apôtres, après la mort de Jésus, ne comprirent pas et continuèrent tout un temps à pratiquer les préceptes matériels des Juifs.

Alors Jésus envoya un songe à Pierre, le premier pape cette fois :



Citation :
Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange."

Actes 10, 14 Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Actes 10, 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail.

Cette fois, Pierre comprit et, lors du Concile de Jérusalem, l'Eglise catholique renonça à tous les préceptes de Moïse.

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Arnaud


Dernière édition par le Ven 30 Nov 2007, 21:25, édité 1 fois
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Jeannot



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Ven 30 Nov 2007, 20:33

Non en fait Pierre n'avait pas encore tout à fait compris, car en présence de Juifs il prenait toujours des précautions . A Antioche il a fallu que Paul s'oppose à lui "parce qu'il avait tort" et qu'il ne se comportait pas d'une "façon conforme à la vérité de la Bonne Nouvelle" (Galates, 2 11-14).... tout "premier pape" qu'il était.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Ven 30 Nov 2007, 20:41

Jeannot a écrit:
Non en fait Pierre n'avait pas encore tout à fait compris, car en présence de Juifs il prenait toujours des précautions . A Antioche il a fallu que Paul s'oppose à lui "parce qu'il avait tort" et qu'il ne se comportait pas d'une "façon conforme à la vérité de la Bonne Nouvelle" (Galates, 2 11-14).... tout "premier pape" qu'il était.

Pire encore !

Il avait compris (le concile de Jérusalem avait eu lieu) mais ILS N'OSA PAS AGIR EN CHRETIEN DEVANT LES JUIFS !!

Actes du Concile de Jérusalem:


Citation :
Actes 15, 22 Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Eglise tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères.
Actes 15, 23 Ils leur remirent la lettre suivante: "Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut!
Actes 15, 24 Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leurs propos, jeté le trouble parmi vous et bouleversé vos esprits,
Actes 15, 25 nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Actes 15, 26 ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.
Actes 15, 27 Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettront de vive voix le même message.
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables:
Actes 15, 29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu.
"

_________________
Arnaud
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Brice



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Ven 30 Nov 2007, 21:09

Tiens c'est interessant, une fois encore cela fait parti des questions que posent les musulmans ou les juifs auquels on ne sait que repondre...
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bajulum



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Jeannot a écrit:
Non en fait Pierre n'avait pas encore tout à fait compris, car en présence de Juifs il prenait toujours des précautions . A Antioche il a fallu que Paul s'oppose à lui "parce qu'il avait tort" et qu'il ne se comportait pas d'une "façon conforme à la vérité de la Bonne Nouvelle" (Galates, 2 11-14).... tout "premier pape" qu'il était.

Pire encore !

Il avait compris (le concile de Jérusalem avait eu lieu) mais ILS N'OSA PAS AGIR EN CHRETIEN DEVANT LES JUIFS !!

Actes du Concile de Jérusalem:


Citation :
Actes 15, 22 Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Eglise tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères.
Actes 15, 23 Ils leur remirent la lettre suivante: "Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut!
Actes 15, 24 Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leurs propos, jeté le trouble parmi vous et bouleversé vos esprits,
Actes 15, 25 nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Actes 15, 26 ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.
Actes 15, 27 Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettront de vive voix le même message.
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables:
Actes 15, 29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu.
"

C'est la même idée que pour la circoncision : Galates 5:2 Moi, Paul, je vous dis, que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 17:15

Pourquoi les chrétiens mangent du porc ?
PASSQUE C'EST BON.

Citation :
pour 4 personnes.
Préparation : 5 mn
Cuisson : 50 mn

- 800 g d'échine de porc désossée et coupée en cubes
- 30 g de Maïzena
- 30 g de beurre
- 1 bouteille de cidre brut (75 cl)
- 1 brique de crème fraîche (20 cl)
- 100 g de lardons
- 1 cuillère à soupe d'herbes de Provence séchées
- sel et poivre

Préparation :
Dans une cocotte, faire revenir la viande et les lardons dans le beurre. Ajouter les herbes, saler légèrement et poivrer.
Délayer la Maïzena dans un peu de cidre, mouiller la viande avec le cidre restant et Maîzena délayée, donner un bouillon puis verser le tout dans un plat allant au four.
Faire cuire au four 40 mn à 180°C (Th 6).
Au moment de servir, ajouter la crème fraîche et rectifier l'assaisonnement. Bon appétit!

