DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Vincent Humbert voulait-il mourir ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Lun 26 Nov 2007, 14:22

Lundi 3 décembre, TF1 diffuse un téléfilm, relatant la fin de la vie de Vincent Humbert, cela s'appelle "Marie Humbert, l'amour d'une mère" et c'est diffusé à 20 H 50.

J'aimerais en discuter par la suite avec tous ceux qui le voudrons et qui aurons pris la peine de regarder le téléfilm.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 82942
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Lun 26 Nov 2007, 21:08

Olivier a écrit:
Je crains le pire
L'Amour d'une mère qui ...tue son fils...

C'est ce que l'appelle un péché comme l'esprit saint !!

Non non !

Ce n'est pas du tout un péché contre l'Esprit.

La mère croit bien faire. Il y a donc ignorance.

Le péché contre l'Esprit Saint présuppose une lucidité parfaite et une haine des volontés de Dieu.

Voir ici:


http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/distinguer-une-fois-pour-toute-desespoir-et-desesperance-t5151.htm



_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 27 Nov 2007, 09:27

Olivier a écrit:
Je crains le pire
L'Amour d'une mère qui ...tue son fils...

C'est ce que l'appelle un péché comme l'esprit saint !!

J'espère que tu prendras au moins la peine de regarder.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mar 27 Nov 2007, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier a écrit:
Je crains le pire
L'Amour d'une mère qui ...tue son fils...

C'est ce que l'appelle un péché comme l'esprit saint !!

Non non !

Ce n'est pas du tout un péché contre l'Esprit.

La mère croit bien faire. Il y a donc ignorance.

Le péché contre l'Esprit Saint présuppose une lucidité parfaite et une haine des volontés de Dieu.

Voir ici:


http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/distinguer-une-fois-pour-toute-desespoir-et-desesperance-t5151.htm



Même chose, regardes et on en reparlera
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Mer 28 Nov 2007, 11:11

Mais bien sur, cher Olivier, c'est tellement plus facile de juger, quand on ne veux pas savoir, regardes-tu toujours ailleurs quand les gens souffrent ? as-tu peur que la vue du malheur te fasse changer d'avis ? es-tu si peu sur de tes conviction que tu sois incapable de les remettre en question ?

Je vous précise que le téléfilm, se contente de raporter les faits et uniquement les faits.

Je vous le dis tout net, cela ne sera pas la peine de venir discuter du sujet si vous n'avez même pas pris la peine de regarder le téléfilm :evil:
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:03

maxime a écrit:
Allez sur le site du journal Le Parisien, dans la rubrique fait du jour, il y a un entretien avec le kiné de Vincent.
Il remet en cause certaines choses de la version qu'on veut nous faire avaler.
Amicalement.

lisez le livre alors, c'est Vincent lui même qui en est l'auteur.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 82942
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:13

florence_yvonne a écrit:


lisez le livre alors, c'est Vincent lui même qui en est l'auteur.

Ah bon ? Supêr !

Alorsd il était parfaitement capable de communiquer...


Or le film le déclare complètement enfermé dans son corps, aveugle, muet...

Etonnant... Serait-on devant un livre de MILITANTS pro euthanasie ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:16

Lis le livre et tu comprendras
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:24

Moi, je me suis contenté de lire le livre de Vincent, mais on peux discuter aussi de ce témoignage

http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdivers/articles.htm?articleid=291390425

J'y note ceci :

Citation :
Son témoignage, bien sûr, sert une cause : celle des anti-euthanasie, au premier rang desquels SOS Fin de vie, une association d'inspiration catholique qui a financé le mini-clip que les parlementaires vont découvrir dans les jours qui viennent. Mais pour M e Viguier, avocat de Marie Humbert à l'époque des faits, ce témoignage n'est pas de nature à rouvrir le dossier judiciaire qui a conclu à un non-lieu. « Ce monsieur a le droit de penser que Vincent Humbert n'était pas totalement lucide quand il demandait à mourir, il a le droit de penser et même de dire que la charge était trop lourde pour Marie Humbert, et que son fils a demandé à mourir pour la libérer. Mais il n'y a à mon sens aucun élément constitutif nouveau. »


Dernière édition par le Jeu 29 Nov 2007, 13:30, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 82942
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:24

maxime a écrit:
Allez sur le site du Parisien, le kiné parle du livre et de la santé de vincent.
Amicalement.

