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 Vincent Humbert voulait-il mourir ?

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polaire



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 00:56

à Arnaud

Un acte contre la vie !
.Mais la vie s’ exprime avec une indifférence absolue pour les femmes qui avortent comme pour les banlieues d’ ailleurs .
Les espèces se reproduisent avec une virulence telle que cela se fait parfois au détriment de leur survie .( en tant qu 'espèce), ce qui pourrait bien arriver à l’homme .

Vous préconisez le laissez faire -laissez aller de la vie, au hasard des circonstances ,sans chercher à rien maitriser raisonnablement .

Pour l’ homme la vie dans sa puissance d’expression est autant un danger qu’un bienfait , certaines formes de vie sont dangereuses et d’autres bénéfiques .La vie n’est pas sacrée elle est à observer .
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 01:37

Polaire vous ne savez rien de la vie!

ce que vous dites est dépourvu d'humanité réelle et d'espérance, pire sur ce point où est votre honneur d'homme?

Avez-vous jamais vu une mère enceinte?

Vous êtes-vous pencher sur l'histoire réelle de cette loi en France?
On ne répond par un mal plus grand devant une grande souffrance.

Vraiment vous ne savez rien de la vie, je vous plains
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 01:39

C'est justement yvonne parce que vous avez une enfant handicapée que vous ne pouvez parler comme cela. Ce sont de sparoles qui offensent la dignité de votre enfant et de votre maternité, ni l'un ni l'autre ne sont à vous. je prierai pour vous.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 03:52

polaire a écrit:
Je repondais sur l euthanasie pas sur l avortement .
Je ne cois pas du tout à la colère de Dieu ni à lordre naturel .(idée assez confuse )

La loi sur l 'avortement n 'a pas ouvert de boite de Pandore .Il y avait des avortements clandestins avant la loi , il y en a après .

bonjour Polaire,

pour la colère de Dieu disont qu'Il ne nous envois pas de saletés ni de coup de trique, mais que vu que l'on s'obstine dans nos conn,,,,s hé bien comme y a rien a nous dire , Il laisse faire ! t'en doute regarde la météo , on a le résultat de notre obstination et comme on a pas semé l'amour alors que l'on avait l'évangile e transmettre au monde , on a semé la concurrence pour la domination et le fric, ne croit pas que les chinois ou l'inde et autres vont changer la méthode, alors quand cela arrivera en grand réfléchis au mot colére de Dieu ce sera moins abstrait (malheureusement).

pour l'avortement boite a pandor , fais une recherche sur internet , droit de naître, ils ont les chiffres , sur le beau massacre de l'avortement. et on estimait a 10 ou 11 000 par an les avortements par le passé, aujourd'hui c'est 10 fois plus, et cela n'empêche pas que le chiffre des avortements cachés fait de manière dangereuse est a peu prés équivalent, car les femmes qui pour une raison ou une autre veulent que cela ne soit pas connu ne peuvent évidement pas le faire dans le système en place.

de toute façon , ce n'est la bonne médecine ou la bonne excuse qui rend un crime propre !

si 2 être humain s'aime ce qui provient d'eux c'est la vie dés la première seconde !
sinon pourquoi ne serait ce pas la vie ? quand tu ne fait rien pour l'arrêter cela donne un homme qui s'appel Polaire sur ce site, et quand tu le nie cela s'appel un amas de cellule , un ce que tu veux !
la différence est ma volonté de reconnaître la vie ou de la nier , mais je te signale que tout ceux du site et de l'histoire de l'humanité son simplement ceux que l'on a pas nié ! !

le brave Arnaud qui a ouvert ce site est un spermatozoïde qui a réussi que l'ona accueilli , cela ne tient qu'aux coeur des parents !
le fruit en est un enfant et une famille

donc la vie est amour

et tout choix de nier est autre chose ! et le résultat est une non existence, ici on peut nier mais de l'autre coté on verra les dégats et d'abord sur la ruien des âmes et des blessures quelle auront d'avoir lutter en elle même contre l'incarnation de la vie qui voulait passer par eux !

c'est là qu'il y aura des pleures et des grincements de dents ! What a Face
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En Christ



