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 Nouvelles théories exégétiques

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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 18:31

"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi." (Luc 1, 26-28).

Premier point : le terme ange est une translittération du terme grec aggelos qui signifie messager (celui qui est chargé d'une mission). Les deux espions envoyés à Jéricho étaient en ce sens des anges (Jacques 2, 25).

Deuxième point : Gabriel vient de Geber-aël et signifie "héros de Dieu". Quel personnage célèbre pouvait porter ce titre au tournant de l'ère commune, si ce n'est Judas de Gamala, fondateur du mouvement nazoréen (celui qui n'a d'autre maître que Dieu).

Troisième point : le village de Nazareth n'existait pas à cette époque. La ville de naissance de Jésus était Gamala, cité entourée de précipices (Luc 4, 16.29 ; Guerre IV, 7).

Quatrième point : la mère de Jésus était une princesse (Myrhiam = princesse = Marie) ; Princesse de Gamala (Myrhiam ad Gamala). Jésus fut prince avant d’être roi :

« Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien car je le suis. » (Jean 13, 13).

« Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté, vous soyez enrichis. » II.C.8(9).

Une éducation princière pourrait expliquer sa grande érudition et sa parfaite connaissance de la Torah qui étonne les docteurs de la Loi lors de son examen de majorité religieuse qui a lieu à 13 ans (bar misva).

A ce moment précis de l'histoire, Myrhiam ad Gamala était véritablement vierge.


"Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Yeshouah. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin" (Luc 1, 29-33).

Judas de Gamala est tout simplement en train d'expliquer à Myrhiam qu'elle a été prédestinée afin de devenir la mère du Messie d'Israël. Judas a soigneusement étudié les livres prophétiques. Cette fille réside au bon endroit, à la bonne époque, etc. Il faut que l'Ecriture s'accomplisse à la lettre.


"Marie dit à l'ange : Comment se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?" (Luc 1, 34).

Cela confirme ce que nous disions plus haut : Myrhiam n'avait pas encore eu de rapports avec Joseph.


"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).

Fils de Dieu ne peut en aucune façon être considéré comme un blasphème puisque les juges d'autrefois furent eux-mêmes qualifiés de dieux (Psaume 82 ; Jean 10, 34-36).


"Voici, Elizabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu" (Luc 1, 36).

Il est stupéfiant de constater que la lignée messianique au sein d'Israël s'est constituée de manière chaotique, par Tamar, par Rahab pour Matthieu, par Ruth et par Bethsabée. En effet, Tamar a joué à la prostituée sacrée pour coucher avec son beau-père Juda ; Rahab était prostituée et c'est grâce à elle que l'espionnage de Jéricho a réussi ; Ruth était une Moabite. Or, le peuple de Moab (Mo'aB) avec celui d'Ammon ("AMMoN) descendent de Loth (LoTH), le neveu d'Abraham. Il a été enivré par ses filles pour qu'il couche avec elles (Genèse 19 : 30-38). Quant à Bethsabée, elle est la mère de Salomon qui construisit le Temple de Jérusalem et qui fut imposé par elle et par le prophète Nathan pour prendre place dans la lignée messianique. Elle avait pourtant trompé son mari et épousé l'assassin de celui-ci ! En fait, ces trois étrangères ne sont pas restées idolâtres puisqu'elles ont voulu participer à la réalisation du projet divin et qu'elles ont cru en YHWH. Leur foi s'est exprimée dans des œuvres, et même dans la meilleure œuvre de la femme : la maternité.


"Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon ta parole !" (Luc 1, 38a).

Myrhiam a compris la mission qui lui est dévolue : mettre au monde le Messie.


"Et l'ange l'a quitta" (Luc 1, 38b).

Judas de Gamala venait de féconder Myrhiam, mère du Sauveur. Choisies entre toutes les femmes, elle serait désormais appelée bienheureuse.

La suite vous la connaissez...
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 19:14

Qu'est-ce que cette mauvaise fable ? Marie fiançée à Joseph et "fécondée par Judas" ?
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 19:29

Mouche-Du-Coche a écrit:
Qu'est-ce que cette mauvaise fable ? Marie fiançée à Joseph et "fécondée par Judas" ?


Attention : Judas le traître n'a rien à voir avec Judas de Gamala...
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 20:25

Merci mon grand ! mais ne me fais pas plus crétin que je ne semble être :
Qu'est-ce que cette mauvaise fable ? Marie fiançée à Joseph et "fécondée par Judas" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 20:30

david.testra a écrit:
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi." (Luc 1, 26-28).

