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 Des chiffres svp

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polaire



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MessageSujet: Des chiffres svp   Jeu 15 Nov 2007, 22:39

le fil sur la pauvreté devant plus philopshique je propose une fourre- tout technique (ouvert aux chiffres .glanés ici où là .... à votre bon coeur )


sur le RMI


SMIC mensuel brut : 1280.07 Euros (base de 35 heures)


Minimum du RMI 440,86 maximum 925,81 mensuel
……………………………………………….
Le RMI est a la charge des département ( compensée par une aide de l’état à la mesure Depuis le premier janvier 2004 l'Etat a transféré la charge du RMI aux départements. Il a également transféré le financement et celui-ci se fait avec la TIPP. Le financement du RMI coûte plus de 4 milliards d'euros en France voilà pourquoi, parmi les recettes de l'Etat, celle issue de la TIPP ne figure pas pour 25 milliards mais pour un peu plus de 20 milliards.)

La TIPP a rapporté 24,3 milliards d'euros au budget de l’État français en 2003. À titre de comparaison, les rentrées fiscales provenant des produits pétroliers occupent le 4e rang, derrière la TVA (142,1 milliards d'euros), l’impôt sur le revenu (53,7 milliards d'euros) et l’impôt sur les sociétés (44,1 milliards d'euros).

Comptez les milliards le RMI en représente 4 sur 270
RMI environ 1,5%
………………………………………………



Département des hauts de seine 2006

Dépenses
Revenu minimum d'insertion 143 millions d’euros
Total des dépenses 2 063
( nota bene:le % est plus fort que le national)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Jeu 15 Nov 2007, 22:46

Ce n'est donc pas les rmistes qui ruinent le budget national.

Le but du RMI, comme son nom l'indique, est la réinsertion des travailleurs sans emploi.

Consacrer ces quelques milliards à la réinsertion, ça ne parait donc pas aberrant.
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Acri



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Ven 16 Nov 2007, 12:23

- 4 ° C
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Ven 16 Nov 2007, 12:28

Acri a écrit:
- 4 ° C

Mon Dieu !!!!! affraid
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Ven 16 Nov 2007, 21:14

Guy Béart
& Jeanne Moreau
Parlez-moi d'moi

Paroles et Musique: Guy Béart 1980
© 1980 Disque Temporel
note: duo Guy Béart & Jeanne Moreau

--------------------------------------------------------------------------------

{Refrain:}
Parlez-moi d'moi
Y a qu'ça qui m'intéresse
Parlez-moi d'moi
Y a qu'ça qui m'donne d'l'émoi
De mes amours mes humeurs mes tendresses
De mes retours mes fureurs mes faiblesses
Parlez-moi d'moi
Parfois avec rudesse
Mais parlez-moi, parlez-moi d'moi

Vous me dites-ci
Vous me dites-ça
Comment vous avez vaincu vos orages
Vos petits soucis
Et vos gros tracas
Mais si vous voulez m'toucher davantage
{au Refrain}

Comme c'est touchant ce que vous vivez
Mon Dieu vous racontez bien vos angoisses
Ce que les méchants vous ont fait baver
Entre nous tous vos problèmes m'agacent
{au Refrain}

Je voudrais un peu parler un instant
Jamais vous ne me laissez en placer une
Lorsqu'enfin je peux déserrer les dents
J'ai l'impression de l'ouvrir pour des prunes
V'la qu'j'en ai assez de tous ces laius
Il est grand temps maintenant de nous taire
De nous embrasser
De secouer nos puces
C'est comme ça qu'vous comprendrez mon mystère

Parlez-moi d'moi
Y a qu'ça qui m'intéresse
Parlez-moi d'moi
Y a qu'ça qui m'donne d'l'émoi
Et plus vous pleurerez sur mes détresses
Plus voyez vous ça nous mettra en joie


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Sam 17 Nov 2007, 15:14

Cher Lagaillette,

Pris comme cela, vos chiffres disent: Le RMIste gagne si peu par rapport au SMICARD. Donc il est incité à travailler.

Mais ces chiffres mentent.

Car le RMIste a en plus:
- santé gratuite
- Carte orange gratuite
- Aide au logement
- etc. etc.

Concrètement, il arrive à la même somme que le SMICARD et SANS TRAVAILLER...

_________________
Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Sam 17 Nov 2007, 15:25

Qu'on augmente le salaire du smicard de 140 % !

Non, je plaisante... Mais quand je pense qu'un RMiste à tout sans se fatiguer et dans l'autre cas un smicard se tue à la tâche pour pas grand-chose. C'est ainsi qu'on produit des travailleurs pauvres.
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polaire



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Sam 17 Nov 2007, 15:53

Citation :
Mais ces chiffres mentent.
Non ils ne mentent pas

Ils ne sont pas assortis de remarques .(mais les remarques sont à profusion sur le net )

Bon admettons qu'une partie de la population eremiste en profite et ne veut pas travailler . Après tout beaucoup de SDF ne veulent pas travailler non plus .

Qu 'est ce qu 'on fait ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Sam 17 Nov 2007, 15:58

Bon admettons qu'une partie de la population eremiste en profite et ne veut pas travailler . Après tout beaucoup de SDF ne veulent pas travailler non plus .