Oui, j'en avais déjà entendu parlé: Les équipes soignantes de Vincent ont senti leur travail insulté.

Autant dire que Vincent Humbert, qui passait par une phase de désespoir suicidaire, n'a pas pu être recentré vers un nouveau but pour sa vie par les soignants, sa mère ayant décidé, par un amour impatient, de l'encourager et de l'aider à mourir.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 13:39

Je ne peux pas l'avoir vu, il n'a pâs encore été difusé .... et je n'ai pas dit que je ne le regarderais pas.

Quand à ce témoignage, il était visible où jusqu'à maintenant ?

Quand je dis que je me suis contenté de lire, je voulais marquer le fait que ce livre était le seul témoignage disponible et que de tous ceux qui parle ici, j'ai l'impression d'être la seule à l'avoir lu
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 14:03

maxime a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne peux pas l'avoir vu, il n'a pâs encore été difusé .... et je n'ai pas dit que je ne le regarderais pas.
Quand à ce témoignage, il était visible où jusqu'à maintenant ?
Je parlais de l'entretien du kiné.
J'ai le journal sous les yeux Florence, alors si tu lis le témoignage sur le site internet, il répond à ta question et même pourquoi il est aidé par les très très vilaines associations catholiques (bouh! pas bien).
Amicalement.

J'ai lu l'article, il contredit tout ce qu'affirme, la famille, le médecin, l'équipe médicale ..... comment prêter foi à un fanatique de la vie à tout prix, même quand elle est invivable.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 14:05

maxime a écrit:
L'entretien du kiné.
http://www.leparisien.fr/home/info/faitjour/article.htm?articleid=291390531

Regarde plus haut, le lien je l'ai déja mis moi-même ..
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 14:37

Mon opinion sur l'euthanasie, ce n'est pas sur des témoignages que je l'ai faite, c'est sur l'expérience de ma vie d'aide-soignante en gériatrie, neurologie et autres services ou j'ai souvent côtoyé la mort et la fin de vie de nos malades.

Sinon, pour le témoignage, tu peux me faire un copié/collé SVP ? je n'arrive pas à ouvrir la page
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 14:45

C’est là un faux débat, « récupéré » par certains. Qui ne souhaite pas une vie dont la qualité soit acceptable ? L’Eglise s’est prononcée là-dessus et a dit son opposition à l’acharnement thérapeutique. Mais il existe un flou, une marge entre un tel « acharnement » et l’euthanasie (la « bonne mort » ! Le moyen de mourir confortablement ?? :twisted: ), que certains mettent à profit, encouragés par la mentalité ambiante ; en effet, on rejette la souffrance, dans notre société de plaisir, on estime et on décide qu’elle ne doit plus faire partie de la vie : elle est scandaleuse – certes, elle l’est -, il faut la supprimer à tout prix, quitte à donner la « bonne mort » Shocked par la même ! Comme si la mort, parce qu’on écourte la vie, pouvait devenir bonne en elle-même ! What a Face Je vois davantage ici, une peur de ce moment décisif, peur que des vivants projettent sur des malades qui souffrent…

Je ne peux être d’accord, et Dieu sait que je ne suis pas du genre « doloriste ». I love you Mais la souffrance doit être reçue, écoutée, accompagnée, :sts: sunny comme inhérente à notre condition, et aussi soignée le plus possible, soulagée, physiquement et psychiquement. Elle est une expérience de la vie, qui n’a pas moins de valeur que toute expérience, même si elle s’avère éprouvante et considérée par la majorité comme négative.