Premier point : le terme ange est une translittération du terme grec aggelos qui signifie messager (celui qui est chargé d'une mission). Les deux espions envoyés à Jéricho étaient en ce sens des anges (Jacques 2, 25).

Deuxième point : Gabriel vient de Geber-aël et signifie "héros de Dieu". Quel personnage célèbre pouvait porter ce titre au tournant de l'ère commune, si ce n'est Judas de Gamala, fondateur du mouvement nazoréen (celui qui n'a d'autre maître que Dieu).

Troisième point : le village de Nazareth n'existait pas à cette époque. La ville de naissance de Jésus était Gamala, cité entourée de précipices (Luc 4, 16.29 ; Guerre IV, 7).

Quatrième point : la mère de Jésus était une princesse (Myrhiam = princesse = Marie) ; Princesse de Gamala (Myrhiam ad Gamala). Jésus fut prince avant d’être roi :

« Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien car je le suis. » (Jean 13, 13).

« Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté, vous soyez enrichis. » II.C.8(9).

Une éducation princière pourrait expliquer sa grande érudition et sa parfaite connaissance de la Torah qui étonne les docteurs de la Loi lors de son examen de majorité religieuse qui a lieu à 13 ans (bar misva).

A ce moment précis de l'histoire, Myrhiam ad Gamala était véritablement vierge.


"Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Yeshouah. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin" (Luc 1, 29-33).

Judas de Gamala est tout simplement en train d'expliquer à Myrhiam qu'elle a été prédestinée afin de devenir la mère du Messie d'Israël. Judas a soigneusement étudié les livres prophétiques. Cette fille réside au bon endroit, à la bonne époque, etc. Il faut que l'Ecriture s'accomplisse à la lettre.


"Marie dit à l'ange : Comment se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?" (Luc 1, 34).

Cela confirme ce que nous disions plus haut : Myrhiam n'avait pas encore eu de rapports avec Joseph.


"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).

Fils de Dieu ne peut en aucune façon être considéré comme un blasphème puisque les juges d'autrefois furent eux-mêmes qualifiés de dieux (Psaume 82 ; Jean 10, 34-36).


"Voici, Elizabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu" (Luc 1, 36).

Il est stupéfiant de constater que la lignée messianique au sein d'Israël s'est constituée de manière chaotique, par Tamar, par Rahab pour Matthieu, par Ruth et par Bethsabée. En effet, Tamar a joué à la prostituée sacrée pour coucher avec son beau-père Juda ; Rahab était prostituée et c'est grâce à elle que l'espionnage de Jéricho a réussi ; Ruth était une Moabite. Or, le peuple de Moab (Mo'aB) avec celui d'Ammon ("AMMoN) descendent de Loth (LoTH), le neveu d'Abraham. Il a été enivré par ses filles pour qu'il couche avec elles (Genèse 19 : 30-38). Quant à Bethsabée, elle est la mère de Salomon qui construisit le Temple de Jérusalem et qui fut imposé par elle et par le prophète Nathan pour prendre place dans la lignée messianique. Elle avait pourtant trompé son mari et épousé l'assassin de celui-ci ! En fait, ces trois étrangères ne sont pas restées idolâtres puisqu'elles ont voulu participer à la réalisation du projet divin et qu'elles ont cru en YHWH. Leur foi s'est exprimée dans des œuvres, et même dans la meilleure œuvre de la femme : la maternité.


"Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon ta parole !" (Luc 1, 38a).

Myrhiam a compris la mission qui lui est dévolue : mettre au monde le Messie.


"Et l'ange l'a quitta" (Luc 1, 38b).

Judas de Gamala venait de féconder Myrhiam, mère du Sauveur. Choisies entre toutes les femmes, elle serait désormais appelée bienheureuse.

La suite vous la connaissez...


:beret: :jevole:

Cher David:

Vous parlez avec un ton d'autorité inversement proportionnel à l'ineptie de ces nouvelles théories.

On aura vraiment tout vu !

Mais vous n'êtes pas le seul...

Seule une chose n'est pas encore sortie et devrait bientôt faire l'objet d'une thèse:

Jésus et Jean, leur relation homosexuelle.

La preuve:

Citation :
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine affraid et avait dit: "Seigneur, qui est-ce qui te livre?"