On est sur un forum théologique ? ah bon
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bajulum



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 17:21

Mouche-Du-Coche a écrit:
Pourquoi les chrétiens mangent du porc ?
PASSQUE C'EST BON.

Citation :
pour 4 personnes.
Préparation : 5 mn
Cuisson : 50 mn

- 800 g d'échine de porc désossée et coupée en cubes
- 30 g de Maïzena
- 30 g de beurre
- 1 bouteille de cidre brut (75 cl)
- 1 brique de crème fraîche (20 cl)
- 100 g de lardons
- 1 cuillère à soupe d'herbes de Provence séchées
- sel et poivre

Préparation :
Dans une cocotte, faire revenir la viande et les lardons dans le beurre. Ajouter les herbes, saler légèrement et poivrer.
Délayer la Maïzena dans un peu de cidre, mouiller la viande avec le cidre restant et Maîzena délayée, donner un bouillon puis verser le tout dans un plat allant au four.
Faire cuire au four 40 mn à 180°C (Th 6).
Au moment de servir, ajouter la crème fraîche et rectifier l'assaisonnement. Bon appétit!

On est sur un forum théologique ? ah bon

MDC : Mange Du Cochon !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 18:25

Mr.Red Thumright

Tout est bon dans l'cochon ! pig

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 19:21

Ac 15:19- " C'est pourquoi je juge, moi, qu'il ne faut pas tracasser ceux des païens qui se convertissent à Dieu.

Ces paroles ont uniquement pour but, de ne pas décourager les convertions.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 21:06

Mais oui ! excellente exégèse, Flo ! voilà des païens qui viennent d'être illuminés intérieurement par la lumière incréée, qui rayonnent de bonheur de participer aux énergies divines : les anciens ont bien raison de ne pas les tracasser avec des prescriptions juives qui ne les concernent pas. Tu fais une très bonne analyse de la situation, bravo
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 23:46

bajulum a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jeannot a écrit:
Non en fait Pierre n'avait pas encore tout à fait compris, car en présence de Juifs il prenait toujours des précautions . A Antioche il a fallu que Paul s'oppose à lui "parce qu'il avait tort" et qu'il ne se comportait pas d'une "façon conforme à la vérité de la Bonne Nouvelle" (Galates, 2 11-14).... tout "premier pape" qu'il était.

Pire encore !

Il avait compris (le concile de Jérusalem avait eu lieu) mais ILS N'OSA PAS AGIR EN CHRETIEN DEVANT LES JUIFS !!

Actes du Concile de Jérusalem:


Citation :
Actes 15, 22 Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Eglise tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères.
Actes 15, 23 Ils leur remirent la lettre suivante: "Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut!
Actes 15, 24 Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leurs propos, jeté le trouble parmi vous et bouleversé vos esprits,
Actes 15, 25 nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Actes 15, 26 ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.
Actes 15, 27 Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettront de vive voix le même message.
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables:
Actes 15, 29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu.
"

C'est la même idée que pour la circoncision : Galates 5:2 Moi, Paul, je vous dis, que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.

bonjour Bajulum,

et pourtant Paul a fait circoncire Timithé par peur des Juifs, et Paul dit " si ma liberté de manger un aliment interdit a la conscience de mon frére, le fait chuter je m'en abstiendrais " bien sûr il parlait là de la viande offert en sacrifice a des cultes de faux dieux=démons;
mais si ma liberté de manger du porc fait que je créé un conflit avec des musulman où est le témoignage de ma liberté obtenue par Christ si je m'y refuse ? et où est la Bonté envers mes frères trop faibles pour supporter cela ?
si j'en mange je les fiat chuter et me frapper, si je n'en mange pas je leurs cache la liberté que donne Christ !

tu veux pas du mouton ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Sam 01 Déc 2007, 23:50

Chère Mouche,

En même temps, il ne faut pas céder à l'intimidation musulmane.