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 09:55

Tout se dérèglement vient de notre confort matérialiste, de nos richesses qui ne donnent plus de sens à la vie, mais plus à la jouissance dans l'instant. Alors, le plaisir est devenu une idole à tout prix qui manifeste une libération des féministes voulant choisir quand elle voudront un enfant en ayant droit de vie et de mort sur l'enfant (l'embryon). En effet, notre société en manque de valeur et repère ne peut survivre, ainsi arrivera la décadence civilisationnelle par une autre plus conquérante qui par sa force nous décimera.
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polaire



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 08 Déc 2007, 23:15

Cher Theodoric

Je ne vois pas les choses tel que vous les voyez . ( ça se saurait )

Il est évident que les gens qui acceptent et jugent plutôt bonne la loi Weil ne raisonnent pas du tout comme vous .

Ils sont tout aussi insensibles à vos arguments que vous l'êtes aux leurs .

Dans notre société toutes les sensibilités ont le droit d 'expression , mais la marge de manoeuvre pour un dialogue sur certains sujets est très étroite .

Je parle ailleurs de "grand écart", en effet je pense qu'il y a des thèmes qui divisent .

Que dire de plus ?

polaire
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Dim 09 Déc 2007, 07:56

Ce qui est pour nous catholiques une souffrance indicible, c'est qu'on puisse proposer un mal plus grand pour effacer ou soulager un autre mal...

Si toutes les opinions ont droit de cité, elles n'ont pas toutes une valeur égale; sinon pourquoi empêcher des opinions néo-nazies?

Le désaccord avec les opinions du monde, viennent du fond des interrogations: comment comprendre qu'une femme ayant connu les abîmes de l'infra humain (Me. S.Veil) ait pu soutenir et défendre une loi aussi épouvantable que l'IVG et se recommander de son internement nazi la nuit du vote?

Comment après cela n'était-il pas évident que d'autres lois seraient défendues allant toujours plus dans le mépris souverain de l'humanité, s'enfonçant dans l'infra-humain?

Une telle cassure de l'intelligence naturelle de la vie, un tel déni de l'homme ne peuvent s'expliquer que par une succession de facteurs dont les effets dévastateurs de l'inhumanité de la seconde guerre mondiales jouèrent et jouent un rôle fâcheux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Dim 09 Déc 2007, 08:19

polaire a écrit:
Cher Theodoric

Je ne vois pas les choses tel que vous les voyez . ( ça se saurait )

Il est évident que les gens qui acceptent et jugent plutôt bonne la loi Weil ne raisonnent pas du tout comme vous .

Ils sont tout aussi insensibles à vos arguments que vous l'êtes aux leurs .

Dans notre société toutes les sensibilités ont le droit d 'expression , mais la marge de manoeuvre pour un dialogue sur certains sujets est très étroite .

Je parle ailleurs de "grand écart", en effet je pense qu'il y a des thèmes qui divisent .

Que dire de plus ?

polaire

A vrai dire, cette loi est en passe de montrer ses effet politiques puisque les gens refusent de voir ses effets moraux sur le comportement des gens:

L'Europe se vide de sa population autochtone, dans le chiffre exact de ceux qui ne sont pas nés.

Et une population qui s'intègre de moins en moins est en passe d'importer chez elle la guerre civile.

Et oui. La vérité sort toujours du puits, tôt ou tard, car le péché est le péché, même s'il met 4 0ans à se révéler.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Dim 09 Déc 2007, 10:27

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Polaire vous ne savez rien de la vie!

ce que vous dites est dépourvu d'humanité réelle et d'espérance, pire sur ce point où est votre honneur d'homme?

Avez-vous jamais vu une mère enceinte?

Vous êtes-vous pencher sur l'histoire réelle de cette loi en France?
On ne répond par un mal plus grand devant une grande souffrance.

Vraiment vous ne savez rien de la vie, je vous plains

Que crois tu savoir que les autres ne sauraient pas ? que sais-tu de l'expérience des autres ? je te trouve bien présomptueux.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Dim 09 Déc 2007, 10:28

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
C'est justement yvonne parce que vous avez une enfant handicapée que vous ne pouvez parler comme cela. Ce sont de sparoles qui offensent la dignité de votre enfant et de votre maternité, ni l'un ni l'autre ne sont à vous. je prierai pour vous.