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Arnaud
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous parlez avec un ton d'autorité inversement proportionnel à l'ineptie de ces nouvelles théories.


Je n'ai fait qu'en tracer les grandes lignes. Mais il m'est possible de m'étendre davantage sur le sujet. Par exemple, en ce qui concerne la topographie de Nazareth, il est étonnant de constater que ce village est bâti sur un terrain en pente douce alors qu'il est écrit qu'"ils le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas" (Luc 4, 29). Quelle invraisemblance ! Jésus n'est pas né à Nazareth (qui n'existerait pas à cette époque) mais à Gamala, la seule cité de Galilée n'étant pas mentionnée sur les cartes figurant dans la Bible. Pour quelle raison ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 20:54

Nazareth était si petit (sans doute un vague hameau de quelques maisons), qu'on n'a pas sa trace.

Jean 1, 46 Nathanaël lui dit: "De Nazareth, peut-il sortir quelque chose de bon?"

C'est normal. Israël fut rasé en 70 ap. JC puis déserté pendant 1800 ans.

Il existe des milliers de villes qui n'existent pas et qu'on retrouve tout d'un camp, même en France, en traçant une autoroute.

Et puis, miracle: on retrouvera une inscription sur une tombe d'Israël mentionnant "Nazareth".

Pof, d'un coup, les dizaines de livres expliquant que cette ville n'existait pas se sont écroulés.

C'est ainsi...

Tenez. Voici la preuve SUPRÊME que Nazareth existe: Si les évangélistes avaient falsifié le nom de la ville de Jésus, ils auraient mis, plutôt que Trifoullis-les-Oies, "BETHLEEM"... Mr.Red

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Arnaud
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mar 27 Nov 2007, 20:54

En se donnant à Judas de Gamala, Myrhiam a participé à la réalisation du projet divin. Sa foi s'est exprimée dans la meilleure œuvre de la femme : la maternité.

Hérode étant l'ennemi (diabolos) de Judas de Gamala, on comprend mieux sa réaction lorsqu'il apprit que le roi des Juifs venait de naître (Matthieu 2).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 01:42

david.testra a écrit:
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph était Marie. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi." (Luc 1, 26-28).

Premier point : le terme ange est une translittération du terme grec aggelos qui signifie messager (celui qui est chargé d'une mission). Les deux espions envoyés à Jéricho étaient en ce sens des anges (Jacques 2, 25).

Deuxième point : Gabriel vient de Geber-aël et signifie "héros de Dieu". Quel personnage célèbre pouvait porter ce titre au tournant de l'ère commune, si ce n'est Judas de Gamala, fondateur du mouvement nazoréen (celui qui n'a d'autre maître que Dieu).

Troisième point : le village de Nazareth n'existait pas à cette époque. La ville de naissance de Jésus était Gamala, cité entourée de précipices (Luc 4, 16.29 ; Guerre IV, 7).

Quatrième point : la mère de Jésus était une princesse (Myrhiam = princesse = Marie) ; Princesse de Gamala (Myrhiam ad Gamala). Jésus fut prince avant d’être roi :

« Vous m’appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien car je le suis. » (Jean 13, 13).

« Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté, vous soyez enrichis. » II.C.8(9).

Une éducation princière pourrait expliquer sa grande érudition et sa parfaite connaissance de la Torah qui étonne les docteurs de la Loi lors de son examen de majorité religieuse qui a lieu à 13 ans (bar misva).

A ce moment précis de l'histoire, Myrhiam ad Gamala était véritablement vierge.


"Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Yeshouah. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin" (Luc 1, 29-33).

Judas de Gamala est tout simplement en train d'expliquer à Myrhiam qu'elle a été prédestinée afin de devenir la mère du Messie d'Israël. Judas a soigneusement étudié les livres prophétiques. Cette fille réside au bon endroit, à la bonne époque, etc. Il faut que l'Ecriture s'accomplisse à la lettre.


"Marie dit à l'ange : Comment se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?" (Luc 1, 34).

Cela confirme ce que nous disions plus haut : Myrhiam n'avait pas encore eu de rapports avec Joseph.


"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).

Fils de Dieu ne peut en aucune façon être considéré comme un blasphème puisque les juges d'autrefois furent eux-mêmes qualifiés de dieux (Psaume 82 ; Jean 10, 34-36).


"Voici, Elizabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu" (Luc 1, 36).