Elle fait « grandir », humainement et spirituellement : celui qui l’éprouve et celui qui accompagne l’éprouvé, tissent des liens, une relation qui vaut tout l'or du monde, je l’ai expérimenté. On pourrait développer…
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 21:26

Vous parlez de chose que, pour la plupart d'entre vous ne connaissez pas.

Qui parmi vous a fait l'expérience de la douleur insoutenable ? de l'agonie ? comment pouvez-vous préjuger de la façon dont vous supporterez cette épreuve ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 82942
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 21:53

florence_yvonne a écrit:
Vous parlez de chose que, pour la plupart d'entre vous ne connaissez pas.

Qui parmi vous a fait l'expérience de la douleur insoutenable ? de l'agonie ? comment pouvez-vous préjuger de la façon dont vous supporterez cette épreuve ?

J'ai vu le témoignage du kiné ce soir sur TF1.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 21:55

Quan j'essaye de voir la page, internet plante
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Toniov

avatar

Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 22:03

Pour le problème de l'euthanasie, j'ai déja donné mon point de vue; je n'y reviens pas pour l'instant.
Je me sens proche de le pensée de Florence Yvonne.
Cependant, je ne veux ni me fermer les yeux, ni me boucher les oreilles...
Je suis allé voir ce que dit le kiné, et je trouve que c'est troublant.
Mais je suis aussi allé voir la réponse de Marie Humbert aux arguments du kiné: elle dit clairement que certains faits rapportés pas le kiné, sont faux.
Dans cette affaire, si l'on veut vraiment espérer comprendre ce qui se passe, je crois qu'il faut essayer de rester impartial...meme si c'est très difficile.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 22:14

Ce que je voudrais, c'est que vous regardiez le film et que nous en discutions
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Toniov

avatar

Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 22:17

Je regarderai le film.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Jeu 29 Nov 2007, 22:18

Moi aussi bien sur
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Vincent Humbert ne voulait pas mourir   Ven 30 Nov 2007, 18:38

France : 'Vincent Humbert ne voulait pas mourir'
--------------------------------------------------------------------------------

Témoignage de ceux qui l'ont soigné: ' Il n'est pas mort dans la dignité'

«Vincent Humbert ne voulait pas mourir», titre aujourd'hui le quotidien français « Le Parisien - Aujourd'hui en France » auquel se confie le kinésithérapeute de Vincent Humbert, mort par euthanasie. Le kinésithérapeute dénonce : « Vincent, pour ceux qui l'ont connu et véritablement aimé, n'est pas mort dans la dignité ».

Avant la diffusion, lundi prochain, à la télévision française, d'un téléfilm consacré à « l'affaire Vincent Humbert », Hervé Messager, son kinésithérapeute, dit vouloir « rétablir certaines vérités », quatre ans après la mort, par euthanasie, du jeune tétraplégique, indique la synthèse de presse de la fondation Jérôme Lejeune.

« Généthique » rappelle que Vincent Humbert était soi-disant devenu aveugle et paraplégique suite à un accident de voiture. Sa mère, Marie Humbert, lui a injecté une dose de barbituriques qui l'a plongé dans le coma. Le Dr Frédéric Chaussoy a alors décidé de débrancher le respirateur artificiel du jeune homme, puis de lui administrer un produit létal, entraînant son décès par arrêt cardiaque.

Le 26 février 2006, le juge d'instruction de Boulogne-sur-Mer a clos le dossier Humbert en prononçant un non-lieu pour Marie Humbert et l'anesthésiste qui ont provoqué la mort de Vincent Humbert. L'homicide volontaire a été pourtant reconnu. Mais « l'exonération de responsabilité » est intervenu pour raisons de pression médiatique.
Cette affaire avait été très largement médiatisée et avait suscité un long débat à l'origine d'une nouvelle loi sur « l'accompagnement en fin de vie », adoptée le 22 avril 2005 au Parlement et instituant un droit à « laisser mourir ».