Je n'ai aucun reproche à faire aux RMIstes.

qui irait se fatiguer à travailler pour gagner la même chose qu'en restant chez soi ?

Non, c'est l'incompétence, la méconnaissance de la psychologie humaine des hommes politiques qu'ils faut critiquer.

Ils ont fait du RMI puis du SMIC un piège d'où les gens ne sortent pas.

_________________
Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 00:13

Citation :
Ils ont fait du RMI puis du SMIC un piège d'où les gens ne sortent pas.


Dans l'ordre c'est d'abord le SMIG puis le RMI
_________________

alors je lis par exemple ceci

"" Mais il y a aussi, en France, un nombre élevé de personnes qui souhaitent travailler pour un salaire bas,
inférieur au SMIC, mais ne trouvent pas d'emploi en raison du niveau très
élevé de ce SMIC. Selon les calculs de MM. LAROQUE et SALANIE, une
baisse du SMIC de 10 % pourrait créer 290 000 emplois dans le long terme et permettrait de développer l'emploi marchand des personnes peu qualifiées.""

(M Guy LAROQUE (X 65) est directeur du laboratoire de macroéconomie
de l’INSEE, où il a notamment mené des travaux avec Bernard SALANIE )

Je ne vois pas trop bien la logique de l'affaire mais il doit y en avoir une .On rapproche le SMIC du RMI et ça stimule l 'emploi . (à moins qu'on envisage de baisser le RMI dans les mêmes proportions )

L' économie est une science merveilleuse

La théologie a trouvé son maitre en matière de casuistique et de mirobolances .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 07:50

Oui, cher Polaire, deux choses détruisent l'emploi des bas salaires en France:

1° Du côté des entreprises, un Salaire minimum accompagné de charges sociales TRES ÉLEVÉ, et tout cela pour 35 heures de travail.

2° Du côté des travailleurs: Une possibilité de vivre du social pour à peu près autant d'argent qu'un smicard.

De ce fait, la France a le plus grand chômage d'Europe.

Et tout cela à cause d'une très grande bonne volonté : l'idée était VRAIMENT d'aider les pauvres.

On a vu la même chose dans le domaines des lovcations: en déséquilibrant en faveur des locataires les lois de telle manière que celui qui ne paye pas son loyer peut espérer rester deux ans dans l'appartement avant l'expulsion, on a découragé beaucoup de propriétaires âgés qui préfèrent ne plus louer et s'éviter des ennuis.

>>> Moins d'immeubles à louer.
>>> Augmentation des loyers et des difficultés et cautions pour tous.

_________________
Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, cher Polaire, deux choses détruisent l'emploi des bas salaires en France:

1° Du côté des entreprises, un Salaire minimum accompagné de charges sociales TRES ÉLEVÉ, et tout cela pour 35 heures de travail.
2° Du côté des travailleurs: Une possibilité de vivre du social pour à peu près autant d'argent qu'un smicard.
De ce fait, la France a le plus grand chômage d'Europe.

Pensez vous sérieusement qu'en supprimant le smic et les aides sociales on résorberait le chômage???? Pour moi la réponse est non. On augmenterai la précarité.

Et tout cela à cause d'une très grande bonne volonté : l'idée était VRAIMENT d'aider les pauvres.
Hélas oui même les humanistes peuvent se tromper.

On a vu la même chose dans le domaines des lovcations: en déséquilibrant en faveur des locataires les lois de telle manière que celui qui ne paye pas son loyer peut espérer rester deux ans dans l'appartement avant l'expulsion, on a découragé beaucoup de propriétaires âgés qui préfèrent ne plus louer et s'éviter des ennuis.
>>> Moins d'immeubles à louer.
>>> Augmentation des loyers et des difficultés et cautions pour tous.
Là je ne peux que vous donner raison même si ce que vous exprimez ne recouvre qu'une faible part du problème. Et ce qui va probablement sortir du Grenelle de l'environnemment risque bien d'aggraver encore les choses.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 11:06

Comme je suis " technicien de surface ", je touche le SMIC. Heureusement, je peux compléter avec mes cours de dessin.
Il est vrai qu'en fin de' semaine je suis plutot fatigué. Il est vrai aussi - il me semble, et j'ai des exemples - qu'en touchant le RMI je m'en " sortirais " probablement mieux.
Et c'est cela qui ne va pas. Le système social met en place un assistanat qui pousse les gens à ne rien faire, à demeurer dans l'inertie.

Pour moi c'est clair. Je préfère travailler. Meme si mon boulot de base - alimentaire - n'est pas passionnant, je rencontre des gens, je lie des amitiés, j'ai des rapports sociaux souvent interresssants et enrichissants. C'est une dynamique: le fait d'etre actif, me donne envie de peindre, je rencontre d'autres peintres et des personnes qui voudraient apprendre...
Je propose des cours. Je touche à tous les milieux; entreprises, associations, clubs...etc.

