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 Annonce : première conférence prétériste en France

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david.testra



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MessageSujet: Annonce : première conférence prétériste en France   Mar 13 Nov 2007, 18:14

Du 2 au 4 novembre dernier s'est déroulé la première conférence prétériste en France. L'invité spécial, Don K. Preston, prédicateur dans le courant des Eglises de Christ aux Etats-Unis depuis 31 ans a pu partager sa compréhension de ce qui est devenu pour lui depuis le début de l'année son ministère principal. Il est auteur de nombreux ouvrages que vous pouvez vous procurer ici :


http://www.eschatology.org/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=18&Itemid=209



Dès aujourd'hui, vous pouvez télécharger les enregistrements et visuels de cette conférence sur ce site :
http://www.courtiron.fr/index.php?page=conference-automne-2007

Début 2008, vous pourrez poser des questions au sujet du prétérisme sur le forum de Claude Phaneuf :
http://www.eschatologie.com/

Salutations dans le Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 11:59

ATTENTION: Le préterisme est une conception de l'eschatologie qui affirme que tout ce que Jésus a annoncé s'est réalisé matériellement et historiquement avec la chute de Jérusalem en l'an 70 ap. JC.

Cette vision dit certes une vérité.

Là où elle est non conforme à la foi catholique, c'est qu'elle RÉDUIT L'ESCHATOLOGIE A CELA.

comme si cette réalisation là épuisait les textes.

L'Eglise et la foi catholique s'oppose à cela.

L'esxchatologie se réalise et se réalisera selon TROIS AUTRES SENS:

1° A la mort individuelle de chacun par le retours du christ.
2° A la fin de chaque génération.
3° et enfin à la fin des fions, lorsque le christ mettra fin à ce monde. et, lors de ces derniers évènement, le peuple d'Israël redeviendra UN SIGNE PUISSANT de la proximité.


Autrement dit, le prétérisme est, pour les catholiques, une hérésie (un choix restreignant le sens de la parole de Dieu).

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Arnaud
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david.testra



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 13:34

Arnaud Dumouch a écrit:

Le préterisme est une conception de l'eschatologie qui affirme que tout ce que Jésus a annoncé s'est réalisé matériellement et historiquement avec la chute de Jérusalem en l'an 70 ap. JC.

Cette vision dit certes une vérité.

Là où elle est non conforme à la foi catholique, c'est qu'elle RÉDUIT L'ESCHATOLOGIE A CELA.

comme si cette réalisation là épuisait les textes.

L'Eglise et la foi catholique s'oppose à cela.


Vous avez parfaitement raison. Selon le Concile de Nicée (381), "Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures ; il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin."

Cependant, il convient de se rappeler que la doctrine de Jésus n'était pas en conformité avec celle des pharisiens et des sadducéens, mais qu'elle était 100% de Dieu (cf. Matthew 5, 17 - 7,27 ; 15,1-20 ; 22,23-32). Nous ne pouvons pas permettre "à la tradition des aînés" de prendre l'ascendant sur la Parole de Dieu, comme le faisaient les Pharisiens.

C'est pourquoi le Prophecy Reformation Institute prône une nouvelle Réforme :
http://www.prophecyrefi.org/release_95-theses.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 13:54

Cher David,

Pourriez vous la résumer ici en quelques mots (en français) ? Very Happy

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Arnaud
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david.testra



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 14:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher David,

Pourriez vous la résumer ici en quelques mots (en français) ? Very Happy


http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.prophecyrefi.org%2Frelease_95-theses.htm&lp=en_fr&btnTrUrl=Traduire

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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 18:19

A qui s'adresse cette nouvelle doctrine ? car ma communauté locale me semble suffisante pour y donner et y recevoir ce que le Bon Pasteur a prévu pour ses brebis, dont le témoignage de l'Esprit-Saint, qui est un esprit de vérité. A quelles personnes s'adresse cette doctrine ?
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david.testra



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 18:33

Mouche-Du-Coche a écrit:

A qui s'adresse cette nouvelle doctrine ?

Ce courant de pensée n'est pas nouveau (heureusement !) et ses grands axes peuvent être tracés aisément dans la doctrine de l'église depuis les premières générations jusqu'au 19e siècle environ. C'est alors que le "Dispensationalisme" de Darby et de Scofield a commencé à prendre racine pour aujourd'hui être admis dans la grande majorité des dénominations et groupes protestants (et même dans l'église catholique).

Par ailleurs, il ne s'agit pas d'une doctrine à proprement parler, mais d'une manière différente de comprendre l'eschatologie. Le prétérisme s'adresse à tout le monde. On peut être catholique et prétériste, protestant et prétériste, et même évangéliste baptiste et prétériste.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 18:47

Mais moi je suis catholique tout court ; il me manquerait quelque chose ?
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david.testra



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:

et, lors de ces derniers évènement, le peuple d'Israël redeviendra UN SIGNE PUISSANT de la proximité.


Vous faites très probablement allusion à cette parole du Seigneur :

"Mais apprenez du figuier la parabole qu’il vous offre : Quand déjà son rameau est tendre et qu’il pousse des feuilles, vous connaissez que l’été est proche. De même aussi vous, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que cela est proche, à la porte" (Matthieu 24.32-33).

Commentaires de Claude Phaneuf, un prétériste canadien :

Citation :
Jésus utilise ici un exemple tiré de la nature : le figuier (l'arbre et non pas Israël). Quand le figuier pousse ses feuilles, cela signifie que l'été est proche ; de même quand les disciples de Jésus verront arriver toutes ces choses (les événements décrits par Jésus dans les versets précédents), cela voudra dire que cela (= le royaume de Dieu, voir Luc 21.31) est proche. Jésus pouvait difficilement être plus clair !

On remarquera que Jésus ne dit pas : Quand vous verrez le figuier qui pousse ses feuilles... mais quand vous verrez arriver toutes ces choses... Les disciples ne devaient pas s'attendre à voir un figuier qui pousse ses feuilles ! Le figuier est un exemple tiré de la nature !

Luc est encore plus explicite :

Et il leur dit une parabole : Voyez LE FIGUIER ET TOUS LES ARBRES : quand ILS ont déjà commencé à pousser, vous connaissez par vous-mêmes, en LES voyant, que l’été est déjà proche. De même aussi vous, quand vous verrez arriver ces choses, sachez que le royaume de Dieu est proche (Luc 21.29-31)

Pour Luc, il est évident que n'importe quel arbre pouvait servir à illustrer la proximité du royaume de Dieu. Il est aussi évident que le figuier qui pousse ses feuilles n'a rien à voir avec la renaissance de l'état d'Israël. Et, pour répéter ce que j'ai dit plus haut : Les disciples ne devaient pas s'attendre à voir un figuier qui pousse ses feuilles ! Le figuier et tous les arbres enseignent une leçon. Quand ils poussent leurs feuilles, c'est l'indication que l'été est proche. Application de la leçon : Quand vous verrez arriver toutes ces choses (les événements décrits dans les versets précédents), vous saurez alors que le royaume de Dieu est proche. De la même manière que vous savez que l'été est proche quand le figuier et tous les arbres poussent leurs feuilles et que les p'tits oiseaux se mettent à chanter, etc.

Jésus a simplement utilisé l'exemple du figuier parce qu'il y en avait un aux alentours au moment où il a prononcé son discours. Mais un autre exemple de la nature aurait également fait l'affaire. En effet, ce n'était pas la première fois que Jésus illustrait la proximité du royaume à partir de la nature (voir, par exemple, Matthieu 16.2 et suivants).

Dans ses Réflexions sur l'Évangile selon Matthieu, F.B. Hole commente sur Matthieu 24.32 :

Le figuier nous parle des Juifs ; lorsque nous verrons ce peuple reprendre vie en tant que nation, nous connaîtrons que l’été est proche.

Jésus a-t-il dit : quand vous verrez le figuier qui pousse ses feuilles ?

J'ai consulté le commentaire du même auteur sur Luc 21.29 où il est parlé, en plus du figuier, de TOUS LES ARBRES. Voici son explication :

Le figuier représente les Juifs en tant que nation. Depuis des siècles, ils sont en état de mort, en tant que nation, et quand, enfin, il y aura des signes d’une renaissance nationale d’Israël, et également des signes d’une renaissance d’autres « arbres » de nationalismes anciens, nous pourrons reconnaître que « l’été » millénaire est proche.

L'auteur parle des « autres arbres » ; tandis que Luc parle de TOUS LES ARBRES ... Libre à chacun d'accepter l'explication de Hole.

En terminant, il est également intéressant de noter l'application que certains font de Matthieu 24.32 :

"L'expression même du « figuier » a été un symbole historique de la nation d'Israël. Lorsque, après 2000 ans d'exil, de persécutions sans merci, Israël est redevenu une nation, le 14 mai 1948, le « figuier » a poussé ses premières feuilles.

Jésus a dit que cela indiquerait qu'Il était « à la porte », prêt à revenir. Puis il a dit : « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera pas, que tout cela n'arrive » (Matthieu 24.34).

Quelle génération ? Évidemment, la génération qui verrait les signes - parmi lesquels le plus important serait la renaissance d'Israël. Une génération, dans la Bible, représente quelque quarante ans. Si cette déduction est correcte, toutes ces choses pourraient se passer dans les quarante ans qui suivent 1948. Beaucoup de savants qui ont étudié toute leur vie la prophétie biblique, le croient" (Hal Lindsey et C. Carlson, L'agonie de notre vieille planète. Belgique : Éditeurs de Littérature Biblique, 1982, pp. 64-65).

Inutile de préciser que ce passage a été supprimé des éditions plus récentes de L'agonie de notre vieille planète ... après avoir été vendu à plusieurs millions d'exemplaires en plusieurs langues !
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david.testra



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 18:57

Mouche-Du-Coche a écrit:

Mais moi je suis catholique tout court ; il me manquerait quelque chose ?


Il existe trois interprétations différentes de l'eschatologie :
- le prétérisme,
- l'historicisme,
- le futurisme dont le dispensationalisme.

Chaque chrétien - catholique ou non - est libre de choisir sa voie. Si vous estimez qu'il ne vous manque rien, c'est qu'il ne vous manque assurément rien. Le salut ne dépend pas de notre manière de percevoir l'eschatologie.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Annonce : première conférence prétériste en France   Sam 17 Nov 2007, 19:06

Ah bon ! je vais suivre cette discussion en auditeur, alors
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