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 Bruno Julliard et ses potes nous gonflent

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spidle33



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MessageSujet: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 10:58

Il faudra m'expliquer en quoi des types comme lui et des organismes comme l'UNEF ont autant les moyens de bloquer des facs ?

Il faudra m'expliquer l'intérêt réel de les bloquer ?

Enfin, quand on apprend que ce garçon n'a jamais travaillé de sa vie, on se dit que les enjeux de société, il est gonflé de nous les apprendre.

Ce gars là et son organisme qui est tout sauf un syndicat d'étudiants est aussi dansgereux pour la société qu'un braqueur de banque.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 11:11

spidle33 a écrit:
Il faudra m'expliquer en quoi des types comme lui et des organismes comme l'UNEF ont autant les moyens de bloquer des facs ?

Il faudra m'expliquer l'intérêt réel de les bloquer ?

Enfin, quand on apprend que ce garçon n'a jamais travaillé de sa vie, on se dit que les enjeux de société, il est gonflé de nous les apprendre.

Ce gars là et son organisme qui est tout sauf un syndicat d'étudiants est aussi dansgereux pour la société qu'un braqueur de banque.

Je suis de votre avis

Tout cela vient d'une mode à vouloir résister même pour une cause absurde.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 11:42

En Christ a écrit:
spidle33 a écrit:
Il faudra m'expliquer en quoi des types comme lui et des organismes comme l'UNEF ont autant les moyens de bloquer des facs ?

Il faudra m'expliquer l'intérêt réel de les bloquer ?

Enfin, quand on apprend que ce garçon n'a jamais travaillé de sa vie, on se dit que les enjeux de société, il est gonflé de nous les apprendre.

Ce gars là et son organisme qui est tout sauf un syndicat d'étudiants est aussi dansgereux pour la société qu'un braqueur de banque.

Je suis de votre avis

Tout cela vient d'une mode à vouloir résister même pour une cause absurde.

Evidemment, du moment qu'on a décrété que refuser que s'installe l'emprise des intérêts financiers sur la formation, est une cause "absurde" !

Voilà où on en est quand le jugement à l'emporte-pièce tient lieu d'analyse sérieuse d'un problème !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 11:51

lagaillette a écrit:


Evidemment, du moment qu'on a décrété que refuser que s'installe l'emprise des intérêts financiers sur la formation, est une cause "absurde" !

Voilà où on en est quand le jugement à l'emporte-pièce tient lieu d'analyse sérieuse d'un problème !

Je ne suis pas au courant; en quoi consiste l'emprise des intérêts financiers?
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 11:55

lagaillette a écrit:
En Christ a écrit:
spidle33 a écrit:
Il faudra m'expliquer en quoi des types comme lui et des organismes comme l'UNEF ont autant les moyens de bloquer des facs ?

Il faudra m'expliquer l'intérêt réel de les bloquer ?

Enfin, quand on apprend que ce garçon n'a jamais travaillé de sa vie, on se dit que les enjeux de société, il est gonflé de nous les apprendre.

Ce gars là et son organisme qui est tout sauf un syndicat d'étudiants est aussi dansgereux pour la société qu'un braqueur de banque.

Je suis de votre avis

Tout cela vient d'une mode à vouloir résister même pour une cause absurde.

Evidemment, du moment qu'on a décrété que refuser que s'installe l'emprise des intérêts financiers sur la formation, est une cause "absurde" !

Voilà où on en est quand le jugement à l'emporte-pièce tient lieu d'analyse sérieuse d'un problème !

L'Etat prend à bras de corp l'échec en investissent dans les universités, on se demande pourquoi il y a manifestation...

Et biensûr c'est l'extrême gauche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 12:42

spidle33 a écrit:
Il faudra m'expliquer en quoi des types comme lui et des organismes comme l'UNEF ont autant les moyens de bloquer des facs ?

Il faudra m'expliquer l'intérêt réel de les bloquer ?

Enfin, quand on apprend que ce garçon n'a jamais travaillé de sa vie, on se dit que les enjeux de société, il est gonflé de nous les apprendre.

Ce gars là et son organisme qui est tout sauf un syndicat d'étudiants est aussi dansgereux pour la société qu'un braqueur de banque.

A 28 ans, il est étudiiant en sociologie :beret:

A 38 ans, il aura sans doute un DEUG de science économique.