Même si la bible prophétise de cette religion:

Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."

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Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Dim 02 Déc 2007, 09:12

Théodéric a écrit:
bajulum a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jeannot a écrit:
Non en fait Pierre n'avait pas encore tout à fait compris, car en présence de Juifs il prenait toujours des précautions . A Antioche il a fallu que Paul s'oppose à lui "parce qu'il avait tort" et qu'il ne se comportait pas d'une "façon conforme à la vérité de la Bonne Nouvelle" (Galates, 2 11-14).... tout "premier pape" qu'il était.
Pire encore !
Il avait compris (le concile de Jérusalem avait eu lieu) mais ILS N'OSA PAS AGIR EN CHRETIEN DEVANT LES JUIFS !!
Actes du Concile de Jérusalem:
Citation :
Actes 15, 22 Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Eglise tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères.
Actes 15, 23 Ils leur remirent la lettre suivante: "Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut!
Actes 15, 24 Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leurs propos, jeté le trouble parmi vous et bouleversé vos esprits,
Actes 15, 25 nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Actes 15, 26 ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus Christ.
Actes 15, 27 Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettront de vive voix le même message.
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables:
Actes 15, 29 vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu.
"
C'est la même idée que pour la circoncision : Galates 5:2 Moi, Paul, je vous dis, que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
bonjour Bajulum,
et pourtant Paul a fait circoncire Timithé par peur des Juifs, et Paul dit " si ma liberté de manger un aliment interdit a la conscience de mon frére, le fait chuter je m'en abstiendrais " bien sûr il parlait là de la viande offert en sacrifice a des cultes de faux dieux=démons;
mais si ma liberté de manger du porc fait que je créé un conflit avec des musulman où est le témoignage de ma liberté obtenue par Christ si je m'y refuse ? et où est la Bonté envers mes frères trop faibles pour supporter cela ?
si j'en mange je les fiat chuter et me frapper, si je n'en mange pas je leurs cache la liberté que donne Christ !
tu veux pas du mouton ?

Cher Théodoric,

Comme vous avez raison et comme c’est dur et compliqué.

- C’est dur parce qu’il y faut une attention à l’autre et une volonté d’aimer constante qui veut que nous nous essayions à voir les choses comme DIEU les voit. Polyeucte n’est pas loin.

- C’est compliqué parce qu’à se montrer trop complaisant à la sensibilité d’autrui on risque de le conforter dans l’idée qu’il a raison et alimenter son orgueil et son intolérance.

Ces questions sont toute pratique dans ma maison.

Pour ajouter de l’eau à votre moulin qui n’en a pas besoin mais dont Arnaud pourrait peut-être faire son miel (pour ce qui est de faire évoluer la pastorale au regard du mouvement de déchristianisation de la France en particulier) :
1 Corinthiens 9:20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ;
9:21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
9:22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
9:23 Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Dim 02 Déc 2007, 09:43

On voit clairement dans vos dernières remarques les limites des prescriptions cultuelles et légalistes de la religion : mettre les hommes devant des choix impossibles à gérer. C'est le rôle de la Loi, telle que Paul l'analyse dans ses lettres.
Et quand cette Loi est celle d'une autre religion, qui vient s'opposer aux coutumes d'un pays dans lequel vous venez habiter..
Le Christ est venu révéler une autre Loi, supérieure : celle de la relation, dans l'Esprit-Saint. Là, il n'est plus question des efforts des hommes pour être en conformité avec des prescriptions légales qui ont servit le rôle de pédagogues, mais qui peuvent être dépassées. La liberté nous est offerte, mais c'est plus difficile que de rester des serviteurs.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 03:00

Mouche-Du-Coche a écrit:
On voit clairement dans vos dernières remarques les limites des prescriptions cultuelles et légalistes de la religion : mettre les hommes devant des choix impossibles à gérer. C'est le rôle de la Loi, telle que Paul l'analyse dans ses lettres.
Et quand cette Loi est celle d'une autre religion, qui vient s'opposer aux coutumes d'un pays dans lequel vous venez habiter..
Le Christ est venu révéler une autre Loi, supérieure : celle de la relation, dans l'Esprit-Saint. Là, il n'est plus question des efforts des hommes pour être en conformité avec des prescriptions légales qui ont servit le rôle de pédagogues, mais qui peuvent être dépassées. La liberté nous est offerte, mais c'est plus difficile que de rester des serviteurs.