Il est stupéfiant de constater que la lignée messianique au sein d'Israël s'est constituée de manière chaotique, par Tamar, par Rahab pour Matthieu, par Ruth et par Bethsabée. En effet, Tamar a joué à la prostituée sacrée pour coucher avec son beau-père Juda ; Rahab était prostituée et c'est grâce à elle que l'espionnage de Jéricho a réussi ; Ruth était une Moabite. Or, le peuple de Moab (Mo'aB) avec celui d'Ammon ("AMMoN) descendent de Loth (LoTH), le neveu d'Abraham. Il a été enivré par ses filles pour qu'il couche avec elles (Genèse 19 : 30-38). Quant à Bethsabée, elle est la mère de Salomon qui construisit le Temple de Jérusalem et qui fut imposé par elle et par le prophète Nathan pour prendre place dans la lignée messianique. Elle avait pourtant trompé son mari et épousé l'assassin de celui-ci ! En fait, ces trois étrangères ne sont pas restées idolâtres puisqu'elles ont voulu participer à la réalisation du projet divin et qu'elles ont cru en YHWH. Leur foi s'est exprimée dans des œuvres, et même dans la meilleure œuvre de la femme : la maternité.


"Marie dit : Je suis la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon ta parole !" (Luc 1, 38a).

Myrhiam a compris la mission qui lui est dévolue : mettre au monde le Messie.


"Et l'ange l'a quitta" (Luc 1, 38b).

Judas de Gamala venait de féconder Myrhiam, mère du Sauveur. Choisies entre toutes les femmes, elle serait désormais appelée bienheureuse.

La suite vous la connaissez...
,

bonjour david.testra,

comme tu dis la suite on la connaît et même ce qui est avant la suite (hi, hi !) et c'est pour cela que l'on ne peut pas être d'accord avec tes lignes, car en plus on connaît même Marie, on va pas la quitter pour tes beaux mots !
heureusement que tu écris que c'est une théorie, drunken !!!!!

je préfère en sous-rire, on peut aussi faire du thé au riz, et du thé au logis , et du thé aux fanes , mois c'est thé au dés r'Hic !! clown
y a aussi, thé lait phone, thé au bal et thé au Rem (biscuit) !! bref tu vois si on pense sur un sujet on peux sortir beaucoup de choses, c'est des théories.
Reste ce que Dieu a fait ou pas !! et alors le mieux c'est de le Lui demander au lieu de faire nos thés au ;;;;;;; si tu conteste pas Jésus il a promis a pierre certaines choses, donc si Jésus Est bien qu'IL a dit Pierre et l'Église n'ont pas invent é mais simplement retransmis ce que Dieu Lui a montré !!
parce que ta théorie dit aussi que Paul c'est planter donc ! et alors si Paul c'est planté là pourquoi pas dans le reste ? et si les autres Apôtres l'on suivient ; pourquoi croire aussi en ce qu'ils ont écrit ?
a ce moment là ta petite théorie devient un vrai désastre : tu vas me dire si elle est vraie c'est que la vérité casse ce qui est faux !
en tout cas depuis 2007 ans ceux qui ont suivie cet enseignements spirituel, ont tous dit rencontrer Dieu en leur vie !
Mére Thérésa , François d'assise , Augustin , pour ne citer qu'eux. et des tas de personnes d'on l'âne qui t'écris ces lignes peuvent aussi t'assurer connaître Jésus, et Marie dans leurs vies.
Et puis simplement la Présence de l'Esprit Saint qui témoigne en silence Lumineux, ça nul ne peux le copier ; mieux vaut commencer avec LUI, car même si tu sais pas et que tu te plante Il te sort toujours de ta pataugeoire avec Joie si tu veux en sortir ! cheers les théories ça aide , mais si LUI dit NON, mieux vaut le suivre, plutôt que nos théories les plus sincères !
enfin tout est histoire d'amour pas de théorie, je ne veux pas te taper dessus, mais enfin ne pas laisser passer non plus un truc aussi gros.
j'espère que ton intention est juste de dire ta théorie, car la mode étant au genre on va leur prouver que y a pas plus de vierge Marie que de Jésus engendré de l'Esprit Saint, célibataire et Ressuscité, on fini par devenir suspicieux ;) .
Nous cela ne nous fait pas perdre la Foi en Christ, mais on voit bien qu'avec de tels chemins ceux qui croient a cela ne comprennent plus ce que jéus a fait pour nous tous et de ce fait ne peuvent plus le recevoir.
Jésus n'est pas une théorie , ni une idée mais Une Personne Eternel Présente au Milieu de nous et en nous !
une fois accueilli, :jesus: fini les théorie " a toi le réel de Celui Qui EST " :hello:
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 02:49