Ce qui est scandaleux, ce sont les méthodes:

- Vote à main levé dans des AG qualibrées, parfois de 50 membres Trotskistes, de manière à être sûr que la grève passe.

2° Lorsque par hasard d'autres étudiants se mobilisent pour contrer ces votes, on fait durer les débats avant le vote jusqu'à ce que, fatigués, les étudiants normaux soient partis en nombre suffisant.

3° Piquet de blocage ou bordélisation des cours, si bien que les professeurs renoncent.

Ce sont des méthodes éprouvées et il faut espérer que des étudiants opposés à ces grèves trotskistes sachent s'organiser et contrer cela.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 13:17

Quel intérêt ont les cheminots a bloquer les trains ?
Quel intérêt ont les marins-pêcheurs à bloquer les raffineries ?
Quel intérêt ont les enseignants à bloquer les écoles ?

un seul intérêt, le leur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 13:46

là, Florence, je souscris à 100%. Donc il y a des fois où on est d'accord ! Very Happy

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 13:57

Arnaud Dumouch a écrit:
là, Florence, je souscris à 100%. Donc il y a des fois où on est d'accord ! Very Happy

Cher Arnaud, il y a des moments où je t'approuve et des moments où tu m'énerves, c'est la vie Laughing
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 14:16

florence_yvonne a écrit:
Quel intérêt ont les cheminots a bloquer les trains ? Quel intérêt ont les marins-pêcheurs à bloquer les raffineries ?
Quel intérêt ont les enseignants à bloquer les écoles ? un seul intérêt, le leur.

Même si c'est vrai ça reste un peu court.

Derrière les cheminots et leurs revendications catégorielles il y a aussi le service public....
Derrière les marins-pêcheurs il y a aussi des centaines d'emplois et toute une filière alimentaire qui ne doit pas être uniquement alimenté par des produits industriels...
Derrière les enseignants il y a aussi la qualité des enseignements et l'avenir de nos enfants...
Derrière les infirmières il y a aussi notre santé...
Derrière les juges il y aussi la défence des droits et libertés...
Derrière....
Pas simple tout ça.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 14:18

Derrière les grèvistes il y a des gens qui veulent bosser.

Derrière les bannières, il y a des égoïstes.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 14:26

Bonjour,
Je connais personnellement Bruno Julliard qui fut l'ami de lycée de ma fille lorsqu'elle était scolarisée avec lui au Lycée Charles et Adrien Dupuy au Puy en Velay (Haute Loire).
La Maman de Bruno est Mme Arlette Arnaud Landau, actuelle maire de la ville du Puy en Velay, ville mariale sur la via pondensis de St Jacques de Compostelle.
Bruno est un garçon trés gentil, doué, il aidait ses amis de lycée, et les encourageait à bien travailler pour obtenir les meilleurs résultats scolaires possibles, pour faire court, c'est un bon gars.
Je suis loin de penser tout comme lui en matière politique, mais le connaissant, je peux dire que ce jeune est sincère et honnête dans sa démarche, il n'a rien de l'arriviste et de l'agitateur professionnel.
Ce sont nos responsables politiques qui sont des arrivistes, des champions de la Star'acc politique-Bizness, des menteurs sans honte qui nous trompent sans cesse en construisant une Europe sans notre adhésion, en édifiant une sorte de gouvernance mondiale sur un modéle économique libérale agressif qui ne respecte pas les identités culturelles, religieuses et ethniques de chacun.
Je ne comprends pas que l'on puisse laisser faire, quelque part, les étudiants expriment un dégout, une nausée de ce modèle que l'on nous impose, ont ils tort ?
Non, je ne pense pas. Bruno Julliard n'est pas un génie qui avec son petit doigt dirige les étudiants, il est tout simplement le porte parole du jeunesse que l'on méprise, je m'étonne au contraire de la gentillesse et de la passivité des jeunes d'aujourd'hui...Ils sont très gentils et sympathiques, ce ne sont pas des casseurs.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 14:48

Cher Atomic,

Si vous dites vrai, alors Bruno Julliard est un simple irresponsable.
Sa charmante maman à l'occasion des grèves contre le CPE, l'avait gentiment remis à sa place.

Je ne le qualifie pas d'arriviste. Mais sa responsabilité est engagé dans ses grèves dénuées de sens. Plus encore quand il invite les lycéens à rejoindre le mouvement.