Mouche du coche tu mérite une :bisou: et bajulum aussi :bisou:

j'en suis tout Embarassed drunken
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 13:42

je trouve cette discussion ridicule. autant cela est ridicule chez les Juifs et musulmans de diaboliser et bannir un aliment,autant ça l'est de le justifier pour les chrétiens.
on s'en fout de ce qu'on mange.l'essentiel est de manger avec grâce,en rendant grâce.
le porc ne me parait pas une viande très saine,mais qu'est-ce qui est sain de nos jours?
dans ma famille on mangeait pas de porc par tradition culturelle,mais c'est arrivé à mes parents d'en manger.j'en ai mangé aussi.mais au point de vue culinaire je préfère l'agneau et de loin. chacun ses goûts et ça n'a RIEN A VOIR AVEC LA FOI,voyons donc!!
je vous conseille les joues,les pieds d'agneau à la façon algérienne,un pur régal.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 15:29

fleurdoranger a écrit:
je trouve cette discussion ridicule. autant cela est ridicule chez les Juifs et musulmans de diaboliser et bannir un aliment,autant ça l'est de le justifier pour les chrétiens.
on s'en fout de ce qu'on mange.l'essentiel est de manger avec grâce,en rendant grâce.
le porc ne me parait pas une viande très saine,mais qu'est-ce qui est sain de nos jours?
dans ma famille on mangeait pas de porc par tradition culturelle,mais c'est arrivé à mes parents d'en manger.j'en ai mangé aussi.mais au point de vue culinaire je préfère l'agneau et de loin. chacun ses goûts et ça n'a RIEN A VOIR AVEC LA FOI,voyons donc!!
je vous conseille les joues,les pieds d'agneau à la façon algérienne,un pur régal.

C'est tout à fait l'avis de Jésus.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 16:01

En tant que Toulousain, moi je dis que si on ne pouvait pas manger de cochon, la saucisse de Toulouse et le cassoulet n'existerait plus dans notre région... :beret: Il n'y aurait plus que des avions et du kérozène, ce qui ne rempli pas forcément les assiettes...

Je vais essayer la recette de Mouche-du-Coche qui n'a pas l'air mauvaise (slurp...) Merci Mouche !

Ceci dit, religieusement parlant :

- Les juifs ont interdiction de manger du porc
- Les musulmans ne doivent pas manger de porc (sauf en dernière extrémité)
- Les chrétiens peuvent manger du porc

Et il me semble qu'il a souvent été interprété que la législation de Moïse (et parallèlement celle du Coran) prohibait le porc pour des raisons sanitaires, le porc étant une viande difficile à conserver. Ce qui me semble également être une interprétation à prendre en compte, même si ce n'est pas forcément la seule, de nombreuses autres législations, comme les ablutions avant le repas, étant également interprétables comme des prescriptions sanitaires.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 18:01

Moi je ne mange, ni du chat, ni du chien, ni du cheval, ni de la belette, ni de la tortue, ni de la taupe, ni du renard, ni de la souris, ni du hamster, ni du serpent, ni de la grenouille, ni des escargots et je ne consomme aucun insecte ... cela vous pose problème ? Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 18:06

Dommage...
Vous devriez goûter au chat... Mr.Red

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Lun 03 Déc 2007, 18:22

Ma religion me l'interdit :pape:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Mar 04 Déc 2007, 01:39

Jean-Louis B a écrit:
En tant que Toulousain, moi je dis que si on ne pouvait pas manger de cochon, la saucisse de Toulouse et le cassoulet n'existerait plus dans notre région... :beret: Il n'y aurait plus que des avions et du kérozène, ce qui ne rempli pas forcément les assiettes...