Hervé Messager a soigné Vincent Humbert pendant presque deux ans au centre héliomarin de Berck-sur-Mer, dans le Nord de la France. Pour lui, l'état du jeune homme a été « déformé ». « Profondément, je ne crois pas qu'il avait envie de mourir », déclare le kinésithérapeute.
Pour raconter sa version des faits, Hervé Messager a envoyé un DVD, assorti d'une lettre-témoignage à des députés, sénateurs et journalistes. Ce DVD a été financé par l'association « SOS Fin de vie ».
« Ce qui m'a le plus révolté dans l'avalanche médiatique, c'est la répétition en boucle d'une multitude de mensonges. Tous les médias ont repris ces inepties comme s'ils n'avaient aucun souci de vérifier la vérité. Vincent n'était pas tétraplégique. Aucun médecin n'a dit à Marie que son fils avait une lésion de la moelle épinière. Vincent n'était pas aveugle même s'il ne voyait pas bien. Vincent n'avait pas de perfusion (...). Vincent, pour ceux qui l'ont connu et véritablement aimé, n'est pas mort dans la dignité ».

« La disparition forcée de Vincent Humbert a été chez nous à Berck un cas unique dans l'histoire de notre hôpital. Mais elle a fait naître beaucoup d'angoisse ici et, j'imagine, ailleurs. (...) Pourquoi avoir tué Vincent ? S'il y a une logique à cette mort, on devrait admettre qu'il y a, dans notre hôpital, des centaines de patients de plus qu'il faudrait tuer ! Si on commence à tuer pour ça, on va finir par tuer tous ceux qui entrent à l'hôpital. Et ceux qui survivent sans progrès au bout de deux ans, qu'est-ce qu'on en fait ? Doit-on les achever ? »

« Au nom de la vérité et de l'amitié, j'ose vous dire que Vincent avait encore plein de choses à vivre. Il y a aujourd'hui, dans nos hôpitaux, beaucoup de Vincent qui sont dans des situations dix fois pire que lui. Et les familles veulent que leur proche continue à vivre. Même le patient, quand il peut s'exprimer, veut continuer l'aventure de la vie. Il y a certes, des jours, des moments de dépression. A nous, personnel soignant, de les soutenir, on est là pour cela. Mais il nous faut un climat de confiance ».

Pour les médecins qui ont accompagné Vincent Humbert, le téléfilm travestit la réalité. « C'est une accumulation d'éléments tous plus misérabilistes les uns que les autres qui trempent dans l'eau de rose et ne visent qu'à une chose : faire verser des larmes à la ménagère de moins de 50 ans », avait prévenu le Dr Pascal Rigaud, chef du service de rééducation fonctionnelle où séjournait Vincent (« Le Quotidien du Médecin » du 6 septembre 2007).

Pour le Dr François Danzé, chef du service de neurologie du centre héliomarin de Berck-sur-mer : « C'est une opération indigne, qui vise à faire du pathos à bon marché sur une histoire qui a profondément bouleversé les membres de nos équipes ».
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol

avatar

Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 18:46

Nous le savions, il voulait simplement qu'on arrête l'acharnement thérapeutique...
Je crois que cette mère aura trouvé dans certaines associations le moyen, à moindre frais de conscience de s'enlever une épreuve qui brouillait sa vie... Elle reste une tueuse d'enfant!

Elle devra vivre avec cela et en répondre en vérité devant Dieu.
Elle aura davantage mis fin ses propres souffrances qu'à celles de son fils...

Elle n'a pas vu l'espérance qui se dissimulait derrière son enfant affligé...
On ne peut pas prier pour elle, on ne ment pas sur un acte aussi grave... on ne ment pas sur le fruit de son sein! triste génération, monde affligeant.

Bisous Elise, :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Vince

avatar

Masculin Messages : 1287
Inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 19:45

Enfin, on les entend !! A croire que tous voulaient qu'il meure avant, cela faisait peur.