Je ne juge as du Bruno Julliard qui achète son pain et salue les gens qui passent. Je parle de la responsabilité qu'il a de par son rôle. Et de ce qu'il dit au micro.
Et pardonnez-moi, mais je suis très loin de penser qu'il soit judicieux de l'appeler "porte parole de la jeunesse qu'on méprise". La jeunesse qu'on méprise, c'est sans doute celle qui veut assister aux cours et bosser. et celle-là, j'ose l'espérer est majoritaire, et m'est c'est sur bien plus sympathique.

La jeunesse, elle est tout à fait sympathique. Celle qui casse et bloque n'est pas la majorité. Mais cette minorité nous gonflent...
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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 15:06

"L'autonomie va permettre l'essor des universités"

Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur

Face à la grogne qui monte contre la réforme des universités, Valérie Pecresse s'expliquait ce midi sur LCI. "L'autonomie des universités va permettre leur essor, estime-t-elle. L'Etat s'est engagé à investir cinq milliards d'euros en cinq ans dans les universités.


Nous allons accompagner chaque campus pour qu'il bénéficie de cet argent. De plus, chacune des 87 universités sera rattachée à l'un des quinze pôles de recherche pour éviter qu'elles soient isolées".

Accusée d'opter pour la méthode dure face aux blocages, Valérie Pécresse assure: "Nous allons réfléchir avec les présidents d'université à la façon de rattraper les cours. La communauté étudiante est entièrement concertée, ma porte est toujours ouverte". Elle promet une nouvelle fois qu'il n'y aurait "pas de sélection" à l'entrée à l'université mais une meilleure orientation des élèves dès la classe de Première.

Valérie Pécresse continue à dénoncer un mouvement de protestation politique. "Sur cinq tracts distribués par les étudiants, quatre concernent la solidarité envers les salariés".

En aparté "électoral", la ministre annonce qu'elle ne sera tête de liste dans aucune commune.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 16:06

spidle33 a écrit:
Cher Atomic,

Si vous dites vrai, alors Bruno Julliard est un simple irresponsable.
Sa charmante maman à l'occasion des grèves contre le CPE, l'avait gentiment remis à sa place.

Je ne le qualifie pas d'arriviste. Mais sa responsabilité est engagé dans ses grèves dénuées de sens. Plus encore quand il invite les lycéens à rejoindre le mouvement.

Je ne juge as du Bruno Julliard qui achète son pain et salue les gens qui passent. Je parle de la responsabilité qu'il a de par son rôle. Et de ce qu'il dit au micro.
Et pardonnez-moi, mais je suis très loin de penser qu'il soit judicieux de l'appeler "porte parole de la jeunesse qu'on méprise". La jeunesse qu'on méprise, c'est sans doute celle qui veut assister aux cours et bosser. et celle-là, j'ose l'espérer est majoritaire, et m'est c'est sur bien plus sympathique.

La jeunesse, elle est tout à fait sympathique. Celle qui casse et bloque n'est pas la majorité. Mais cette minorité nous gonflent...

Le mal de la Jeunesse Française a été initié par De Gaulle, c'est sous son règne que le travail manuel a été le plus dévalorisé, ensuite Pompidou... ont continué sur cette lancée. Il faut se souvenir que De Gaulle dans les années 60 a fait venir d'Afrique du Nord le 1er million de nord-africains (comme on disait à l'époque), pour fournir de la main d'oeuvre bon marché à l'industrie française. Les années 60, c'était le bon boulot pour les français, le mauvais boulot pour les bou... C'était cette réalité. On peut qualifier cette politique de raciste.
Elle a eut des effets pervers considérables et dans tous les domaines. Un des effets pervers de dévalorisation du travail manuel, a été d'inciter les français de se détourner de l'apprentissage... Puis nous avons eu Lang, le bac pour tous, on remplit les facs, et on fait quoi maintenant ?
C'est la classe politique entière de la droite à la gauche qui est responsable de ce gachis.
Les manifestations sympathiques des étudiants ne font qu'exprimer ce malaise, la faute à qui ? Pas aux jeunes, mais à nos irresponsables politiques, qu'ils assument leurs erreurs, et espérons là aussi un "grenelle" le l'enseignement et de la formation, mais là.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 16:36

chiboleth a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quel intérêt ont les cheminots a bloquer les trains ? Quel intérêt ont les marins-pêcheurs à bloquer les raffineries ?
Quel intérêt ont les enseignants à bloquer les écoles ? un seul intérêt, le leur.

Même si c'est vrai ça reste un peu court.

Derrière les cheminots et leurs revendications catégorielles il y a aussi le service public....

Alors là, laissez moi rire.

Le service public. La bonne blague. Ils n'en ont absolument rien à faire des pauvres gens.

Qu'ils fassent une grève où le billet de train est gratuit et je dirais: "D'accord ! Ils se soucie du service public et font pression sur la direction sans nuire à la mission qui est la leur."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 17:22

PACALOU a écrit:
lagaillette a écrit:


Evidemment, du moment qu'on a décrété que refuser que s'installe l'emprise des intérêts financiers sur la formation, est une cause "absurde" !

Voilà où on en est quand le jugement à l'emporte-pièce tient lieu d'analyse sérieuse d'un problème !

Je ne suis pas au courant; en quoi consiste l'emprise des intérêts financiers?

Il faut tout vous expliquer, PACALOU.

Ouvrir la gestion des universités aux financements privés, c'est bien accepter leur emprise sur la formation, non ?

On peut craindre qu'alors la recherche soit orientée par les impératifs de la rentabilité économique plutôt que sur la recherche fondamentale.

C'est vrai que le modèle de référence, ce sont les universités américaines, qui, effectivement, présentent un intérêt certain, très "sélectif" mais efficace. Ce modèle est-il transposable dans le contexte français ? C'est toute la question.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:


Alors là, laissez moi rire.

Le service public. La bonne blague. Ils n'en ont absolument rien à faire des pauvres gens.

Qu'ils fassent une grève où le billet de train est gratuit et je dirais: "D'accord ! Ils se soucie du service public et font pression sur la direction sans nuire à la mission qui est la leur."

Ils y pensent à cette forme de grève ; mais ce n'est pas évident à mettre en oeuvre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 17:37

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:


Alors là, laissez moi rire.

Le service public. La bonne blague. Ils n'en ont absolument rien à faire des pauvres gens.

Qu'ils fassent une grève où le billet de train est gratuit et je dirais: "D'accord ! Ils se soucie du service public et font pression sur la direction sans nuire à la mission qui est la leur."

Ils y pensent à cette forme de grève ; mais ce n'est pas évident à mettre en oeuvre.

Encore une fois, laissez moi rire.

Vous allez à votre travail et vous prévenez dans les médias les voyageurs de ne pas poinçonner leurs billets.

Je vous assure, c'est HYPER facile. :foot:

Mais les syndicats, centrés sur les intérêts catégoriels, n'en veulent pas. La pression est bien plus forte lorsqu'on bloque le pays.

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 17:40

Cher Atomic,

C'est pas parce que tout n'était pas bien avant que ceux d'aujourd'hui n'ont pas de responsabilité. Par ailleurs, cette analyse n'engage que vous... Rolling Eyes

Toujours est-il que moi je suis jeune et je ne bloque pas les facs. C'est grace à qui ? Mitterand ?

Les erreurs d'avant n'ont jamais empêché un étudiant de réfléchir avec sa tête.
Bruno Julliard est culoté de demeurer à un tel poste (car il n'a jamais cherché à travaillé). il est irresponsable, de pousser des mouvements de grèves qui nuisent aux études de ceux qu'il est censé défendre, et politisé, car je n'ai pas assez de "m.." dans les yeux pour ne pas voir le lien entre les grèves des services publics et cette grève qui tombe du ciel.

On n'a les mêmes faits sous les yeux non ? Alors ne cherchez pas d'excuses d'un demi siècle passé pour la bêtise des jeunes qui ne réfléchissent pas ou sont enfermés dans un combat purement idéologique.

Cher Atomic, ne nous prenez pas pour plus bêtes qu'on est, nous les jeunes...
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 18:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:

Alors là, laissez moi rire.
Le service public. La bonne blague. Ils n'en ont absolument rien à faire des pauvres gens.
Qu'ils fassent une grève où le billet de train est gratuit et je dirais: "D'accord ! Ils se soucie du service public et font pression sur la direction sans nuire à la mission qui est la leur."
Ils y pensent à cette forme de grève ; mais ce n'est pas évident à mettre en oeuvre.
Encore une fois, laissez moi rire.
Vous allez à votre travail et vous prévenez dans les médias les voyageurs de ne pas poinçonner leurs billets.
Je vous assure, c'est HYPER facile. :foot:
Mais les syndicats, centrés sur les intérêts catégoriels, n'en veulent pas. La pression est bien plus forte lorsqu'on bloque le pays.

Comme vous êtes très jeune vous êtes ignorant des choses du passé (et semble-t-il du présent).
Ce type de grêve a été pratiqué à l'époque où mon père était en activité (cheminot et responsable syndical) soit vers les années 55. Ca a marché parce qu'à l'époque les titres de transport n'étaient pas comme aujourd'hui pré-payés dans un grand nombre de cas. Ca avait donc un impact financier immédiat. Et ça a d'ailleurs été efficace.

Il en va aujourd'hui tout autrement avec le prépayement (carte orange et autres...). Ce serait pratiquement sans impact. De plus la généralisation des poinçonneuses automatiques bloquerait le passage des usagers et risquerait de provoquer des émeutes et des dégradations importantes. De plus elles ne reconnaîtraient pas les titres utilisés hors date.

Réfléchissez avant de dire n'importe quoi.
Encore une fois rien n'est aussi simple qu'on le croit généralement.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 18:23

spidle33 a écrit:
Cher Atomic,

C'est pas parce que tout n'était pas bien avant que ceux d'aujourd'hui n'ont pas de responsabilité. Par ailleurs, cette analyse n'engage que vous... Rolling Eyes

Toujours est-il que moi je suis jeune et je ne bloque pas les facs. C'est grace à qui ? Mitterand ?

Les erreurs d'avant n'ont jamais empêché un étudiant de réfléchir avec sa tête.
Bruno Julliard est culoté de demeurer à un tel poste (car il n'a jamais cherché à travaillé). il est irresponsable, de pousser des mouvements de grèves qui nuisent aux études de ceux qu'il est censé défendre, et politisé, car je n'ai pas assez de "m.." dans les yeux pour ne pas voir le lien entre les grèves des services publics et cette grève qui tombe du ciel.

On n'a les mêmes faits sous les yeux non ? Alors ne cherchez pas d'excuses d'un demi siècle passé pour la bêtise des jeunes qui ne réfléchissent pas ou sont enfermés dans un combat purement idéologique.

Cher Atomic, ne nous prenez pas pour plus bêtes qu'on est, nous les jeunes...

Rebonjour spidle,

Concernant De Gaulle, je touche un mythe, mon analyse est partagée par d'autres y compris des historiens. Nous sommes à la veille de grandes et cruelles révisions (j'ose le terme) historiques sur la cas De Gaulle, à commencer par ce qu'il a fait à Douaumont ou tout n'est pas clair et pas très favorable au Capitaine De Gaulle qui a sauvé sa peau dans des circonstances peu glorieuses.

Fini pour De Gaulle.

N'en demeure pas moins que la France crève du mépris du travail manuel.

Je vous ai dit que j'étais loin partager toutes les opinions politiques de Julliard. Vous avez raison aussi de voir un lien entre les grèves du public et le mouvement étudiant, c'est évident que c'est orchestré. C'est justement là, les graves limites de Julliard, il y a des motifs de mécontentement légitimes chez les jeunes, mais il est bien évident que ce n'est pas en le politisant que l'on va résoudre le problème.

Je critique De Gaulle qui avait le mépris du travailleur français, on peut dire la même chose des socialistes qui ont voulu le bac pour tous, comme si nous étions tous faits pour faire des études sup. A commencer par moi même, je n'ai pas le bac et alors ? J'ai réussi ma vie, je travaille de mes mains et je peux vous dire que ça ne perd pas de l'argent ces temps ci.

Car le fond de ma pensée est qu'il y a trop d'étudiants qui n'ont pas le niveau et qui n'ont pas leur place à la fac. C'est pas normal d'orienter des jeunes qui n'ont pas vraiment l'intellect pour faire du sup. Ils sont victimes de la démagogie. Mais ces jeunes sont victimes des illusions de leurs parents entretenues par des politiques complices.

A contrario de mes frères, j'étais moins doué, j'ai été apprenti, je n'en ai pas honte, et cela ne m'empêche pas de m'exprimer.