Je vais essayer la recette de Mouche-du-Coche qui n'a pas l'air mauvaise (slurp...) Merci Mouche !

Ceci dit, religieusement parlant :

- Les juifs ont interdiction de manger du porc
- Les musulmans ne doivent pas manger de porc (sauf en dernière extrémité)
- Les chrétiens peuvent manger du porc

Et il me semble qu'il a souvent été interprété que la législation de Moïse (et parallèlement celle du Coran) prohibait le porc pour des raisons sanitaires, le porc étant une viande difficile à conserver. Ce qui me semble également être une interprétation à prendre en compte, même si ce n'est pas forcément la seule, de nombreuses autres législations, comme les ablutions avant le repas, étant également interprétables comme des prescriptions sanitaires.

bonjour Jean-Louis B,

oui en fait l'interdit n'est pas pour une raison qui serait spirituellement dommage, mais pour une raison sanitaire.
mais si c'est sur recommandation spirituel que cela a été indiqué, a cette époque ils n'ont pas compris que c'était par amour d'eux qu'on leurs disaient d'abord, mais l'on surtout perçu par obéissance soumise a Dieu (" qui les aime !".)

toute fois on sait que le porc transmet facilement les maladies a l'homme et que lorsque qu'une maladie c'est adaptée a lui elle passe rapidement a l'homme (de ce coté là il est surveillé de prés pour la grippe aviaire).

donc l'interdit est bon , au niveau sanitaire , c'était donc une loi bonne , mais pas comprise sur le bon plan, " ce qui est chair est chair ce qui est Esprit est Esprit " .

personnellement autant que je peux j'évite le porc et pourtant j'aime cela la cote de porc grillée clown
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bajulum



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Mar 04 Déc 2007, 09:04

Théodéric a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
En tant que Toulousain, moi je dis que si on ne pouvait pas manger de cochon, la saucisse de Toulouse et le cassoulet n'existerait plus dans notre région... :beret: Il n'y aurait plus que des avions et du kérozène, ce qui ne rempli pas forcément les assiettes...

Je vais essayer la recette de Mouche-du-Coche qui n'a pas l'air mauvaise (slurp...) Merci Mouche !

Ceci dit, religieusement parlant :

- Les juifs ont interdiction de manger du porc
- Les musulmans ne doivent pas manger de porc (sauf en dernière extrémité)
- Les chrétiens peuvent manger du porc

Et il me semble qu'il a souvent été interprété que la législation de Moïse (et parallèlement celle du Coran) prohibait le porc pour des raisons sanitaires, le porc étant une viande difficile à conserver. Ce qui me semble également être une interprétation à prendre en compte, même si ce n'est pas forcément la seule, de nombreuses autres législations, comme les ablutions avant le repas, étant également interprétables comme des prescriptions sanitaires.
bonjour Jean-Louis B,
oui en fait l'interdit n'est pas pour une raison qui serait spirituellement dommage, mais pour une raison sanitaire.
mais si c'est sur recommandation spirituel que cela a été indiqué, a cette époque ils n'ont pas compris que c'était par amour d'eux qu'on leurs disaient d'abord, mais l'on surtout perçu par obéissance soumise a Dieu (" qui les aime !".)
toute fois on sait que le porc transmet facilement les maladies a l'homme et que lorsque qu'une maladie c'est adaptée a lui elle passe rapidement a l'homme (de ce coté là il est surveillé de prés pour la grippe aviaire).
donc l'interdit est bon , au niveau sanitaire , c'était donc une loi bonne , mais pas comprise sur le bon plan, " ce qui est chair est chair ce qui est Esprit est Esprit " .
personnellement autant que je peux j'évite le porc et pourtant j'aime cela la cote de porc grillée clown
Cher Théodéric,
Je ne crois pas beaucoup aux préoccupations prophylactiques. On a dit la même chose de la circoncision alors qu’elle est en rapport, pour faire court, avec la symbolique du cercle. S’agissant du cochon, il me semble avoir lu quelque chose qui l’apparente au sanglier qui, dans la tradition druidique, est le symbole du pouvoir sacerdotal.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Mar 04 Déc 2007, 17:18

Euh... Je doute que les juifs aient cotoyés les druides du temps de Moïse...

Je ne vois pas non plus de relation avec la circoncision et la symbolique du cercle (que je ne connais pas par ailleurs...).

En attendant, la circoncision a également un aspect d'hygiène aussi oui.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Mer 05 Déc 2007, 03:06

Citation de Bajulum

Cher Théodéric,
Je ne crois pas beaucoup aux préoccupations prophylactiques. On a dit la même chose de la circoncision alors qu’elle est en rapport, pour faire court, avec la symbolique du cercle. S’agissant du cochon, il me semble avoir lu quelque chose qui l’apparente au sanglier qui, dans la tradition druidique, est le symbole du pouvoir sacerdotal.[/quote]

bonjour Bajulum,

moi j'y crois, je pense qu'une part leur est venu de l'expérience et une part leur a été communiquée par les anges, quand tu regarde la liste des interdits alimentaire, tu vois que ce sont des aliment fragile a conserver, exemple les fruits de mers, t'imagine le repas aprés 2 jours de transport a dos de chameau au milieu du désert ?

ne croit pas que l'odeur fait reculer tout le monde car notre culture étant issue en partie du Judaïsme on trouve le même rejet sur l'inconsommable (ou a peu prés) , sauf qu'aujourd'hui on a la réfrigération et stérilisation et que Jésus nous affranchie de beaucoup de chose par l'évangile.

pour l'odeur un ami Africain est repartie dans sa famiile pendant 1 mois aprés 15 ans de vie en France sans y être retourné;
au retour il me dit " ce qui a était difficile c'est de manger de la viande verte !!! "je lui demande c'est quoi la viande verte ?" " hé bien c'est la chévre que mes parents ont tué pour féter mon arrivée ; le 1er jour ça aller, mais le 4eme jour au soleil c'était trés difficile a manger elle était verte !!" ces parents pas de probléme eux mange cela comme du frais, lui a eu du mal a l'avaler , mais pour ne blesser personne il l'a fait , puis il est partit marcher un peu seul, et bien que morte la brave bête est facilement remonté m'a t il dit et rapidement la sortie a eu aussi la visite :help:, bref je crois que l'interdit pour le porc et autre hé bien pour l'hygiène !!

pour la circoncision de même , tu vas me dire ils n'avaient pas le sida ; mais aujourd'hui la médecine préconise la circoncision dans les pays africains pour limiter l'infection du sida car c'est bénéfique , l'hygiéne est grandement améliorée.

donc dans les pays chaud, la circoncision apporte de l'hygiéne et j'entrerais pas dans le détail, mais quand y a pas d'eau sous la main facilement les infections ça doit y aller et comme les femmes sont plus susceptible d'attraper les problèmes stocker par les hommes, la circoncision apporte du bénéfice aux couples.
cela je ne crois pas trop qu'ils l'aient déduit d'eux même , mais que par l'intermédiaire des prophètes les anges aient pu faire passer la connaissance !
d'ailleurs un fait scientifique prouvé, et que faire la circoncision sur un enfant le 7eme jour est le meilleur moment pour que l'organisme réagisse avec le plus de force, car le taux de je ne sais plus quoi est au 7eme jour le plus élevé et donc l'opération est moins risquée, l'ont ils su par expérience ? ou encore par l'intervention Angélique ?
en tout cas pour des hasard hygiénique cela commence a faire beaucoup !

mais la circoncision est vu pour l'alliance envers Dieu et non pour l'hygiéne, elle préfigure la circoncision du coeur comme le dit Paul ! en reprenant les paroles d'un prophète.
prière
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Mer 05 Déc 2007, 21:30

Bonjour Théodéric
Hi hi hi enfin j'ai trouvé un motif de désaccord avec toi : moi je ne crois pas que les motifs hygiéniques soient la raison des prescriptions religieuses ! Hi hi hi
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bajulum