Merci Elise pour cette graine d'espérance

Amicalement

Vincent
Revenir en haut Aller en bas
polaire

avatar

Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 20:24

Citation :
Nous le savions, il voulait simplement qu'on arrête l'acharnement thérapeutique...


Je connais mal le dossier mais votre remarque est pour le moins étrange .D 'où tenez vous ce que vous affirmez ?

Il s'énonce un certain nombre de choses au fil du message posté par Elise .Mais le message est peu clair .
Sur une information de médiocre qualité vous qualifiez cependant la mère de tueuse d'enfant .

Plaise à Dieu que je ne tombe jamais sous le courroux de votre terrible justice.
Prions Dieu que vous n' ayez jamais ,jamais un pouvoir de justice ici bas .

Mais je pense que , fort heureusement , la marche du temps vous en éloigne .
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne

avatar

Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 20:56

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Nous le savions, il voulait simplement qu'on arrête l'acharnement thérapeutique...
Je crois que cette mère aura trouvé dans certaines associations le moyen, à moindre frais de conscience de s'enlever une épreuve qui brouillait sa vie... Elle reste une tueuse d'enfant!

Elle devra vivre avec cela et en répondre en vérité devant Dieu.
Elle aura davantage mis fin ses propres souffrances qu'à celles de son fils...

Elle n'a pas vu l'espérance qui se dissimulait derrière son enfant affligé...
On ne peut pas prier pour elle, on ne ment pas sur un acte aussi grave... on ne ment pas sur le fruit de son sein! triste génération, monde affligeant.

Bisous Elise, :bisou:

Dieu face que j'ai quelqu'un d'autre que toi en face de moi, le jour où mon choix sera de mourir.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Toniov

avatar

Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 21:30

Je suis daccord.
Puisque nous parlons souvent de dignité...
On ne peut pas lancer des accusations de " tuese d'enfants " de cette façon la.
Justement, si l'on veut que nos débats conservent la meme éxigence de dignité.
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol

avatar

Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:05

Une mère exaspérée, épuisée par un enfant incurable peut, dans un moment de folie, de découragement au-delà de toute mesure humaine,commettre un acte irrémédiable, la faute en revient à l'entourage qui va de la famille au médical.

Ici, il ne s'agit pas d'une panique, d'un épuisement, cette femme lors du début de l'affaire avait une obsession en finir avec la souffrance qu'elle ressentait à la vue de son fils souffrant...
Je n'ai vu chez cette mère aucun des signes d'amour, de compassion ni de regret...
Dans aucun entretient, elle n'a dit avoir regretter d'avoir mis fin aux jours de son fils; c'est pourtant un acte terrible...
J'ai perdu une sœur aînée, dans des conditions terribles, car mourir de tuberculose foudroyante en 55 était terrible, surtout pour une tuberculose aussi fulgurante., elle avait 12 ans. J'ai vu ma mère, ma grand-mère se battrent pour sa guérison et alors qu'elle approchait d'une fin fatale, elle se battaient encore et encore et toujours, la vie est partie intégrante de la mère... Y-a-t-il une mère ici.???

Avons nous ici des gens qui ont encore la culture de vie, qui savent ce que sait qu'espérer....?

J'ai suivi de près cette affaire, j'ai vu cette femme donner des entretiens je n'ai vu que complaisance envers elle-même, j'ai vu une femme au devant de la scène, je n'ai jamais vu de mère... C'est un monstre et tant pis pour toi yvonne, mais bordel ou avez vous appris a vivre.. que savez-vous d'une larme??? que savez vous d'un sourire d'enfant?.???

[b]CETTE FEMME EST UNE TUEUSE D'ENFANT. ELLE A TUE SON FILS!

Il ne s'agit pas de justice... il s'agit de vérité! et on a le droit de juger un acte, ma foi n'est pas de la guimauve, je ne donne pas dans la sensiblerie rose bonbon, je ne donne pas dans la pensée unique, la bonne convenance.. Je vis et j'aime et vous tous que faites vous?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:12

Cette information est sûre et crédible car la source en est le site catho.be c-à-d l'Eglise Catholique en Belgique.