Bonsoir Théodéric,

Un longue intervention pour ne pas dire grand chose. J'aurais souhaité que tu démontres Bible en main que cette thèse est fausse. Où sont tes arguments ? Que Mére Thérésa, François d'assise, Augustin aient rencontré la Sainte Vierge Marie ne prouve absolument rien. Tout comme l'existence des extra-terrestres n'est pas prouvé par le simple fait que certains attestent avoir vu des soucoupes volantes (il y en a et sont sincères).

Cordialement.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 09:02

David,
comme te l'as dit Théodéric, nous avons mieux que la Bible en main : elle a été gravée dans nos coeurs (Jér 31 : "Je mettrai ma loi au fond de leurs coeurs ; ils n'auront plus à instruire chacun son prochain, car tous Me connaitront") La thèse que tu avances est fausse : notre expérience de la Vie spirituelle en Christ ne colle pas avec les explications que tu avances. Que veux-tu que nous y fassions ? ce n'est pas pour te contrer, ou pour avoir raison par rapport à toi : il se trouve que la réalité de la vie spirituelle que nous connaissons est autre...

PS : tes points 2 et 3 et 4 ne sont pas des arguments, mais des déclarations qui ne reposent sur rien ; et s'appuyer sur cela pour développer une thèse ensuite, c'est faire reposer un édifice théorique sur du sable. Excuse-moi de te le dire aussi net !

Citation :
En se donnant à Judas de Gamala, Myrhiam a participé à la réalisation du projet divin
Déjà fiancée à Joseph (c'est dans ma Bible Segond...), Marie "se donne" à Judas (de Gamala). Belle moralité !


Je continue, avec ma Bible en main :
"L'ange lui répondit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendras sous son ombre; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu".
J'ai beau chercher dans ma Bible, je ne vois pas mention de "Fils de Judas de Gamala"...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 10:00

david.testra a écrit:
Bonsoir Théodéric,

Un longue intervention pour ne pas dire grand chose. J'aurais souhaité que tu démontres Bible en main que cette thèse est fausse. Où sont tes arguments ? Que Mére Thérésa, François d'assise, Augustin aient rencontré la Sainte Vierge Marie ne prouve absolument rien. Tout comme l'existence des extra-terrestres n'est pas prouvé par le simple fait que certains attestent avoir vu des soucoupes volantes (il y en a et sont sincères).

Cordialement.

Cher David,

Vous nous demandez donc de démontrer que Marie (qui ne s'appelle d'ailleurs pas Marie mais Martine) n'a pas couché avec un certain Judas de Gamala Mr.Red alors qu'elle était promise à un certain Joseph (qui d'ailleurs n'habitait pas à Nazareth puisqu'on n'a pas retrouvé ce bled)...

Nous le ferions UNIQUEMENT quand vous nous prouverez, Bible en main, que le roi David s'appelait en fait Jacques Dupont et venait de Marseille ... Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 12:04

maxime a écrit:
Citation :

"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).
Fils de Dieu ne peut en aucune façon être considéré comme un blasphème puisque les juges d'autrefois furent eux-mêmes qualifiés de dieux (Psaume 82 ; Jean 10, 34-36).
David, toute ta théorie tombe par terre, car dans le verset que tu cites ici, on voit bien que ce n'est pas l'ange Gabriel ou Judas de Gamala :rabbit: qui féconde Marie mais bien la puissance du très haut(le Père), par l'opération du St-Esprit.
Tu zappes tout ça dans ton explication du verset.
Amicalement.


De tous temps, des hommes ont été choisis comme réceptacles du Saint-Esprit. Selon l'évangéliste, l'ange Gabriel fait partie de ceux là. C'est une très belle image qu'il emploie, je trouve : la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. Apparemment, ils ont adopté la position du missionnaire bounce
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 12:37

Démonstration de la technique prétériste, pour faire dire n'importe quoi à un texte.

Vous lisez :
Citation :
"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).
Vous comprenez :
Citation :
De tous temps, des hommes ont été choisis comme réceptacles du Saint-Esprit. Selon l'évangéliste, l'ange Gabriel fait partie de ceux là. C'est une très belle image qu'il emploie, je trouve : la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.