Qui sur ce forum, à par moi peut parler en connaissance de cause du vécu d'une mère d'enfant handicapé ?

PS : vous m'appelez florence, ou florence yvonne, mais pas yvonne SVP
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Dim 09 Déc 2007, 14:51

à Florence Yvonne

Nos amis nont plus guère comme arguments que des attaques ad hominem .
Je pense l'écart trop important pour devoir encore m'investir sur ces sujets .
Le temps passera sur eux comme sur nous tous .

Bon courage

polaire
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 18 Déc 2007, 21:29

Cher Olivier, vous relancez à propos la discution, vous confirmez ce que je ressentais en observant cette Mère qui n'avait pas l'attitude d'une maman affligée de la mort de son enfant. De mêm lorsqu'elle présente son association, il y a quelque de faux, ele se dédouane, ce n'est pas en ele la conviction d'une personne libre dans son engagement.

Et puis, les révélations du kiné, et les autres témoignages sont durs, accusateurs pourquoi ne contre-attaque-t-elle pas? Elle redoute une reprise de 'enquette! elle se sait fautive de meurtre.

Cette triste affaire pose le grave problème des médias, entre catho on peut se demander ce qui se passera de 'autre côté: tout est au service de la vérité, il est tenu de faire la vérité... Ce genre de manipulation rejoint celle qui concerna les crimes de pédophilie... Une pornographie de la misère.
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 18 Déc 2007, 22:07

Et bien moi, aide-soignante dans des services de mourants, moi, mère d'enfants handicapé, je reconnais l'attitude d'un mère qui a accordé à son enfant la paix qu'il lui avait réclamé avec tant d'insistance, j'ai reconnue en cette mère, la joie due au fait d'avoir fait ce qu'elle estimait être juste, la certitude d'avoir fait ce qu'il fallait.

Le soulagement de savoir que la souffrance de son fils à pris fin, qu'il est maintenant dans la paix et la gloire de Dieu.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 18 Déc 2007, 23:09

On ne commente pas un texte dépourvu de morale, détaché du sens de la vie et de la maternité. Mr.Red Mr.Red Mr.Red :colere: :colere: :colere: affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 18 Déc 2007, 23:20

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
On ne commente pas un texte dépourvu de morale, détaché du sens de la vie et de la maternité. Mr.Red Mr.Red Mr.Red :colere: :colere: :colere: affraid affraid affraid

Que sais-tu de la maternité ? rien.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 09:26

Personne n’a le droit de s’insinuer dans les rapports entre une mère et ses enfants.

Ce rapport est sacré. C’est ainsi depuis la nuit des temps.

D’où nous viennent ses ergots qui nous font contempteurs de ce qui a toujours été.

Pour autant :

- L’Eglise est dans son rôle quand elle fixe une règle et travaille à éduquer les consciences. Elles en ont bien besoin.

- L’état est dans son rôle quand il s’assure à priori ou à posteriori qu’il n’y a pas eu intention maligne ou dérogatoire de la volonté du souffrant.

Je considère comme totalitarisante toute ingérence autrement motivée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 09:29

bajulum a écrit:
Personne n’a le droit de s’insinuer dans les rapports entre une mère et ses enfants.

Ce rapport est sacré. C’est ainsi depuis la nuit des temps.

D’où nous viennent ses ergots qui nous font contempteurs de ce qui a toujours été.

Pour autant :

- L’Eglise est dans son rôle quand elle fixe une règle et travaille à éduquer les consciences. Elles en ont bien besoin.

- L’état est dans son rôle quand il s’assure à priori ou à posteriori qu’il n’y a pas eu intention maligne ou dérogatoire de la volonté du souffrant.

Je considère comme totalitarisante toute ingérence autrement motivée.

Faut-il autoriser, comme le fit Napoléon dans son Code civil, tout père à tuer librement ses enfants ?

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 10:19

Nous parlons de la mère et nous parlons d'une mort réclamée.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 17:49

C'est tout un!