Bonsoir Pierre :bisou:

Vince, je crois que dans cette affaire comme le dit Pierre, la mère a voulu se débarrasser de son fils, il était sans doute trop encombrant pour elle.

Amicalement,

Elise
Revenir en haut Aller en bas
Toniov

avatar

Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:13

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Une mère exaspérée, épuisée par un enfant incurable peut, dans un moment de folie, de découragement au-delà de toute mesure humaine,commettre un acte irrémédiable, la faute en revient à l'entourage qui va de la famille au médical.

Ici, il ne s'agit pas d'une panique, d'un épuisement, cette femme lors du début de l'affaire avait une obsession en finir avec la souffrance qu'elle ressentait à la vue de son fils souffrant...
Je n'ai vu chez cette mère aucun des signes d'amour, de compassion ni de regret...
Dans aucun entretient, elle n'a dit avoir regretter d'avoir mis fin aux jours de son fils; c'est pourtant un acte terrible...
J'ai perdu une sœur aînée, dans des conditions terribles, car mourir de tuberculose foudroyante en 55 était terrible, surtout pour une tuberculose aussi fulgurante., elle avait 12 ans. J'ai vu ma mère, ma grand-mère se battrent pour sa guérison et alors qu'elle approchait d'une fin fatale, elle se battaient encore et encore et toujours, la vie est partie intégrante de la mère... Y-a-t-il une mère ici.???

Avons nous ici des gens qui ont encore la culture de vie, qui savent ce que sait qu'espérer....?

J'ai suivi de près cette affaire, j'ai vu cette femme donner des entretiens je n'ai vu que complaisance envers elle-même, j'ai vu une femme au devant de la scène, je n'ai jamais vu de mère... C'est un monstre et tant pis pour toi yvonne, mais bordel ou avez vous appris a vivre.. que savez-vous d'une larme??? que savez vous d'un sourire d'enfant?.???

[b]CETTE FEMME EST UNE TUEUSE D'ENFANT. ELLE A TUE SON FILS!

Il ne s'agit pas de justice... il s'agit de vérité! et on a le droit de juger un acte, ma foi n'est pas de la guimauve, je ne donne pas dans la sensiblerie rose bonbon, je ne donne pas dans la pensée unique, la bonne convenance.. Je vis et j'aime et vous tous que faites vous?

Nous essayons de faire la meme chose: vivre et aimer.
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol

avatar

Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:19

Enfin, une femme qui sait être mère, une mère qui n'a aps cessé d'être femme!!!

Elise merci de ton intervention, je croyais être le seul à avoir vu ce que j'ai vu... et ce qui était lisible...
Je me souviens encore de sa dernière prestation lors d'un autre procès dans le sud ouest, elle était triomphante, elle venait témoigner pour des infirmières... Je n'ai pas vu une mère...

Elise crois-tu qu'un jour nos sociétés seront à nouveau capable de voir et d'accueillir la vérité... De recevoir l'humanité comme elle est et non comme on voudrait qu'elle soit.

L'incapacité pathologique à recevoir la vérité et l'un des plus terribles signes de notre éloignement de Dieu.

prions les uns pour les autres, :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Pierre Aubrit St Pol

avatar

Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:24

Citation :
Nous essayons de faire la meme chose: vivre et aimer.

Désolé Toniov, mais l'homme est trop grand pour le réduire, trop grand pour le regarder petit, nous ne devons pas regarder notre prochain petit, non il faut le voir grand...
Le regard petit n'appartient qu'à Dieu pour ue l'homme devienne humble et entre en son amour... Mais Dieu a voulu l'homme grand, immense, car la vie est immense... Alors regardons l'homme dans toute sa vérité, et sans l'habiller de rose bonbon ou de je ne sais quel bon sentiment qui sont toujours tournés en tragédie, la vérité toujours la vérité...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:24

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Enfin, une femme qui sait être mère, une mère qui n'a aps cessé d'être femme!!!