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?   Jeu 06 Déc 2007, 22:46

Théodéric a écrit:
Citation de Bajulum
Cher Théodéric,
Je ne crois pas beaucoup aux préoccupations prophylactiques. On a dit la même chose de la circoncision alors qu’elle est en rapport, pour faire court, avec la symbolique du cercle. S’agissant du cochon, il me semble avoir lu quelque chose qui l’apparente au sanglier qui, dans la tradition druidique, est le symbole du pouvoir sacerdotal.
bonjour Bajulum,
moi j'y crois, je pense qu'une part leur est venu de l'expérience et une part leur a été communiquée par les anges, quand tu regarde la liste des interdits alimentaire, tu vois que ce sont des aliment fragile a conserver, exemple les fruits de mers, t'imagine le repas aprés 2 jours de transport a dos de chameau au milieu du désert ?
ne croit pas que l'odeur fait reculer tout le monde car notre culture étant issue en partie du Judaïsme on trouve le même rejet sur l'inconsommable (ou a peu prés) , sauf qu'aujourd'hui on a la réfrigération et stérilisation et que Jésus nous affranchie de beaucoup de chose par l'évangile.
pour l'odeur un ami Africain est repartie dans sa famiile pendant 1 mois aprés 15 ans de vie en France sans y être retourné;
au retour il me dit " ce qui a était difficile c'est de manger de la viande verte !!! "je lui demande c'est quoi la viande verte ?" " hé bien c'est la chévre que mes parents ont tué pour féter mon arrivée ; le 1er jour ça aller, mais le 4eme jour au soleil c'était trés difficile a manger elle était verte !!" ces parents pas de probléme eux mange cela comme du frais, lui a eu du mal a l'avaler , mais pour ne blesser personne il l'a fait , puis il est partit marcher un peu seul, et bien que morte la brave bête est facilement remonté m'a t il dit et rapidement la sortie a eu aussi la visite :help:, bref je crois que l'interdit pour le porc et autre hé bien pour l'hygiène !!
pour la circoncision de même , tu vas me dire ils n'avaient pas le sida ; mais aujourd'hui la médecine préconise la circoncision dans les pays africains pour limiter l'infection du sida car c'est bénéfique , l'hygiéne est grandement améliorée.
donc dans les pays chaud, la circoncision apporte de l'hygiéne et j'entrerais pas dans le détail, mais quand y a pas d'eau sous la main facilement les infections ça doit y aller et comme les femmes sont plus susceptible d'attraper les problèmes stocker par les hommes, la circoncision apporte du bénéfice aux couples.
cela je ne crois pas trop qu'ils l'aient déduit d'eux même , mais que par l'intermédiaire des prophètes les anges aient pu faire passer la connaissance !
d'ailleurs un fait scientifique prouvé, et que faire la circoncision sur un enfant le 7eme jour est le meilleur moment pour que l'organisme réagisse avec le plus de force, car le taux de je ne sais plus quoi est au 7eme jour le plus élevé et donc l'opération est moins risquée, l'ont ils su par expérience ? ou encore par l'intervention Angélique ?
en tout cas pour des hasard hygiénique cela commence a faire beaucoup !
mais la circoncision est vu pour l'alliance envers Dieu et non pour l'hygiéne, elle préfigure la circoncision du coeur comme le dit Paul ! en reprenant les paroles d'un prophète.
prière[/quote]
Cher Théodéric,
Souviens-toi que la Loi mosaïque à laquelle l’Islam semble emprunter, interdit l’ensemble des animaux à pieds fendus ainsi que les poissons sans écailles. Voir une règle prophylactique là dedans, ce au moment même au Dieu donne à l’homme toute latitude après le déluge pour manger ce que bon lui semble …
Quant à la circoncision, d’autres peuplades que les juifs ou les arabes la pratiquaient à ce que je crois (je ne suis pas ethnologue). Pour faire court, elle inscrit dans le corps de l’homme, et en cela le sanctifie, le rapport qui unit « le un » (le glan) dans son rapport au tout (le prépuce).
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Pourquoi les chrétiens mangent-ils du porc ?
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