Dans la vie, je crois que le fait d'etre statique est une illusion...il n'y a jamais d'arret. Soit on avance, soit on recule. :


Dernière édition par le Dim 18 Nov 2007, 11:07, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 11:06

Citation :
Pensez vous sérieusement qu'en supprimant le smic et les aides sociales on résorberait le chômage???? Pour moi la réponse est non. On augmenterai la précarité.

Je n'ai absolument pas dit cela.

Le SMIC peut tout à fait être maintenu à condition que l'Etat prenne sur lui selon une courbe qui éviterait les effets de seuil, les charges sociales des bas salaires.

De telle manière que celui qui travaille ait VRAIMENT PLUS D'ARGENT que celui qui chôme.

Ceci ne veut absolument pas dire qui faille supprimer les aides sociales. Ce serait une folie, plongeant pour le coup dans une vrai misère REVOLUTIONAIRE des millions de gens.

Par contre, il faut les baisser de telle manière que:
1° Les charges sur les entreprises et les salariés baissent.
2° Les chômeurs soient naturellement incités à chercher de l'emploi partout, quitte à entrer dans le bâtiment ou la restauration, où c'est certes dur, mais où il y a du travail.

Cette recette a marché partout où elle a été appliquée. Les français seraient-ils hors de l'espèce humaine pour que cela ne marche pas chez eux ?

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 11:10

Toniov a écrit:
Comme je suis " technicien de surface ", je touche le SMIC. Heureusement, je peux compléter avec mes cours de dessin.
Il est vrai qu'en fin de' semaine je suis plutot fatigué. Il est vrai aussi - il me semble, et j'ai des exemples - qu'en touchant le RMI je m'en " sortirais " probablement mieux.
Et c'est cela qui ne va pas. Le système social met en place un assistanat qui pousse les gens à ne rien faire, à demeurer dans l'inertie.

Pour moi c'est clair. Je préfère travailler. Meme si mon boulot de base - alimentaire - n'est pas passionnant, je rencontre des gens, je lie des amitiés, j'ai des rapports sociaux souvent interresssants et enrichissants. C'est une dynamique: le fait d'etre actif, me donne envie de peindre, je rencontre d'autres peintres et des personnes qui voudraient apprendre...
Je propose des cours. Je touche à tous les milieux; entreprises, associations, clubs...etc.

Dans la vie, je crois que le fait d'etre statique est une illusion...il n'y a jamais d'arret. Soit on avance, soit on recule. :

Excellent.

Et ce que vous dites est vrai: Le RMI et ce qui l'accompagne, êrmettant un salaire équivalent au SMIC, est un piège ouvert devant notre naturelle paresse à nous tous.

Mais c'est un piège qui fait le malheur des pauvres qui tombent dedans car il ruine leur vie sociale, leur dignité etc.

Ce piège a été ouvert de bonne foi par les socialistes français car ils ont toujours eu dans la tête que le travail est une MALÉDICTION.

Ils ont donc préféré l'assistanat.

_________________
Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 12:47

Citation :
Ce piège a été ouvert de bonne foi par les socialistes français car ils ont toujours eu dans la tête que le travail est une MALÉDICTION.

Evidemment au vu des conditions de travail , il y a un lien entre l' adhésion aux idées socialistes et la pénibilité du travail .

Pour les possédant du capital le travail des autres , le dur travail ,est une bénédiction , cela va sans dire .

En tout état de cause je ferais plus confiance aux socialistes qu 'aux libéraux pour résoudre la question sociale .
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En Christ



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Dim 18 Nov 2007, 13:13

Rien que la banlieue autour de Paris est un problème social à lui tout seul.

Il suffit de voir le nombre de chômeur dans certains secteurs.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Lun 19 Nov 2007, 11:53

"Aide juridictionnelle - De fait, les admissions à l’aide totale ont augmenté en cinq ans de 21 % pour représenter en 2004, 88 % des admissions à l’aide juridictionnelle. De 2003 à 2004, le nombre des admissions à l’aide totale a augmenté de 10,8 %, le nombre de bénéficiaires sans ressources admis progressant sur cet exercice de 10 % et celui des bénéficiaires disposant du RMI-fonds national de solidarité ou allocation d’insertion de 22%" in www.cnb.avocat.fr/PDF/cahiers/AJ/introduction.pdf
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Des chiffres svp   Lun 19 Nov 2007, 14:09

polaire a écrit:
Citation :
Ce piège a été ouvert de bonne foi par les socialistes français car ils ont toujours eu dans la tête que le travail est une MALÉDICTION.
Evidemment au vu des conditions de travail , il y a un lien entre l' adhésion aux idées socialistes et la pénibilité du travail .
Pour les possédant du capital le travail des autres , le dur travail ,est une bénédiction , cela va sans dire .
En tout état de cause je ferais plus confiance aux socialistes qu 'aux libéraux pour résoudre la question sociale .

Le problème étant cependant qu'on ne résoud les questions sociales qu'à travers l'économiques (création de richesses matérielles, intellectuelles, éducatives, culturelles...). Toutes choses qui ne servent à rien aux yeux des tenants de la pauvreté volontaire (qui peuvent d'autant mieux se le permettre qu'ils sont bardés de sécurités (dixit AD sur un autre fil).
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Des chiffres svp
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