Elise merci de ton intervention, je croyais être le seul à avoir vu ce que j'ai vu... et ce qui était lisible...
Je me souviens encore de sa dernière prestation lors d'un autre procès dans le sud ouest, elle était triomphante, elle venait témoigner pour des infirmières... Je n'ai pas vu une mère...

Elise crois-tu qu'un jour nos sociétés seront à nouveau capable de voir et d'accueillir la vérité... De recevoir l'humanité comme elle est et non comme on voudrait qu'elle soit.

L'incapacité pathologique à recevoir la vérité et l'un des plus terribles signes de notre éloignement de Dieu.

prions les uns pour les autres, :bisou:

Pierre dès que j'ai vu ton message , je suis intervenue. Je rentre d'une conférence à la paroisse où nous avions le bonheur d'avoir la présence toute simple et gentille de la Reine Fabiola.

Je suis de ton avis. Oui, je crois qu'un jour nos sociétés seront à nouveau capables d'accueillir la vérité, d'aimer en toute pureté et vérité sans égoisme aucun. Dieu n'abandonne pas son Peuple, le Seigneur enverra l'Esprit-Saint, l'Esprit d'Amour et de Vérité.

Tu as raison,nous devons prier les uns pour les autres :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:27

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Citation :
Nous essayons de faire la meme chose: vivre et aimer.

Désolé Toniov, mais l'homme est trop grand pour le réduire, trop grand pour le regarder petit, nous ne devons pas regarder notre prochain petit, non il faut le voir grand...
Le regard petit n'appartient qu'à Dieu pour ue l'homme devienne humble et entre en son amour... Mais Dieu a voulu l'homme grand, immense, car la vie est immense... Alors regardons l'homme dans toute sa vérité, et sans l'habiller de rose bonbon ou de je ne sais quel bon sentiment qui sont toujours tournés en tragédie, la vérité toujours la vérité...

Encore une fois, tu as raison I love you
Revenir en haut Aller en bas
Toniov

avatar

Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 22:34

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Citation :
Nous essayons de faire la meme chose: vivre et aimer.

Désolé Toniov, mais l'homme est trop grand pour le réduire, trop grand pour le regarder petit, nous ne devons pas regarder notre prochain petit, non il faut le voir grand...
Le regard petit n'appartient qu'à Dieu pour ue l'homme devienne humble et entre en son amour... Mais Dieu a voulu l'homme grand, immense, car la vie est immense... Alors regardons l'homme dans toute sa vérité, et sans l'habiller de rose bonbon ou de je ne sais quel bon sentiment qui sont toujours tournés en tragédie, la vérité toujours la vérité...

C'est vrai...et c'est toi qui le dit: Il ne faut pas habiller l'homme de rose bonbon, et il faut le regarder dans TOUTE SA VERITE.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 23:08

Toniov a écrit:
Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Citation :
Nous essayons de faire la meme chose: vivre et aimer.

Désolé Toniov, mais l'homme est trop grand pour le réduire, trop grand pour le regarder petit, nous ne devons pas regarder notre prochain petit, non il faut le voir grand...
Le regard petit n'appartient qu'à Dieu pour ue l'homme devienne humble et entre en son amour... Mais Dieu a voulu l'homme grand, immense, car la vie est immense... Alors regardons l'homme dans toute sa vérité, et sans l'habiller de rose bonbon ou de je ne sais quel bon sentiment qui sont toujours tournés en tragédie, la vérité toujours la vérité...

C'est vrai...et c'est toi qui le dit: Il ne faut pas habiller l'homme de rose bonbon, et il faut le regarder dans TOUTE SA VERITE.