Si je ne suis pas mère et pour cause, je suis père...
Et je dis que votre position est inadmissible du point de vue catho, maintenant si vous donnez dans d'autres convictions libre à vous, mais ici c'est un forum catho n'attendez pas autre chose qu'une réponse conforme à la doctrine...
que vous l'acceptiez ou la refusiez, c'est votre liberté, mon problème est d'affirmer à temps et à contre temps dans un espace catho la doctrine de l'Église; le problème pour moi n'est pas de vous convaincre mais de témoigner de la VERITE, pour le reste faites comme vous l'entendez , Dieu sera de toute façon au bout de votre vie sur cette terre.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Faut-il autoriser, comme le fit Napoléon dans son Code civil, tout père à tuer librement ses enfants ?
Cher Arnaud,
Là, avec tout le respect que je vous dois, vous mélangez un peu les codes, les auteurs, les époques et tutti quanti.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 18:35

Je ne mélange rien. Napoléon changea vite d'avis et renonça à cette "corsisation" du droit.

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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 18:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne mélange rien. Napoléon changea vite d'avis et renonça à cette "corsisation" du droit.
Pourtant, nulle trace dans le code 1804 de ce que vous dites et comme avant le code civil n'existait pas ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 19 Déc 2007, 19:09

Oui, il n'a pas pu l'imposer.

Mais j'ai toujours entendu dire que c'était son idée: droit sur l'enfant à la naissance, droit sur l'enfant s'étant montré indigne.

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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 20 Déc 2007, 10:18

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
C'est tout un!

Si je ne suis pas mère et pour cause, je suis père...
Et je dis que votre position est inadmissible du point de vue catho, maintenant si vous donnez dans d'autres convictions libre à vous, mais ici c'est un forum catho n'attendez pas autre chose qu'une réponse conforme à la doctrine...
que vous l'acceptiez ou la refusiez, c'est votre liberté, mon problème est d'affirmer à temps et à contre temps dans un espace catho la doctrine de l'Église; le problème pour moi n'est pas de vous convaincre mais de témoigner de la VERITE, pour le reste faites comme vous l'entendez , Dieu sera de toute façon au bout de votre vie sur cette terre.

Lorsque certains membres de ce forum se sentent poussés dans leurs derniers retranchements, quand ils sont à bout d'argument, il ne leur restent plus qu'une seule réponse

N'avez vous donc qu'un manuel de doctrines à la place du coeur ?
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 20 Déc 2007, 10:21

Olivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nous parlons de la mère et nous parlons d'une mort réclamée.
Je comprends aisément l'acte d'une mère à bout qui veut libérer son fils, c'est tellement humain !!!

Mais beaucoup moins le fait qu'elle nie l'acte et le fait passer pour un acte d'Amour et en plus REFUSE la vérité ET milite pour que d'autres fassent comme elle.

Je pense que c'est là que se situe le scandale et la prison de cette femme aussi

Mais c'est un acte d'amour, la mort à été son dernier cadeau, c'est cela que vous refusez de comprendre
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 20 Déc 2007, 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne mélange rien. Napoléon changea vite d'avis et renonça à cette "corsisation" du droit.

C'est vrai, tu ren mélanges rien, mais, tu ne comprends rien non plus et c'est plus bien plus grave
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 20 Déc 2007, 10:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, il n'a pas pu l'imposer.

Mais j'ai toujours entendu dire que c'était son idée: droit sur l'enfant à la naissance, droit sur l'enfant s'étant montré indigne.

Entendu dire pas qui ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 20 Déc 2007, 10:35

Je crois qu'on a fait le tour de ce sujet.

Les deux positions se sont bien exprimées.

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MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Lun 24 Déc 2007, 07:06

Citation :
Un infirmier belge de Gand tue par insuline 5 pensionnaires de plus de 90 ans.

Il vient d'être inculpé de meurtre.


Il prétend avoir agit par compassion. Problème: ces personnes âgées étaient en pleine forme pour leur âge.

Mon commentaire: ceci est le sommet de l'iceberg. Ils sont nombreux à donner de l'amour avec leur seringue. Bientôt, quand on ira à l'hôpital, on ne craindra pas tant la maladie que la compassion de certains soignants...

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