Hommes = peuvent recevoir le saint-esprit (de tout temps ? tu parles !)
Selon Luc, Gabriel en fait partie (Eh non : lis bien : Gabriel n'en fait pas partie, car c'est un Ange)
La puissance du Très-Haut te couvrira (le Très-Haut, c'est devenu Gabriel, maintenant ?)

Vous terminez dans le sordide...
Citation :
Apparemment, ils ont adopté la position du missionnaire

Le prétérisme, c'est du fondamentalisme pour charlots, comme dit Maxime !
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 13:27

Mouche-Du-Coche a écrit:

Le prétérisme, c'est du fondamentalisme pour charlots, comme dit Maxime !


Cette compréhension de la naissance "virginale" ne fait pas partie du prétérisme. Il y a confusion.

Ensuite, relisez ce que j'ai écrit un peu plus haut à propos du terme aggelos. Et faites une recherche de ses occurences dans le NT. Il peut faire référence à un homme en chair et en os chargé d'une mission particulière :

« Voici, moi j'envoie mon messager (angelos) devant ta face » (Matthieu 11, 10). Ce texte fait référence à Jean-Baptiste.

« Et lorsque les messagers (le pluriel de angelos) de Jean s'en furent allés » (Luc 7, 24). Ce texte fait référence aux disciples de Jean-Baptiste.

« Et Jésus envoya devant sa face des messagers » (Luc 9, 52). Le texte fait référence aux disciples de Jésus.

Une traduction littérale de Luc 1, 26 serait :

« Au sixième mois, un messager, le héros de Dieu, fut envoyé par Dieu... »

Par ailleurs, voici quelques exemples de l'AT où l'hébreu mal'ak (= grec angelos) s'applique à des hommes :

- aux prophètes (Esaïe 14, 32)
- aux sacrificateurs (Malachie 2, 7)

Enfin, je ne sais pas qui a l'air le plus ridicule. Comment peut-on croire qu'une femme est tombée enceinte sans entrée dans son vagin de spermatozoïdes ? Rolling Eyes Beaucoup de personnes ne fréquentent plus l'Eglise car ils en ont marre d'entendre des charlots prêcher des inepties. Quand comprendrez-vous que vos contes pour enfants constituent une pierre d'achoppement ?

Sur ce, au revoir messieurs, j'ai un métier Mr. Green


Dernière édition par le Mer 28 Nov 2007, 13:52, édité 1 fois
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 13:52

Tu ne sais pas qui à l'air le plus ridicule ? eh bien je te le dis : c'est toi. Car si tu regardes bien mes messages, tu verras que je n'ai rien avancé qui puisse te laisser penser quoi et comment je crois ; je n'ai fais que montrer les faiblesses de ton "argumentation". Tes erreurs se lisent à chaque lignes ! c'est trop facile de le montrer. Tes recherches textuelles ne s'appuient que sur ce que tu veux démontrer...
Bon, je te laisse continuer, si cela t'amuse de faire le charlot ici.
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marvel



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 13:58

david.testra a écrit:


Premier point : le terme ange est une translittération du terme grec aggelos qui signifie messager (celui qui est chargé d'une mission). Les deux espions envoyés à Jéricho étaient en ce sens des anges (Jacques 2, 25).


Vous en déduisez que cela ne signifie que messager et rien d'autre. Pourtant la notion d'ange existe bien dans le judaïsme. Votre réductionnisme est donc un abus, rien n'indique qu'il faille applatir la notion de messager à des messagers humains comme vous le sous entendez.


david.testra a écrit:

Deuxième point : Gabriel vient de Geber-aël et signifie "héros de Dieu". Quel personnage célèbre pouvait porter ce titre au tournant de l'ère commune, si ce n'est Judas de Gamala, fondateur du mouvement nazoréen (celui qui n'a d'autre maître que Dieu).
Et pourquoi pas abraham ou David réincarné tant que vous y êtes ? Vous voulez dire que si c'était un homme (ce que le point précédent ne démontre pas) , c'était forcément ce gars là ? Et pourquoi pas un autre chef religieux du moment dans ce cas ?

Enfin d'un côté vous acceptez :

"L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, 35).

Et après vous en déduisez d'on ne sait où que c'est Judas le fécondateur !

Non ce n'est vraiment pas sérieux.

Marvel
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marc



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Mer 28 Nov 2007, 22:25

ce fil est grotesque. Quant à Nazareth :

De même certains se sont demandé un moment si la localité de Nazareth n’avait pas été inventée par les Évangiles. Pourquoi ? parce que l’Ancien Testament et les anciens commentaires hébraïques ne parlent pas de Nazareth. Des journalistes en on fait tout un roman. Mais à la vérité, en 1962 déjà, une équipe d’archéologues israéliens dirigés par le professeur Avi Jonah a trouvé dans les ruines de Césarée Maritime une plaque gravée en hébreu datant du 3e siècle après Jésus-Christ portant le nom du village de Nazareth. Il s’agit d’une liste de familles rabbiniques réfugiées dans des villes de tradition juive après la seconde destruction de Jérusalem. Quant aux fouilles opérées à Nazareth elles montrent une occupation très ancienne du site (7e siècle av. J C) mais aussi de nombreuses habitations creusées dans le roc, des silos et des tombeaux datant d’avant l’occupation romaine (1er siècle av. J C) à un niveau inférieur à une voie romaine. Nazareth était alors un petit village agricole.Toutes les théories échafaudées affirmant que les évangélistes auraient inventé la cité de Nazareth, parce que ce mot aurait une portée symbolique, tombent à l’eau.

C'est pas un troll ce truc ?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Jeu 29 Nov 2007, 11:07

Pour ma part, je soulignerai deux points qui m'ont marqués dans cette nouvelle théorie (et certainement pas la dernière, j'en ai entendu des plus scabreuses que celle-là...) :

- La traduction de myrhiam=princesse. Jamais vu cela nul part lorsque j'ai fait des cours d'hébreux. Pour être sûr, je suis revenu à la définition originale : myrhiam s'écrit en hébreux מרים que l'on peut scinder en deux racines ים = mer ou grand fleuve et מר = myrrhe ou goutte ou amer. En hébreux biblique, le terme de princesse semble ne pas exister (sauf erreur de ma part, mais je n'ai rien trouvé sous unbounbible) et qui devait être plutôt remplacé par quelque chose comme "fille de roi". En hébreux moderne, princesse s'écrit נסיכה. Rien à voir a priori avec le prénom de Myrhiam. Cette traduction de Myrhiam = princesse n'est pour moi pas vraiment solide.

- Ensuite, s'il est vrai que l'éthymologie de "ange" vient de messager, c'est tout simplement pour désigner un ange comme étant un messager de Dieu. Si on doit remplacer tous les anges de la bible par un personnage humain, il va falloir expliquer qui est la personne qui a osé pénétrer dans le sanctuaire avec Zacharie (Luc chapitre 1) et comment il a pu le rendre muet jusqu'à la naissance de Jean. Ou encore qui était la personne qui se tenait devant Moïse et le peuple hébreux dans le désert et qui était lumière pour les hébreux et ténèbres pour les égyptiens ? (pour ne citer que ces deux exemples là...)

Ce genre de théorie ne sert qu'à encourager ceux qui cherchent à nier la naissance divine du Christ et sa divinité propre, mais pour moi elle ne repose sur aucun fondement solide.

Petit rajout :

Citation :
Enfin, je ne sais pas qui a l'air le plus ridicule. Comment peut-on croire qu'une femme est tombée enceinte sans entrée dans son vagin de spermatozoïdes ? Beaucoup de personnes ne fréquentent plus l'Eglise car ils en ont marre d'entendre des charlots prêcher des inepties. Quand comprendrez-vous que vos contes pour enfants constituent une pierre d'achoppement ?
Que faut-il donc penser de Esaïe 7,14 "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel." où le terme de jeune femme s'écrit en hébreux העלמה et désigne littéralement une jeune fille d'âge nubile. De nombreuses traditions juives en avaient justement conclu que le Messie devait naître ainsi d'une vierge.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Ven 30 Nov 2007, 01:54

plutôt comique ce cher David, il veut convaincre bible en main que !!

mais Luc qui connaissait la Vierge Marie et lui a posé des questions sur Jésus et le pourquoi du comment depuis le commencement , n'a pû avoir certains renseignements de son Evangile que par la personne concernée donc Marie elle même !

Marie lui aurait expliquée les choses que David prétent !!!! il aurait eu du mal a avaler l'histoire et a écrire ce qu'il a écrit ;
a mon avis il aurait repris son boulot de médecin se pauvre Luc !
comme dit David j'ai un métier dwarf

David pour lui la moralité Biblique Juive " hop a la trappe" les promesses de l'écriture " hop a la trappe" le don du Saint Esprit " hop a la trappe" aprés il vient bible en main discuter ce que ses interprétations libre lui permettent. elles lui permettent tout vu qu'il transforme tout en ce qui l'arrange avec la lettre.
Jésus a pourtant dis " la lettre tue seule l'Esprit Vivifie !" hop a la trappe !

et comme il dit encore David , votre foi d'un homme créé sans spermatozoïdes finie par lasser les gens, et est une pierre d'achoppement, alors ils s'en vont.
c'est bien ce qu'affirme l'écriture, qu'un temps viendras où cela les démangera de s'inventer des comptes et histoires et de ce donner les docteurs et doctrines qu'ils veulent.
Et que Jésus soit une Pierre d'achoppement ça aussi c'est écrit;
si je remplis autant de condition dans ma vie sur un truc écrit depuis 4000 ans hé bien je me pose des questions !!

j'espére que David Testra le fera aussi ! prière
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Sam 01 Déc 2007, 08:53

Qu'est-ce qu'on s'amuse !!

Quand je pense que je croyais encore que Jésus était le fils de Marie et d'un soldat romain...

Suis-je idiot...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Sam 01 Déc 2007, 10:48

Olivier JC a écrit:
Qu'est-ce qu'on s'amuse !!

Quand je pense que je croyais encore que Jésus était le fils de Marie et d'un soldat romain...

Suis-je idiot...

Oui, il y a un livre de 1080 pages qui établit que Marie prit ce soldat pour l'ange Gabriel à cause de sa cape rouge... Mr.Red

_________________
Arnaud
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 11:19

Attendons de savoir ce que les tribunaux décideront...
http://www.luigicascioli.eu/cascioli_france/processo/processo/querelle.html
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 12:04

Je n'ai pas cliqué sur le lien, comme je connais déjà l'oiseau, je sais de quoi il s'agit.
Mais cher David, tu révèles là de quel coté tu te trouves : celui de l'accusation. Curieux, pour un chrétien "Bible en Main" !
Pour me détendre un peu, ja vais aller voir maintenant ce lien !

PS : puisque tu nous indiques un lien, je t'en offre un autre! amitiés

http://docteurangelique.forumactif.com/discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/un-homme-porte-plainte-contre-dieu-t4543.htm
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 13:35

Mouche-Du-Coche a écrit:

Mais cher David, tu révèles là de quel coté tu te trouves : celui de l'accusation. Curieux, pour un chrétien "Bible en Main" !


J'adore autant lire les poèmes de Victor Hugo que les psaumes de Salomon. Si je cite la bible, c'est simplement parce que votre croyance repose sur ce livre. Si j'énumère des arguments prétéristes, c'est simplement parce que je crois que les prétéristes ont découvert une part de vérité.
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 13:39

Mouche-Du-Coche a écrit:

PS : puisque tu nous indiques un lien, je t'en offre un autre! amitiés

http://docteurangelique.forumactif.com/discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/un-homme-porte-plainte-contre-dieu-t4543.htm


Porter plainte contre Dieu Shocked Quel crétin ce roumain ! Laughing
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 13:44

En ce qui concerne l'argumentaire développé par Luigi Cascioli, j'émets là aussi quelques réserves. Par exemple, en ce qui concerne sa conception de la vie de Jésus empruntée à des écrits gnostiques...
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 15:10

david.testra a écrit:
Attendons de savoir ce que les tribunaux décideront...
http://www.luigicascioli.eu/cascioli_france/processo/processo/querelle.html
Fort probablement un non lieu ou une fin de non recevoir de toute façon...
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david.testra



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 19:28

Jean-Louis B a écrit:
david.testra a écrit:
Attendons de savoir ce que les tribunaux décideront...
http://www.luigicascioli.eu/cascioli_france/processo/processo/querelle.html
Fort probablement un non lieu ou une fin de non recevoir de toute façon...


A ma connaissance, c'est exactement ce qu'il attend, pour pouvoir porter l'affaire devant la Cour européenne. Il a engagé un grand avocat.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Nouvelles théories exégétiques   Lun 03 Déc 2007, 19:34

Y ferait pas mieux de garder ses sous, pour se faire plaisir à lui, ou à d'autres ?
Quoique : il y en a un qui en bénéficie : l'avocat.
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Nouvelles théories exégétiques
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