En effet il ne faut surtout pas habiller l'homme de rose bonbon, il faut le regarder DANS TOUTE SA VERITE MAIS SURTOUT EN TANT QU'ENFANT DE DIEU ! En tant qu'enfant de Dieu appelé à la sainteté, les saints ont souffert, ils ont lutté comme nous, ils ont chutés mais se sont toujours relevés. A chaque chute, nous devons nous relever et nous repentir de nos fautes et ensuite recommencer. Un enfant de Dieu n'est pas habillé de rose bonbon il est habillé de la Lumière de Dieu et le Seigneur réside en Lui. Notre corps est le temple du Saint-Esprit et à ce titre nous nous devons de le respecter et de respecter nos frères et soeurs , la vie de nos frères et soeurs ainsi que celle des embryons, de ces innocents que de mon temps certaines disaient on va "chez la faiseuse d'anges".

Il est temps que l'Humanité se réveillé , sorte de son égoîsme alors le Seigneur lui donnera les moyens de granndir spirituellement, d'avancer vers Lui. Mais avant il faut que l'Humanité reconnaisse sa petitesse devant Dieu. Sans Lui , nous ne sommes RIEN !
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol

avatar

Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 23:24

Tu as raison Elise, nus devons arriver à notre propre kénose si nus voulons sembler à Dieu être comme lui.
C'est un terrible effondrement, il faut avoir tourné le dos à soi-même. je parle dans le cas présent, car la mère murée dans le désespoir peut alors commettre l'irréparable mais ce n'est pas la même chose... On voit tout de suite qu'il y a une responsabilité bouleversante de l'acte; mais dans le cas humbert, rien... Le regard, Elise était aussi froid et déterminé que celui d'un potentat assuré de son contentement, satisfait ...
J'ai vu le diable au sens précis dans ce regard là, il n'y avait pas d'humanité... On n'en vient pas là par accident, surtout pas avec ce genre d'attitude.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
polaire

avatar

Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 23:25

Citation :
Cette information est sûre et crédible car la source en est le site catho.be c-à-d l'Eglise Catholique en Belgique.

à Elise



Pourriez vous m'indiquer s 'il vous plait l 'adresse web de ce site
J'aimerais me faire une opinion sur son éventuelle crédibilité .

Je le demande parce qu 'après m'être un peu plus informé de l'affaire il ne me semble pas que le texte que vous citez en début de fil concorde avec les faits .
Revenir en haut Aller en bas
polaire

avatar

Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Ven 30 Nov 2007, 23:31

Citation :
Le regard, Elise était aussi froid et déterminé que celui d'un potentat assuré de son contentement, satisfait ...
J'ai vu le diable au sens précis dans ce regard là, il n'y avait pas d'humanité...

Votre Jugement est tout à fait subjectif . Vous jugeriez les gens à leur mine maintenant .
Vous en rajoutez une couche dans le terrifiant de votre "Justice " et inattendue .
On connait de ces belles gueules d' assassin qui ont valu la guillotine a des innocents .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vincent Humbert voulait-il mourir ?   Sam 01 Déc 2007, 00:12

polaire a écrit:
Citation :
Cette information est sûre et crédible car la source en est le site catho.be c-à-d l'Eglise Catholique en Belgique.

à Elise



Pourriez vous m'indiquer s 'il vous plait l 'adresse web de ce site
J'aimerais me faire une opinion sur son éventuelle crédibilité .

Je le demande parce qu 'après m'être un peu plus informé de l'affaire il ne me semble pas que le texte que vous citez en début de fil concorde avec les faits .

Le texte que je cite émane de la newsletter que je reçois chaque jour.

tapez donc catho.be et profitez en pour faire connaissance avec l'Eglise de Belgique.
Revenir en haut Aller en bas
 
Vincent Humbert voulait-il mourir ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Tu dois accepter de mourir à toi-même,
» A NE PAS RATER! A mourir de rire!!! Mdrrrrrrrrrrrrr
» L'homme qui voulait être heureux
» Peut-on mourir d'amour ?
» Comment ne pas souhaiter mourir ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: