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 Bruno Julliard et ses potes nous gonflent

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 14:29

En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 14:36

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

C'est sûr et je rajoute que l'extrême gauche n'a jamais été la liberté.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 10:09

En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 10:11

En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

C'est sûr et je rajoute que l'extrême gauche n'a jamais été la liberté.

Et ça commence où l'extrême gauche pour vous?
A l'UMP?
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:09

chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

Et en quoi avez vous alourdi votre budget si vous êtes du plus grand nombre ?
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:12

chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

C'est sûr et je rajoute que l'extrême gauche n'a jamais été la liberté.

Et ça commence où l'extrême gauche pour vous?
A l'UMP?

Vous préférez sans doute la liberté communiste.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:13

En Christ a écrit:
chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

Et en quoi avez vous alourdi votre budget si vous êtes du plus grand nombre ?

Je n'ai qu'à regarder mes prèlèvements mensuels et la hausse des prix dans les magasins. Et dans l'assoc humanitaire dont je suis membre l'augmentation très sensible du nombre d'aides distribuées chaque jour.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:15

En Christ a écrit:
chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

C'est sûr et je rajoute que l'extrême gauche n'a jamais été la liberté.

Et ça commence où l'extrême gauche pour vous?
A l'UMP?

Vous préférez sans doute la liberté communiste.


Vous bottez en touche sans répondre à la question. Ca commence où pour vous l'extrême gauche? A l'UMP?
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:21

chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

Et en quoi avez vous alourdi votre budget si vous êtes du plus grand nombre ?

Je n'ai qu'à regarder mes prèlèvements mensuels et la hausse des prix dans les magasins. Et dans l'assoc humanitaire dont je suis membre l'augmentation très sensible du nombre d'aides distribuées chaque jour.

Ce n'est pas du à la politique de Sarko, mais a cause de la flambée du pétrole.
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Vince



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:24

C'est vrai qu'on peut difficilement accuser Sarkozy de l'augmentation des prix, ce n'est pas de son pouvoir.
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:26

Arnaud Dumouch a écrit:

A 28 ans, il est étudiiant en sociologie :beret:

A 38 ans, il aura sans doute un DEUG de science économique.

Ce qui est scandaleux, ce sont les méthodes:

- Vote à main levé dans des AG qualibrées, parfois de 50 membres Trotskistes, de manière à être sûr que la grève passe.

2° Lorsque par hasard d'autres étudiants se mobilisent pour contrer ces votes, on fait durer les débats avant le vote jusqu'à ce que, fatigués, les étudiants normaux soient partis en nombre suffisant.

3° Piquet de blocage ou bordélisation des cours, si bien que les professeurs renoncent.

Ce sont des méthodes éprouvées et il faut espérer que des étudiants opposés à ces grèves trotskistes sachent s'organiser et contrer cela.

Eh non, il faut se renseigner, il a fini son master de droit public, il commence une thèse si je ne me trompe pas...


Dernière édition par le Dim 11 Nov 2007, 11:35, édité 2 fois
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:28

Pain, viande, sucre, maïs, riz, tous plus chers avec la flambée du pétrole

La flambée du pétrole ne frappe pas que les automobilistes au portefeuille: elle pousse aussi à la hausse le prix des céréales, et donc des aliments les plus consommés au monde - pain, maïs, riz et pâtes - mais aussi par ricochet sucre, viandes, lait, oeufs et beurre.

La hausse des prix du brut, qui a établi la semaine écoulée un nouveau record de 90 dollars le baril, dope le développement des bio-carburants de substitution tirés du maïs ou du blé, expliquent les analystes.

L'éthanol ou le biodiesel deviennent un débouché croissant des grandes cultures, d'où une hausse générale des prix des productions végétales et animales, a récemment souligné la FAO, l'agence des Nations unies en charge des questions agricoles et alimentaires.

De l'ordre de 152 dollars en moyenne la tonne jusqu'en 2006, le blé vaut désormais 204 dollars la tonne, soit une hausse de plus de 25%, et va encore progresser lors de la campagne 2007/2008, selon la FAO et l'OCDE, le club des pays les plus riches de la planète.

Le maïs a lui bondi de 26%, passant de 103,6 dollars la tonne entre 2001-2006 à 140,4 dollars la tonne en 2006/2007, et devrait se hisser à 158,9 dollars cette année. Au Mexique, où cette céréale constitue la base de l'alimentation, le prix des tortillas (galettes) a bondi de 60%.

Cette progression substantielle touche aussi les huiles végétales (+11%), le sucre (+14%) et le riz (+23%).

Elle pousse à la hausse les prix de tous les aliments de base, y compris le lait et la viande, les céréales étant utilisés pour nourrir le bétail.

En Chine, le prix des porcs a augmenté de 20% en un an, tandis que celui du boeuf a crû de 6%, selon la FAO.

Aux Etats-Unis, le prix de gros du poulet sera cette année en moyenne de 10% plus haut qu'en 2006, selon le ministère de l'agriculture. Une douzaine d'oeufs y coûtera 21% de plus et le lait sera 14% plus cher.

Les prix du beurre, du fromage, du lait et de la viande vont aussi croître d'au moins 15% en 2008, souligne la FAO.

"Nous avons atteint des niveaux jamais vus. Ce qui est sûr c'est qu'on va aller encore plus haut, mais on ne saurait dire jusqu'où", explique Joe Victor, analyste chez Allendale. Les consommateurs "doivent s'attendre à des prix élevés du pain, pâtes, viande, graines, céréales au moins jusqu'à l'hiver 2008", souligne-t-il.

Le phénomène risque de se poursuivre en raison de l'utilisation encore plus élevée en 2007/2008 des céréales, du sucre, des graines oléagineuses et des huiles végétales pour la production des biocarburants.

Alors que seulement 16% de la récolte 2006 des céréales américaines avait servi à produire de l'éthanol, cette année près d'un tiers de la récolte de céréales y sera destinée, souligne US Agri.

"Les prix de la plupart des céréales vont poursuivre leur augmentation en raison de la demande conjointe de l'industrie agroalimentaire et de l'industrie énergétique", avance Bill Nelson, analyste chez A.G Edwards.

La production annuelle d'éthanol américaine à partir du maïs devrait doubler entre 2006 et 2016, tandis que dans l'Union européenne, les volumes d'oléagineux (principalement de colza) destinés à la production de biodiesel devraient passer d'un peu plus de 10 millions de tonnes (Mt) à 21 Mt au cours de la même période, d'après l'Institut français du Pétrole (IFP).

Sur les cinq dernières années, la croissance mondiale de la production de biocarburants a été de l'ordre de 15% par an, selon l'IFP.

Les prix des céréales restent par ailleurs soutenus par des facteurs conjoncturels comme la faiblesse du dollar ou la sécheresse, qui a compromis la récolte des pays comme l'Australie et le Brésil.
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Zimoï



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MessageSujet: AUTONOMIE A LA NOIX   Dim 11 Nov 2007, 11:37

Pour en revenir à cette histoire d' "autonomie" des universités, c'est à mon sens une lubie de technocrates.

"Autonomie" ? Pour qui ? Pour des potentats locaux et des bureaucrates gestionnaires, des "DRH" et autres sigles à la mode désignant des métiers qui n'en sont pas, et dont la principale fonction est de jouer au petit chef ?

On veut simplement faire rentrer l'université dans les critères des crétins formatés à l'idéologie gestionnaire à la mode, des obsédés de la "communication" et autres concepts creux dont on se gargarise. On veut d'ailleurs aussi le faire pour le secondaire, et cela passera par le contrôle des profs (augmentation du temps de présence, réunionite) et le bourrage de crâne (renforcement du pouvoir des IUFM et des chefaillons).

Ce qui se passe, Michel Serres l'a très bien analysé dans son Passage du Nord-Ouest. Scientifiques et littéraires s'ignorent trop, voici qui en profite :

" Deux cultures, deux groupes, deux collectivités parlent deux
familles de langues. Ceux qui furent formés aux sciences dès leur
enfance ont coutume d'exclure de leur pensée, de leur vie, de leurs
actions communes, ce qui peut ressembler à l'histoire et aux arts,
aux oeuvres de langue, aux oeuvres de temps. Instruits incultes, ils
sont formés à oublier les hommes, leurs rapports, la douleur, la
mortalité. Ceux qui furent formés aux lettres dès leur enfance sont
jetés dans ce qu'on est convenu de nommer les sciences humaines, où
ils perdent à jamais le monde : oeuvres sans arbres ni mer, sans
nuage ni terre, sauf dans les rêves et les dictionnaires. Cultivés
ignorants, ils se consacrent aux chamailles sans objet, ils n'ont
jamais connu que des enjeux, des fétiches ou des marchandises. Je
crains que ces deux groupes ne se livrent combat que pour des
possessions depuis longtemps raflées par un troisième, parasite,
ignorant et inculte à la fois, qui les ordonne et qui les
administre, qui jouit de leur division et qui la nourrit"
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Vince



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:50

A la base de cette décision, il y a aussi et surtout un constat, le système universitaire français et plus largement son système éducatif est en train de s'effondrer.
Il s'effondre pour de nombreuses raisons mais la cause principale est la concurrence internationale. Il ne faut pas voir cette concurrence comme quelque chose de mauvais contre lequel on peut lutter mais comme un fait: les étudiants et diplômés s'exportent et c'est comme ça.
Ainsi, cette loi sur l'autonomie apparaît avant tout comme le moyen de replacer la France dans cette féroce compétition que se livrent les universités, notamment avec la montée très agressive des universités chinoises, indiennes et autres...
Jusqu'à maintenant, les seules à faire face sont les Grandes Ecoles.
L'utonomie des universités est nécessaire et même indispensable pour les rapprocher de la réalité du monde économique et leur donner les moyens de ne pas tomber en ruines.

Amicalement

Vincent
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:57

En Christ a écrit:
chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

Et en quoi avez vous alourdi votre budget si vous êtes du plus grand nombre ?

Je n'ai qu'à regarder mes prèlèvements mensuels et la hausse des prix dans les magasins. Et dans l'assoc humanitaire dont je suis membre l'augmentation très sensible du nombre d'aides distribuées chaque jour.

Ce n'est pas du à la politique de Sarko, mais a cause de la flambée du pétrole.

Et il a bon dos le pétrole... sauf pour l'effet d'accroissement mécanique des taxes - dont la modularité a été réduite par le gouvenement auquel NS participait et qu'il a pérénisé - qui pénalise les plus modestes. Sauf pour la réduction des droits de succession qui avantage ceux qui sont propriétaires (et de préférence gros). Sauf pour l'augmentation des franchises médicales... Et on peut allonger la liste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 11:58

chiboleth a écrit:


Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

Si je comprends bien: Lorsqu'un président élu applique ses idées (qui ne sont pas les vôtres bien sûr), on n'est plus en Démocratie.

je comprends mioeux maintenant ce qui se passe en france.


PS: Je suis d'accord avec vous. sarkozy devrait continuer à fiscaliser jusqu'à 80% des revenus les riches de France. C'est une choses excellente pour la suisse, la Belgique et le Luxembourg où nous accueillons avec joie vos riches. Mr.Red

PPS: D'autre part, 10 milliards sur les 15 milliards du paquet fiscal servent à favoriser les heures supplémentaires. Ce sont sûrement des riches qui en profitent et font des heures supplémentaires ?

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Arnaud
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Zimoï



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 12:00

système universitaire français et plus largement son système éducatif est en train de s'effondrer.
La principale raison, ce sont surtout les pédagogies débiles imposées dans le primaire et le secondaire.

Il s'effondre pour de nombreuses raisons mais la cause principale est la concurrence internationale. Il ne faut pas voir cette concurrence comme quelque chose de mauvais contre lequel on peut lutter mais comme un fait: les étudiants et diplômés s'exportent et c'est comme ça.
La mondialisation, c'est la tarte à la crème. Bientôt, on va nous le présenter comme un phénomène aussi inéluctable que le lever du Soleil ou les lois de la thermodynamique ! Pour qui se prennent les gourous des pseudo-sciences néolibérales ?
D'ailleurs, dans le système éducatif, ceux qui veulent libéraliser sont souvent les mêmes que ceux qui l'ont saboté : des anciens gauchistes reconvertis à la nouvelle idéologie mondaine, mondialo-eurocratologique, vaguement "progressiste", moralisatrice et insipide. Un exemple typique : François DUBET, sociologue pédago gaucho, admire désormais le système anglo-saxon.

Malgré cela, nos universités tiennent : n'at-ton pas régulièrement des prix Nobel ?

Les classements internationaux sont largement bidon, car ne tenant pas compte de la taille des établissement. En réunissant tous nos établissements sous un seul Label "Université française", le classement ne serait pas le même !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 12:05

Oui, cher Zimoï, mais ce sont des VIEUX prix Nobel, autrement dit significatifs de l'université d'il y a trente ans.

Ceci dit, en sciences dures, les Universités françaises tiennent.

La catastrophe est en sociologie, psychologie, Sciences politiques...

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 12:08

En Christ a écrit:
Pain, viande, sucre, maïs, riz, tous plus chers avec la flambée du pétrole

Votre bel exposé oublie deux choses :

- L'augmentation du prix du baril est très largement spéculative et non principalement technique (insuffisance actuelle des capacités de raffinage) .
- l'impact négatif de monnaies sous-évaluées voire dévaluées comme le dollars ou la monnaie chinoise et qq autres qui contibue à alimenter la bulle financière en euros et la spéculation sur les matières...

Spéculation dont ne profitent certainement pas les plus modestes victimes de ces dérives libérales dont je n'ai pas encore lu qu'elles aient été fermement condamnées par les autorités religieuses si promptes à donner des leçons de morales et à appeler à la désobéissance civile. Ni frappée par une taxation spécifique qui permettrait d'alimenter les fonds de solidarité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 12:15

Citation :
Spéculation dont ne profitent certainement pas les plus modestes victimes de ces dérives libérales dont je n'ai pas encore lu qu'elles aient été fermement condamnées par les autorités religieuses

Chilobeth le FM dans ses oeuvres !

Ils appelle maintenant l'Eglise à se prononcer en matière de monnaie et le lui interdit en matière d'avortement ou d'euthanasie ! Trop drôle ! Mr.Red

Cher Chilobeyh, s'il y a bien un domaine où les autorités religieuses n'ont aucune compétence, c'est l'analyse des lois économiques qui président à la valorisation ou à la dévaluation des monnaies.

Par contre, les autorités religieuses sont compétentes pour parler de sujets comme l'avortement car ils touchent au salut.

Pour ce qui est de la monnaie, adressez vous plutôt à Jean-Claude Trichet !.

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 12:17

Citation :
système universitaire français et plus largement son système éducatif est en train de s'effondrer.[/i]
La principale raison, ce sont surtout les pédagogies débiles imposées dans le primaire et le secondaire.

Entièrement d'accord avec vous sur ce point, à la base il y a un travail de déstruction énorme qui a été commencé et dont on ne parle même pas.


Citation :
La mondialisation, c'est la tarte à la crème. Bientôt, on va nous le présenter comme un phénomène aussi inéluctable que le lever du Soleil ou les lois de la thermodynamique ! Pour qui se prennent les gourous des pseudo-sciences néolibérales ?
D'ailleurs, dans le système éducatif, ceux qui veulent libéraliser sont souvent les mêmes que ceux qui l'ont saboté : des anciens gauchistes reconvertis à la nouvelle idéologie mondaine, mondialo-eurocratologique, vaguement "progressiste", moralisatrice et insipide. Un exemple typique : François DUBET, sociologue pédago gaucho, admire désormais le système anglo-saxon.

Mais qu'entendez-vous par mondialisation? Le problème avec ce terme est qu'on lui donne tous les sens et qu'on l'emploit à toutes les sauces sans chercher à respecter ce dit sens. La définition économique du terme est : la mondialisation est l'interdépendance des économies à l'échelle mondiale.
En ce sens la mondialisation est un fait, chose que les Français n'intègrent pas, dans une économie où les matières premières affluent d'afrique, d'Asie, pour être transformés en Chine, puis parfois produites en France pour enfin être distribués dans le monde entier. C'est cela la mondialisation. On ne peut plus se passer de tel ou tel pays car il fait partie de notre économie.
L'autonoisation n'est pas foncièrement une chose mauvaise, et je le redis c'est une nécessité aujourd'hui. Tout comme il est nécessaire de revoir la base de l'éducation comme vous l'avez signifié plus haut.

Citation :
Malgré cela, nos universités tiennent : n'at-ton pas régulièrement des prix Nobel ?
Les classements internationaux sont largement bidon, car ne tenant pas compte de la taille des établissement. En réunissant tous nos établissements sous un seul Label "Université française", le classement ne serait pas le même !
Elles tiennent pour l'instant mais on en voit déjà apparaître les faiblesses, comme le dit Arnaud dans certains domaines, mais également parce qu'elles ne donnent pas à leurs diplomés d'emploi à la sortie. L'université française est complètement déconnectée de la réalité, elle ne s'adapte plus et reste figée. Contrairement aux universités allemandes qui n'ont pas ce problème.

Amicalement

Vincent
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Spéculation dont ne profitent certainement pas les plus modestes victimes de ces dérives libérales dont je n'ai pas encore lu qu'elles aient été fermement condamnées par les autorités religieuses

Chilobeth le FM dans ses oeuvres !
Ils appelle maintenant l'Eglise à se prononcer en matière de monnaie et le lui interdit en matière d'avortement ou d'euthanasie ! Trop drôle ! Mr.Red
Cher Chilobeyh, s'il y a bien un domaine où les autorités religieuses n'ont aucune compétence, c'est l'analyse des lois économiques qui président à la valorisation ou à la dévaluation des monnaies.
Par contre, les autorités religieuses sont compétentes pour parler de sujets comme l'avortement car ils touchent au salut.
Pour ce qui est de la monnaie, adressez vous plutôt à Jean-Claude Trichet !.

J'ai parlé d'autorités religieuses pas de de l'église en particulier.
Non je n'appelle pas je constate... et comme je l'ai écrit ailleurs entre Pinochet et Camara on a vu où vont les préférences papales.
Si les autorités religieuses et donc l'église selon vous n'ont aucune compétence économique elles se montrent particulièrement inconséquentes en élaborant, et en défendant, une doctrine sociale dont elles ignorent les ressorts économiques.
Si elles sont compétentes en matière de salut comment n'ont-elles pas réussi à éradiquer l'avortement en 2000 ans (au moins) de discours pieux. Ce discours serait-il in-efficace et partant celui de l'incompétence?
Pour la monnaie on peut aussi demander aux banques vaticanes et aux géniaux économistes qui ont pensé qu'il valait mieux faire voler les pèlerins dans des avions aux couleurs papales plutôt que de les laisser aller sur des compagnies spécialisées laïques qui ne sauraient vendre des indulgences... of course.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 17:10

La doctrine sociale de l'Eglise se contente de définir le nouveau rapport et la nécessaire coopération des trois forces de la sociétés : Etat, capital, syndicat ET LE RAPPORT DE TOUT CELA A LA SEULE CHOSE QUI COMPTE: Le salut éternel..

Ce n'est pas un traité sur les actions, les obligation, et la stabilité des monnaies.

Vous me faites trop rire, Chilobeth.

Dans votre rejet systématique du Magistère de l'Eglise, vous lui reprochez tout et l'inverse de tout, juste par désir de montrer l'inconséquence d'une pensée cohérente dont vous ne pouvez comprendre la logique.

Et arrive pour terminer l'argument de le vente des indulgences, péché vieux de cinq siècles. Décidemment, la FM est une pensée de café du commerce aujourd'hui.

Reprenez vous, Chilobeth. Vous êtes amusant mais il est vrai que vous êtes mieux seul. Vos deux clones (Luc et Noel) ne nous manquent pas....

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 19:03

Arnaud Dumouch a écrit:
La doctrine sociale de l'Eglise se contente de définir le nouveau rapport et la nécessaire coopération des trois forces de la sociétés : Etat, capital, syndicat ET LE RAPPORT DE TOUT CELA A LA SEULE CHOSE QUI COMPTE: Le salut éternel..
Ce n'est pas un traité sur les actions, les obligation, et la stabilité des monnaies. Vous me faites trop rire, Chilobeth.
Vous avez raison. Mon salut (éternel ou pas) me conduit à rouler prudemment sur la route. Pas à tenir compte de la manière dont j'assure la bonne marche de ma voiture (prix de l'essence, frais d'entretien, assurances...). Une doctrine qui prétend "définir le nouveau rapport et la nécessaire coopération des trois forces de la sociétés : Etat, capital, syndicats" sans tenir compte des réalités économiques qui sous tendent ces rapports ne peut être qu'irréaliste. Réalités économiques qui ne se réduisent pas aux actions, obligations, monnaies...
Vous êtes rigolo avec votre volonté d'un bonheur ad patrès dont vous n'avez pas plus que moi la moindre idée à part qq vagues expériences mystiques ou des NDE.


Dans votre rejet systématique du Magistère de l'Eglise, vous lui reprochez tout et l'inverse de tout, juste par désir de montrer l'inconséquence d'une pensée cohérente dont vous ne pouvez comprendre la logique.
Mais si la logique en est claire. Le royaume n'est pas de ce monde alors ne nous emm.... pas avec vos demandes de bonheur ici et maintenant qui nous empêchent de jouir en paix. Cette logique était déjà celle des sectes lunaires de l'antiquité.

Et arrive pour terminer l'argument de le vente des indulgences, péché vieux de cinq siècles. Décidemment, la FM est une pensée de café du commerce aujourd'hui.
Allez donc visiter les boutiques pieuses tenues par des BS et on en reparle. En voilà qui ont très bien compris l'économie et la crédulité humaine.

Reprenez vous, Chilobeth. Vous êtes amusant mais il est vrai que vous êtes mieux seul.
Eh oui sans moi vous vous ennuiriez
Vos deux clones (Luc et Noel) ne nous manquent pas....
Vous avez tort. Ils étaient souvent d'un très bon apport. Comme Ecossais d'ailleurs qu'on ne voit plus.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 04:03

chiboleth a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.

bonjour,

excuse pour le mauvais français du poste au dessus, j'étais assez fatigué et aussi fâché de ce qui va se produire grâce a la bonté des potes de la gauche revancharde, pas capable d'accepter sa défaite, mais prête a ruiner le peuple qu'elle dit servir et aimer !??

pour ce poste , la démocratie a demandé a plusieurs dizaines de millions de français a qui ils demandaient de diriger le pays, ça c'est la démocratie.

résultat la gauche va paralyser le pays, lui faire bouffer des milliards et peut être obtenir que ces potes nantis qui vivent au crochets de ceux qu'ils laissent sur les quais, conservent leurs avantagent, sinon on brûle la baraque.
moi j'appelle pas cela de la démocratie, mais de l'anti démocratie

mon beau frère qui a était syndicaliste et gauchiste a fond, m'a bien expliqué les combines, calculs de tordus et manip utilisées pour arriver a toute fins a préserver leurs avantages. je ne soutiendrais donc pas les syndicats et la gauche dans ce crime contre mon pays.

quand a payer tout les monde au tarif des gens de la SNCF et autres du même type, ou a aligner les retraites de tous sur leur niveau sous prétexte de vrai égalité, faut pas rêver. la SNCF perd 9 a 10 milliards par an , tu as dit toi même que le ticket des transport bus ne représente que 20% du chiffre d'affaire, où trouvent ils les 80% manquant ??

donc on voit la simple rentabilité de telles entreprises, aucune au monde ne pourrait tourner sur un tel principe. je vois donc mal comment on pourrais aligner les salaires les retraites de tous sur des modèles qui ne tiennent que par subventions, c'est a dire en plumant les gens et entreprises rentable pour couvrir la faillite des autres. car dans ce cas qui devrait-on plumer pour payer les déficit de toute les entreprises française qui vivraient au dessus de leurs revenus ?? certainement pas les services publiques ? Very Happy

c'est en suivant des principes de rêveurs que l'on a endetté le pays pendant 30 ans et que la facture est pour nos enfants , voir petit enfants , c'est ce genre d'amour que je crains, ce genre de bonté irresponsable, qui donne aussi la sagesse de fournir de grosses aiguilles pour aimer les malades, les vieux ect ect;
mais comme toutes folies reçoit son salaire, devant le développement d'une telle moralité, je ne doute pas que les enfants seront les dignes successeurs de leurs parents et alors pour les remercier de l'écœurement d'une vie a payer leurs dettes , oui les seringues serviront car ils se foutront du quart comme de la demi !

arrêtons de cumuler les c,,,,,, plus personnes ne va pouvoir en porter les conséquences !
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 07:19

Oui, la démocratie a parlé, n'en déplaise aux chagrins et autres pisse-vinaigre qui n'ont recourt qu'aux phraséologies gauchistes en guise d'arguments.
Malheureusement pour eux nous ne sommes pas dans l'exhumation de corps décomposés ou dans l'archéologie, mais dans le concret de notre temps.
-----------------------
Comme toute réforme, Sarko s'attaque aux privilèges et aux faux-semblants : privilèges de ceux qui les ont gagnés en rackettant leurs semblables. je vise explicitement les cheminots grévistes. Faux-semblants de ces pseudo-assemblées de facs où quelques manipulateurs se la pètent "che guevara" contre l'intérêt et l'avis de la majorité.
---------------------
Le seul reproche, dans ce contexte, que j'adresse à Sarko, c'est qu'il ne nous mobilise pas plus, nous ses électeurs, pour aller aux contre-manifs.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 07:40

chiboleth a écrit:

... et comme je l'ai écrit ailleurs entre Pinochet et Camara on a vu où vont les préférences papales.
Oui, Jean-Paul II en visite officielle a rencontré le franc-maçon Pinochet.
C'est la preuve que, coformément à sa devise, il n'avait peur de rien.
C'est comme nous, on te fréquente bien ! et pourtant ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 09:01

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

... et comme je l'ai écrit ailleurs entre Pinochet et Camara on a vu où vont les préférences papales.
Oui, Jean-Paul II en visite officielle a rencontré le franc-maçon Pinochet.
C'est la preuve que, coformément à sa devise, il n'avait peur de rien.
C'est comme nous, on te fréquente bien ! et pourtant ... Very Happy

Celle-là je l'attendais et je me demandais pourquoi elle ne sortait pas.
Pinochet FM certes, n'a jamais dépassé le grade d'apprenti et a été viré pour défaut de règlement de ses cotisations, absentéisme chronique et attitudes et propos contraires aux lois de l'ordre (voir Constitutions d'Anderson). En gros a été FM 6 mois. De plus JPII n'a pas rencontré le FM mais le chef d'un coup d'état sanglant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 12:47

chiboleth a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

... et comme je l'ai écrit ailleurs entre Pinochet et Camara on a vu où vont les préférences papales.
Oui, Jean-Paul II en visite officielle a rencontré le franc-maçon Pinochet.
C'est la preuve que, coformément à sa devise, il n'avait peur de rien.
C'est comme nous, on te fréquente bien ! et pourtant ... Very Happy

Celle-là je l'attendais et je me demandais pourquoi elle ne sortait pas.
Pinochet FM certes, n'a jamais dépassé le grade d'apprenti et a été viré pour défaut de règlement de ses cotisations, absentéisme chronique et attitudes et propos contraires aux lois de l'ordre (voir Constitutions d'Anderson). En gros a été FM 6 mois. De plus JPII n'a pas rencontré le FM mais le chef d'un coup d'état sanglant.

bonjour chiboleth,

quand Benoît XVI rencontre les francs maçons, de gauche (ils sont un gros paquet) ou Busch , voir Sarkozy fm eux aussi ; que dira t-on après que leurs âneries soient connues, qu'ils payaient pas la dîme FM qu'ils avaient des propos et attitudes pas correct et que c'était les criminels sanguinaires qu'il a rencontré mais pas le franc maçon ?
moi je veux bien, mais ils sont toujours franc maçon puis, on les reconnaît plus franc maçon , "ils sont pas propre". le temps qu'ils sont au pouvoir ça va mais quand l'histoire les montre tel qu'ils ont étaient, aller on les rejette, " au suivant ! " .

la franc maçonnerie est un groupe d'homme de haute moralité qui, lorsqu'elle s'aperçoit qu'elle a vécu immoralement , rejette les amis d'hier et ne garde que les blancs moutons ! reste qu'a ce jeux là , on ne garde personne a la fin !
pour des maçons, je trouve que cela ressemble a de l'habitat précaire qui ne résiste au temps, seule l'idéologie demeure.

l'Eglise a ses pécheurs et péchés , elle a demandé pardon mais ne renie pas l'amitié qu'elle a portée même a des méchants, le but n'étant pas de faire de même qu'eux mais de tenter des les raisonner ou au moins influencer pour qu'ils limite leurs attitudes.
tant pis pour la réputation , Jésus nous a montré le chemin, fréquenté les bons et les mauvais l'important étant de les aider a se repentir et suivre Dieu en Esprit et Vérité.

je peux dire en paix que je t'aime chiboleth, mais que je ne te soutiens pas dans ton désir de mettre la fm a la place de l'Eglise comme tu l'a plusieurs fois laissé entendre , en proposant de rejeter le credo et autres propositions du genre.
Dieu n'a posé qu'Un Fondement ; Jésus ! et Jésus a posé la 1ere Pierre a qui Il a choisi de donner le Nom de Pierre avec la charge de lier et délier. on ne peux être d'accord avec Jésus et vouloir annihiler cela ! sans entrer en conflits Spirituel direct avec Dieu le Père Lui-Même qui se présente a nous En Christ, dés lors l'Esprit saint est attristé et s'éloigne de nous !

en fait c'est le dernier combat de l'Apocalypse que tu soutiens sans le réaliser j'espére !?
c'est le combat spirituel des trônes dans Les Cieux (Cieux présent en notre âme "le Royaume de Dieu est au dedans de vous") c'est donc a chacun de nous que par l'evangile est proposé et Annoncé la Royauté du Christ comme Dieu l'a établis et le manifeste par l'Eglise.
tu peux en rire et t'asseoir dessus , dans l'écriture une seule personne veut s'asseoir sur le trône a la place du Christ dans le temple (conscience et corps de l'homme) a la place de Dieu, chacun choisi son camps, fait pas erreur cette personne, ce trône rebelle sera anéantis.

réfléchis y, au lieu de voir l'Eglise comme ton ennemi, demande a Dieu de t'y montrer le Christ,
c'est pas devant les hommes que l'ont s'incline Benoit XVI ou autre, mais devant celui qui les a établis en gérant (qui auront aussi des comptes a rendre) et qui a dit " qui vous accueille M'accueille, qui vous rejette Me rejette et rejette Celui qui M'a envoyé ".

bien amicalement . thierry
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 14:04

Théodéric a écrit:

bonjour chiboleth, Quand Benoît XVI rencontre les francs maçons, de gauche (ils sont un gros paquet) ou Busch , voir Sarkozy fm eux aussi../...

Rien que cette phrase ridiculise toute la suite par ailleurs incohérente de ton discours mon pôvre Théodéric. Allez comme nous sommes lundi je mettrais ça sur le fait qu'hier tu as dû te piquer au vin de messe. A la prochaine pâque quand les cloches iront à Rome nul doute que tu voleras en tête.

Et pour ta gouverne en effet la FM s'honore de virer autant qu'elle le peut ses moutons noirs dès qu'ils sont connus. Pas le cas de l'église qui planque ses pédophiles dans les monastères pour les soustraire à la justice des hommes.

Au passage merci à Maxime.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 17:35

chiboleth a écrit:

Oui, Jean-Paul II en visite officielle a rencontré le franc-maçon Pinochet
Je t'avais bien dit que les franc-macs étaient infréquentables !!! Very Happy
L'adhésion de Pinochet à la franc-maçonnerie et le choix qu'ont fait les francs-maçons d'Amérique du Sud contre Salvador Allende (franc-maçon lui aussi) est vérifiable par tous.
Quant à ton histoire de cotisations, il faudra la raconter à d'autres : même un mome n'y croirai pas (un franc-maçon si) !!!
---------------------------
Bon, revenons aux choses sérieuses !
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 22:32

chiboleth a écrit:
Théodéric a écrit:

bonjour chiboleth, Quand Benoît XVI rencontre les francs maçons, de gauche (ils sont un gros paquet) ou Busch , voir Sarkozy fm eux aussi../...

Rien que cette phrase ridiculise toute la suite par ailleurs incohérente de ton discours mon pôvre Théodéric. Allez comme nous sommes lundi je mettrais ça sur le fait qu'hier tu as dû te piquer au vin de messe. A la prochaine pâque quand les cloches iront à Rome nul doute que tu voleras en tête.

Et pour ta gouverne en effet la FM s'honore de virer autant qu'elle le peut ses moutons noirs dès qu'ils sont connus. Pas le cas de l'église qui planque ses pédophiles dans les monastères pour les soustraire à la justice des hommes.

Au passage merci à Maxime.

bonjour si t'as compris que je disait que Bush est de gauche et sarko aussi ? :mdr:

mais la gauche est pleine de FM enfin je t'apprend rien.
et si tu veux des photos de Bush au milieu des fm tu en trouve sur les sites internet.
pour tes compliments je m'en trouve trés honorés et t'en remercie franchement.

quant a la blancheur du produit fm qui lave plus blanc que blanc, tu peux en faire le promo si tu veux, mais bon on a aussi des amis qui sont ou on étaient fm et là c'est déja bien moins blanc d'aprés leurs expériences.
puis y a quelques témoignages de gars qui ont quittaient ouvertement la fm et là ils ont pu écrire et on trouve leur mail sur inlternet pour 2 d'entres eux, qui disent comment ils ont étaient ruinés et persécuté volé ect ect avec le concours de tes blancs moutons a tous postes.
donc y croit qui veut, je te prend un ticket pour Rome !! :beret:

oui l'Eglise a pris les (mauvaises) manies du Christ d'aller chez les gens pas recommandables et de marcher en compagnie d'autres douteux, c'est peut être pas chez les fm qu'on voit cela .
mais nous un certain Jésus a dit "c'est pas les biens portant qui ont besoin de médecins mais les malades, allez donc apprendre ce que veut dire, c'est la charité que je vous demande pas lla contrainte du devoir".

bien a toi théodéric
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 23:09

maxime a écrit:
Théodéric a écrit:

je peux dire en paix que je t'aime chiboleth, mais que je ne te soutiens pas dans ton désir de mettre la fm a la place de l'Eglise comme tu l'a plusieurs fois laissé entendre , en proposant de rejeter le credo et autres propositions du genre.
C'est pas que je veux défendre Chiboleth et me faire l'avocat du diable LOL, mais je ne crois pas avoir lu dans ses messages ce que tu dis.
Maintenant, dans ses pensées secrètes et diaboliques lol! , c'est peut-être le cas.
Amicalement.


bonjour maxime,

je ne sais plus sur quel fils il expose une théorie toute francmaçonnique , et que quelqu'un lui répond a peu prés que sa théorie ne semble pas mal, mais qu'il faudrait un peu l'approfondir ; et la réponse de chibo, est : si tu es prés a rejeter le credo et autre déballage catho , c'est possible car mis a part le, je crois en Dieu, le reste n'est qu'entassement d'élucubrations et d'avis personnel ect ect ;;;

donc, c'est pas ce que l'appel vraiment la foi catholique ni un appel a la confiance au Christ qui a dit a Pierre " sur toi Je bâtit Mon Eglise et les portes de l'enfer ne prévaudront jamais " .
chibo est toujours d'accord avec Jésus (?) , mais pas avec l'évangile de Jésus, ni quand Il s'agit d'y reconnaître ce que Jésus a dit a Pierre.

donc ensuite il passe son temps a enfoncer l'Eglise Le Pape, et des aiguilles dans le bras de tout ce qui souffre tousse ou faiblis , alors a un moment faut bien reconnaitre que c'est pas cela le Christ !

les pensés de son cœur Dieu les connaît, mais ses pensés énnoncés, qu'il a écrit tu peux les lires, c'est simple tu clic sur son nom sur un fils et t'apparaît la liste de ces messages (bon tu connaît j'men doute bien), et tu verras, que la charité fm (je souhaite que ce soit juste elle) en envois un paquet a la tombe avec une grande charité, et comme c'est prêché en direct faut bien tenter de lui rappeler que Jésus n'a jamais appelé a cela que et c'est pas un fruit de l'Esprit Saint non plus .
bien sûr il va te répondre que le pape a péché , ce qui justifie donc que lui est aussi en droit de le faire ? comme si les crimes de l'ensemble de l'humanité voir de certains dans l'Église, permettaient justifier le miens !

Sa réponse ? il s'assied dessus !
quand c'est t'y pas qui règle la charité a coup de baffe !
àa semble d'ailleurs charité fm puisque d'autre disent qu'ils feraient en encore dans ce style.

moi je veux bien on continue a discuter mais je ne vais pas m'écrier " Ô Jésus comme on te vois bien dans ces lignes là !" .

donc je redis fermement

"qui ne rassemble pas avec Moi disperse !" dit Le Christ, je l'ai pas inventé pas plus "que tu ne tuera pas" là encore il préche que au nom de la liberté de la révolte faut bien prendre les moyens de descendre ceux qui ,,,, bref ça revient a dire a jésus au lieu d'être Agneau t'aurais être Loup, ect ect .
comme chibo n'est pas un ignorant, je suis donc forcer de constater qu'il y met de l'intelligence et tant pis si il apprécie pas mes lignes.

je cherche a l'aimer mais pas a être son complice ! prière

bien amicalement Théodéric
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Lun 12 Nov 2007, 23:53

Mon cher Théodéric

Tant qu'à me citer fais le complètement.
J'ai en effet écrit "Es-tu prêt à laisser les anges et les démons au vestiaire? A remettre en cause tes certitudes et notamment une part non négligeable du Crédo? A laisser la pâtre-istique dans les verts paturages de la pensée non démontrable?".

Et je n'ai pas écrit "si tu es prés a rejeter le credo et autre déballage catho..."

Plutôt que de faire un commentaire abscons, de plus mensonger quant à ma pensée, demandes-moi plutôt en quoi il faut être prêt "à remettre en cause ses certitudes et notamment une partie non négligeable du Crédo".

Et je te répondrais ceci :

Crédo Romain "... (Je crois) à la sainte église catholique..."
Crédo de Nicée "... (Je crois) en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique...".

En te laissant conclure par toi-même si tu le peux encore.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 08:05

chiboleth a écrit:
Et pour ta gouverne en effet la FM s'honore de virer autant qu'elle le peut ses moutons noirs dès qu'ils sont connus. Pas le cas de l'église qui planque ses pédophiles dans les monastères pour les soustraire à la justice des hommes.
PERDU
"Mais il est des faces moins vertueuses : la doctrine Monroe, édictée par un Président américain et Franc-maçon. Et plus près de nous, l’appui fatal apporté au Franc-maçon et général Pinochet…contre un autre Franc-maçon, chef d’Etat chilien au destin tragique : Salvador Allende. C’est dire toute la complexité du sujet."
L'auteur, Alain de KEGHEL, est franc-maçon et la revue "Géopolitique" est on ne peut plus sérieuse.
La date récente : 2007
http://sog1.free.fr/Articles/ArtdeKeghel207.04FM.usa.htm
Conclusion : l'odeur de sentine ne vient pas forcément de l'Eglise, ou alors les francs-macs ont le nez bouché.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 08:46

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:
Et pour ta gouverne en effet la FM s'honore de virer autant qu'elle le peut ses moutons noirs dès qu'ils sont connus. Pas le cas de l'église qui planque ses pédophiles dans les monastères pour les soustraire à la justice des hommes.
PERDU
"Mais il est des faces moins vertueuses : la doctrine Monroe, édictée par un Président américain et Franc-maçon. Et plus près de nous, l’appui fatal apporté au Franc-maçon et général Pinochet…contre un autre Franc-maçon, chef d’Etat chilien au destin tragique : Salvador Allende. C’est dire toute la complexité du sujet."
L'auteur, Alain de KEGHEL, est franc-maçon et la revue "Géopolitique" est on ne peut plus sérieuse.
La date récente : 2007
http://sog1.free.fr/Articles/ArtdeKeghel207.04FM.usa.htm
Conclusion : l'odeur de sentine ne vient pas forcément de l'Eglise, ou alors les francs-macs ont le nez bouché.


Monsieur,
L'Eglise et la Franc-Maçonnerie sont toutes deux en soins palliatifs, ses deux institutions soeurs sont en train de mourir.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 09:03

Atomic a écrit:


Monsieur,
L'Eglise et la Franc-Maçonnerie sont toutes deux en soins palliatifs, ses deux institutions soeurs sont en train de mourir.

Des deux, l'une plonge ses racines ds l'infini divin, l'autre ds la réflexion humaine; la disparition n'aurait pas la même signification pour l'une que pour l'autre.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 09:08

Pacalou,
Nous partageons peut être la même Foi, mais concernant l'église "Officielle", elle a perdu en quelque sorte le fil d'ariane...Elle est victime des mêmes symptomes que la FM, je le dis parce que je l'ai fréquenté toute deux.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 10:08

chiboleth a écrit:
J'ai en effet écrit "Es-tu prêt à laisser les anges et les démons au vestiaire? A remettre en cause tes certitudes et notamment une part non négligeable du Crédo? A laisser la pâtre-istique dans les verts paturages de la pensée non démontrable?".[/b]
Crédo Romain "... (Je crois) à la sainte église catholique..."
Crédo de Nicée "... (Je crois) en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique...".
En te laissant conclure par toi-même si tu le peux encore.[/b][/color]

Ainsi donc, Nicée exclue les anges, les démons et la patristique … C’est affligent. J’ai le sentiment que déblatérer très sottement sur le dos de l’Eglise qui est tout de même un phénomène civilisationnel exceptionnel (lire : le sens du sacré) vous tient lieu de spiritualité. Je voudrais bien savoir ce que la FM a fait de mieux qu’imiter l’égalité qui prévaut dans les monastères. Les FM ont-ils jamais été capables de l’abnégation qu’on y trouve, se sont-ils autant dévoués au pauvres et leur spiritualité est-elle plus grande que la-leur. La maçonnerie Française est-elle une oie blanche pour s’autoriser à donner des leçons ? « Cf les affaires, Orphelinat, cegof, cordonnite …». Je serais curieux du reste de vous lire sur la question de savoir ce que c’est que l’initiation pour vous. Votre pseudo semble indiquer que vous n’y mettez pas autre chose que la volonté de chercher.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 10:14

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:
Et pour ta gouverne en effet la FM s'honore de virer autant qu'elle le peut ses moutons noirs dès qu'ils sont connus. Pas le cas de l'église qui planque ses pédophiles dans les monastères pour les soustraire à la justice des hommes.
PERDU
"Mais il est des faces moins vertueuses : la doctrine Monroe, édictée par un Président américain et Franc-maçon. Et plus près de nous, l’appui fatal apporté au Franc-maçon et général Pinochet…contre un autre Franc-maçon, chef d’Etat chilien au destin tragique : Salvador Allende. C’est dire toute la complexité du sujet."
L'auteur, Alain de KEGHEL, est franc-maçon et la revue "Géopolitique" est on ne peut plus sérieuse.
La date récente : 2007
http://sog1.free.fr/Articles/ArtdeKeghel207.04FM.usa.htm
Conclusion : l'odeur de sentine ne vient pas forcément de l'Eglise, ou alors les francs-macs ont le nez bouché.

J'ai simplement écrit que Pinochet (comme Voltaire) n'a été que brièvement franc-maçon. Rien de plus. Le reste nécessite de connaître la maçonnerie américaine et latino qui sont très différentes de la maçonnerie européenne.
De plus je ne suis pas convaincu que l'appui fatal apporté à Pinochet (aussi membre dit-on de l'OD) par l'administration américiane ait eu pour cause sa brêve appartenance maçonnique.

Et je n'ai jamais prétendu que la FM soit une société parfaite. Mais au moins elle n'a pas la prétention de détenir seule la vérité et d'être seule d'inspiration divine.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 10:21

Atomic a écrit:
Pacalou,
Nous partageons peut être la même Foi, mais concernant l'église "Officielle", elle a perdu en quelque sorte le fil d'ariane...Elle est victime des mêmes symptomes que la FM, je le dis parce que je l'ai fréquenté toute deux.

Non vous avez fréquenté une obédience et une ou plusieurs loges qui sont ce qu'elles sont et qui pas plus que d'autres représentent toute la maçonnerie qui est loin d'être aussi structurée et monolithique que l'ECAR.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 10:28

PACALOU a écrit:
Atomic a écrit:


Monsieur,
L'Eglise et la Franc-Maçonnerie sont toutes deux en soins palliatifs, ses deux institutions soeurs sont en train de mourir.

Des deux, l'une plonge ses racines ds l'infini divin, l'autre ds la réflexion humaine; la disparition n'aurait pas la même signification pour l'une que pour l'autre.

Si comme cela a été écrit sur ce forum par Novalis il y a un plan divin ces deux institutions y plongent leurs racines. Ce sont les hommes qui les forment qui leur donnent leur orientation spécifique.
Et en effet leur disparition n'aura pas le même sens.
Pour l'une ECAR se sera la fin et l'échec de 2000 ans de domination hégémonique.
Pour l'autre ce sera, on peut l'espérer, parce que les hommes auront atteint un niveau de conscience telle qu'elle ne sera plus nécessaire.
En ce sens il y a une grande proximité entre l'avenir du Christianisme débarassé de la structure cléricale et la FM qui visent tous deux des hommes libres, égaux et fraternels glorifiant leur Créateur.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 10:52

bajulum a écrit:
chiboleth a écrit:
J'ai en effet écrit "Es-tu prêt à laisser les anges et les démons au vestiaire? A remettre en cause tes certitudes et notamment une part non négligeable du Crédo? A laisser la pâtre-istique dans les verts paturages de la pensée non démontrable?".[/b]
Crédo Romain "... (Je crois) à la sainte église catholique..."
Crédo de Nicée "... (Je crois) en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique...".
En te laissant conclure par toi-même si tu le peux encore.[/b][/color]

Ainsi donc, Nicée exclue les anges, les démons et la patristique … C’est affligent. J’ai le sentiment que déblatérer très sottement sur le dos de l’Eglise qui est tout de même un phénomène civilisationnel exceptionnel (lire : le sens du sacré) vous tient lieu de spiritualité. Je voudrais bien savoir ce que la FM a fait de mieux qu’imiter l’égalité qui prévaut dans les monastères. Les FM ont-ils jamais été capables de l’abnégation qu’on y trouve, se sont-ils autant dévoués au pauvres et leur spiritualité est-elle plus grande que la-leur. La maçonnerie Française est-elle une oie blanche pour s’autoriser à donner des leçons ? « Cf les affaires, Orphelinat, cegof, cordonnite …». Je serais curieux du reste de vous lire sur la question de savoir ce que c’est que l’initiation pour vous. Votre pseudo semble indiquer que vous n’y mettez pas autre chose que la volonté de chercher.

Ce qui m'afflige à vous lire c'est votre manière de déblaterer sottement sur la FM dont vous ne connaissez que ce qu'en raconte la presse de caniveau.

Dante et sa Divine Comédie sont autrement plus sérieux que les délires angéo-démoniaques qu'on peut lire ici. Et c'est sur celà que j'interroge en partant du fait que chacun est libre de croire en ce qu'il veut.
De plus, vous pouvez relire mes posts et vous trouverez que j'ai toujours signalé, voire soutenu, qu'en effet le Christianisme et son avatar l'ECAR furent des "phénomènes civilisationnels exceptionnels" (mettez vos lunettes à lire droit).
Quant à la FM imitatrice des monastères. Prenez la peine de lire les écrits des égyptologues sérieux sur les confréries de bâtisseurs au temps de l'Egypte ancienne (et contrairement à ce qu'on pense C Jacq en fait partie en même temps qu'il est un romancier de talent).
Quant à l'égalité qui règne dans les monastères.... pour y avoir un peu vécu... j'ai de gros doutes même si... Et les FM ne sont pas des moines même s'il y a entre les deux règles de nombreux points communs.

Volonté de chercher... c'est déjà beaucoup par rapport à des gens qui s'en vont partout s'agitant en criant "J'ai trouvé"...

Enfin où ais-je écrit ce que vous écrivez à propos de Nicée? J'ai seulement mis en comparaison deux phrases des Crédo romain et Nicéen (tirées du CEC).
Crédo Romain "... (Je crois) à la sainte Eglise catholique..."
Crédo de Nicée "... (Je crois) en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique...".

Si vous ne saisissez pas la nuance... qui puis-je.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 11:09

Quand j'écris que la Franc Maçonnerie et l'Eglise sont en soints palliatifs, je parle des institutions et des gens d'appareils qui s'y collent.
Je ne dis pas que les chrétiens et les franc-maçons sont en soins palliatifs, ce n'est pas du tout la même chose.
Je n'ai jamais cru autant qu'aujourd'hui au christianisme et à la Franc maçonnerie...... authentique, libérés des institutions.
Mais en matière spirituelle ou initiatique, nous n'avons pas le droit de perdre du temps.
Je plains sincèrement ces frans maçons qui adhérent à ces trucs type GLNF, ou on vous pipeaute conneries sur conneries, et des gens qui perdent dix ans de leur vie pour ne rien apprendre, dans ces grandes obédiences, ils dont de la cordonnite, vous payer pour passer d'un grade ou degré à un autre, c'est ce qu'ils les interressent, faire trainer dans le temps pour ramasser des cotisations etc.. Mais on y apprend queudalle.
Pour exemple, aujourd'hui à la GLNF qui gère soit disant un rite templier comme le rectifié, et son ordre intérieur, ils n'ont pas UN seul spécialiste sur l'héraldique, comment dés lors faire son blason ?
Par contre, en France comme ailleurs, il existe des petites obédiences qui ne recherchent aucun pouvoir et qui surtout ne marchent pas sur les plates bandes, ni des églises ni d'autres choses, elles diffusent de trés beaux enseignements que l'Eglise ne peut dénigrer, ils ne font pas dans le satinisme!!!
On peut donc dénigrer une forme de maçonnerie comme on peut le faire du christianisme, que dire d'un Gaillot, ou d'un Villot ? Tous deux à leur façon, (l'un est décédé, paix à son âme), témoignent peu du Christ....
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 11:34

Arnaud Dumouch a écrit:
10 milliards sur les 15 milliards du paquet fiscal servent à favoriser les heures supplémentaires. Ce sont sûrement des riches qui en profitent et font des heures supplémentaires ?

Il y a eu tant que ça d'heures supplémentaires nouvelles depuis que la "détaxation" de ces heures supplémentaires a été mise en oeuvre ?
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 11:38

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Chilobeyh, s'il y a bien un domaine où les autorités religieuses n'ont aucune compétence, c'est l'analyse des lois économiques qui président à la valorisation ou à la dévaluation des monnaies.


Evidemment, la justice sociale n'a rien à voir dans les questions économiques et monétaires ; et les autorités religieuses n'ont rien à dire sur la justice sociale.

Code:
La doctrine sociale de l'Eglise se contente de définir le nouveau rapport et la nécessaire coopération des trois forces de la sociétés : Etat, capital, syndicat ET LE RAPPORT DE TOUT CELA A LA SEULE CHOSE QUI COMPTE: Le salut éternel..

Ce n'est pas un traité sur les actions, les obligation, et la stabilité des monnaies.

Vous me faites trop rire, Chilobeth.

Riez, Arnaud, c'est bon pour la santé.

Donc, les questions monétaires n'ont rien à voir dans le rapport de forces entre les deux classes de la société : actionnaires et salariés, et l'intervention de l'Etat dans les conflits d'intérêts entre ces deux classes ?
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 12:34

chiboleth a écrit:

Dante ...je

Je ne déblatère pas. Je devrais essayer puisqu’il semble que le bestiaire vous soit familier.

Sur la « Madonna intelligenza », effectivement. Si vous-vous inspiriez davantage de DANTE, vous limiteriez toutefois vos critiques à la personne du pape (encore depuis 50 ans sont-ils très bien) sans remettre en question l’Eglise.

ensuite, à l’évidence la presse est de caniveau quand elle relate les faits qui vous dérangent. De toute façon, ces faits ne me sont pas connus pour les avoir lus.

Pour ce qui est de la sottise que vous me prêter (donnez ?), je ne vous suivrai pas sur le terrain de l’injure qui renseigne assez sur qui vous êtes du point de vue initiatique.

Que les monastères aient emprunté à une tradition préexistante, je n’en sais rien mais, ça me va. Il se confirme donc que l’Eglise véhicule une tradition beaucoup de fois millénaire quels que soient vos tentatives pour que ça cesse.

Sur vos doutes, je serai curieux de lire la règle qui instaure une hiérarchie selon l’origine et la fortune.

Sur la volonté de chercher, c’est bien. Votre réponse est toutefois hélas fort éclairante. C’est la même chose à chaque fois qu’on papote avec un FM du GO, apprenti ou 33ème, le savoir est là mais pas la connaissance. Pour progresser plus efficacement, je vous conseille d’oublier vos grades qui sont de toute façon inopérants, si tant est que vous en ayez d’appréciables, et de vous adonner à la marelle.

Quant à NICEE vous suggérez une dégradation du sens depuis et dans le même temps vous recommandez de « laisser la pâtre-istique dans les verts paturages de la pensée non démontrable », ce qui implique que dans votre opinion, les pères n’ont été pour rien dans NICEE. Si tel n’est pas le cas, mettez un décodeur pour les sots de mon espèce.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 12:45

Atomic a écrit:
Quand j'écris que la Franc Maçonnerie et l'Eglise sont en soints palliatifs, je parle des institutions et des gens d'appareils qui s'y collent.
Je ne dis pas que les chrétiens et les franc-maçons sont en soins palliatifs, ce n'est pas du tout la même chose.
Je n'ai jamais cru autant qu'aujourd'hui au christianisme et à la Franc maçonnerie...... authentique, libérés des institutions.
Mais en matière spirituelle ou initiatique, nous n'avons pas le droit de perdre du temps.
Je plains sincèrement ces frans maçons qui adhérent à ces trucs type GLNF, ou on vous pipeaute conneries sur conneries, et des gens qui perdent dix ans de leur vie pour ne rien apprendre, dans ces grandes obédiences, ils dont de la cordonnite, vous payer pour passer d'un grade ou degré à un autre, c'est ce qu'ils les interressent, faire trainer dans le temps pour ramasser des cotisations etc.. Mais on y apprend queudalle.
Pour exemple, aujourd'hui à la GLNF qui gère soit disant un rite templier comme le rectifié, et son ordre intérieur, ils n'ont pas UN seul spécialiste sur l'héraldique, comment dés lors faire son blason ?
Par contre, en France comme ailleurs, il existe des petites obédiences qui ne recherchent aucun pouvoir et qui surtout ne marchent pas sur les plates bandes, ni des églises ni d'autres choses, elles diffusent de trés beaux enseignements que l'Eglise ne peut dénigrer, ils ne font pas dans le satinisme!!!
On peut donc dénigrer une forme de maçonnerie comme on peut le faire du christianisme, que dire d'un Gaillot, ou d'un Villot ? Tous deux à leur façon, (l'un est décédé, paix à son âme), témoignent peu du Christ....

Mon pauvre Atomic, vous jetez des perles aux pourceaux, j’en ai peur. Pour Gaillot, c'est un brave type, vous avez tort. Certaines de ses positions sont contestables, mais c'est un brave type. (A.A.P.C. ne veut pas dire actif au parti communiste)
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 13:50

bajulum a écrit:

Dante ...je

Je ne déblatère pas. ...

Si relisez votre post précédent (Aujourd’hui à 10:08). C'est vous qui avez employé ce mot.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 13:53

maxime a écrit:
chiboleth a écrit:
Quant à l'égalité qui règne dans les monastères.... pour y avoir un peu vécu... j'ai de gros doutes même si...
Pouvez-vous developper?
A priori, dans les monastères, il y a des règles et une hiérarchie à respecter non?
Amicalement.

Ce n'est pas moi qui a prétendu que l'égalité règnait dans les monastère. Je n'ai fait qu'une citation d'un post de Bajulum. Et c'est bien parce qu'il y a des règles et une hiérarchie que j'en doute.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Mar 13 Nov 2007, 14:13

Atomic a écrit:
Quand j'écris que la Franc Maçonnerie et l'Eglise sont en soints palliatifs, je parle des institutions et des gens d'appareils qui s'y collent.
Je ne dis pas que les chrétiens et les franc-maçons sont en soins palliatifs, ce n'est pas du tout la même chose.
Je n'ai jamais cru autant qu'aujourd'hui au christianisme et à la Franc maçonnerie...... authentique, libérés des institutions.
Dont acte
Mais en matière spirituelle ou initiatique, nous n'avons pas le droit de perdre du temps. Soit

Je plains sincèrement ces frans maçons qui adhérent à ces trucs type GLNF, ou on vous pipeaute conneries sur conneries que personne ne vous oblige à écouter ou à suivre la maçonnerie est une école "à penser" et non une "école de pensée", et des gens qui perdent dix ans de leur vie pour ne rien apprendre ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux personne n'interdit de lire, d'étudier les textes maçonniques pour soi et avec d'autres que ça intéresse, dans ces grandes obédiences, ils dont de la cordonnite, vous payer pour passer d'un grade ou degré à un autre, c'est ce qu'ils les interressent, faire trainer dans le temps pour ramasser des cotisations etc.. pour ma part je ne connais pas ces pratiques. Mais on y apprend queudalle j'ai travaillé seul pendant près de 10 ans sur un ou deux sujets qui me donnent à penser que la maçonnerie actuelle détient tjs les secrets opératifs des constructeurs millénaires et qui ne sont pas que des trucs de métiers mais sont au contraire des enseignements d'une très haute spiritualité... jusqu'au jour ou plusieurs jeunes frères m'ont questionné aujourd'hui ils sont près d'une vingtaine à travailler sur ces mêmes thèmes et je dois être à ma trentième présentation du tracé du TL y compris devant les plus hautes instances de l'ordre. Voilà comment se fait la transmission. .
Pour exemple, aujourd'hui à la GLNF qui gère soit disant un rite templier comme le rectifié, et son ordre intérieur, ils n'ont pas UN seul spécialiste sur l'héraldique, comment dés lors faire son blason ? En effet mais sans vouloir être négatif il y a qq raisons de penser que ce rite est sinon exotique du moins anecdotique.Par contre, en France comme ailleurs, il existe des petites obédiences et de nombreux frères ou soeurs qui ne recherchent aucun pouvoir et qui surtout ne marchent pas sur les plates bandes, ni des églises ni d'autres choses, elles diffusent de trés beaux enseignements que l'Eglise ne peut dénigrer, ils ne font pas dans le satinisme!!!
On peut donc dénigrer une forme de maçonnerie comme on peut le faire du christianisme, que dire d'un Gaillot, ou d'un Villot ? Tous deux à leur façon, (l'un est décédé, paix à son âme), témoignent peu du Christ....
Pour connaître un peu le premeir sûr qu'il n'est pas dans le schéma catholique mais je pense que c'est un vrai chrétien quant au second il fut dit-on un frère remarquable (dixit les foldingues de l'intégrisme catholique).
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