Cela dit, c'est vrai que ces grèves sont détestables tant elles ne respectent pas la liberté de chacun, d'aller ou pas en cours. Idem, pour les services dits publics, qui ne le sont pas, car les services publics ne devraient jamais faire grève. Je trouve totalement incompatible la notion de grève avec le service public.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 18:30

chiboleth a écrit:


Il en va aujourd'hui tout autrement avec le prépayement (carte orange et autres...). Ce serait pratiquement sans impact. De plus la généralisation des poinçonneuses automatiques bloquerait le passage des usagers et risquerait de provoquer des émeutes et des dégradations importantes. De plus elles ne reconnaîtraient pas les titres utilisés hors date.

Réfléchissez avant de dire n'importe quoi.
Encore une fois rien n'est aussi simple qu'on le croit généralement.

Pratiquement sans impact ?

Vous voulez rire ? Des millions de ticket individuels sont vendus chaque jour.

Et si vous voulez un peu d'imagination, dites aux syndicats de décréter un mois complet de grève: "Carte orange gratuite à la RATP.

Vous verrez s('il n'y a pas d'impact sur la direction.

Les pertes seront en dizaines de millions d'Euros, SANS NUIRE AU SERVICE PUBLIC.


Je le maintiens: le service public est le dernier de leur soucis, tant ils sont plongés dans la recherche de leurs intérêts catégoriels.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Je le maintiens: le service public est le dernier de leur soucis, tant ils sont plongés dans la recherche de leurs intérêts catégoriels.
Le service public : OUI
La fonction publique : NON
-------------------
Si on respecte le service public, c'est un devoir de chercher le meilleur rapport qualité/prix pour le service public.
Dans cette recherche, la fonction publique est de moins en moins bien placée. Et pour parler autrement, de plus en plus disqualifiée.
Qui peut penser qu'une lettre serait mieux acheminée si elle l'est par un fonctionnaire ? et le malade moins bien soigné parce que le médecin est privé ?
Il n'est pas jusqu'à l'école qui, dans cette recherche du meilleur service public, disqualifie en France la fonction publique au profit de l'école privée.
Les citoyens sont de moins en moins dupe des phraséologies. Le vent tourne et il tourne aussi pour les universités.
------------------
Quant aux transports en commun - pour moi qui suis usager d'Ile-de-France - je n'ai aucune compassion pour les luttes d'arrière-garde des cheminots : ils m'ont tellement plantés sur des quais de gare au profit d'une ponction supplémentaire dans ma poche que je n'ai qu'un seul souci : que la réforme des régies spéciaux aboutisse à leur supression.
--------------
Vas-y Sarko, fais-leur bouffer des heures de transport dans des wagons bondés, des heures dans le froid à attendre le train qui ne vient pas, des heures de fatigue pour partir de bonne heure et rentrer tard, fais-leur payer l'argent dépensé en taxi pour rentrer la nuit, fais-leur payer les jours de vacances gâchés pour cause de jour de grève.
Vas-y Sarko, tu me payes de tout ce qu'ils m'ont fait endurer et qu'ils devaient payer un jour en retour !
----------------
Il en est de même pour l'université. Nous avons majoritairement voté pour leur autonomie et ce n'est pas une bande de branquignols qui va reprendre dans la rue ce qu'ils ont perdu aux urnes.
----------------
Hugh ! j'ai parlé !
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 22:38

Ceci dit, non seulement ils nous les gonfle, mais en plus ils me chauffent les oreilles.
Je rêve d'une contre-manif avec castagne ! :colere: (comme on bon temps) :sage:
C'est dire !
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Jeu 08 Nov 2007, 23:33

Et viva Maria Valtorta!!!
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 07:02

chiboleth a écrit:
Et viva Maria Valtorta!!!
Non, Chibo : Viva Sarko. Faut suivre pour ne pas gâtouiller ! Very Happy
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 08:48

Vive valto!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 08:55

chiboleth a écrit:


Comme vous êtes très jeune vous êtes ignorant des choses du passé (et semble-t-il du présent).

Réfléchissez avant de dire n'importe quoi.
Encore une fois rien n'est aussi simple qu'on le croit généralement.

Oh, non, rien n'est simple pour les idéologues du poisson noyé et les adeptes du progressisme immobiliste!
L'hérédité du fief SNCF...transmis de père en fils, en plus! Si c'est pas du corporatisme... Du féodalisme même!
Et comme vous êtes âgé, vous êtes ignorant des choses du présent (comme d'ailleurs du passé).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 09:04

lagaillette a écrit:


Il faut tout vous expliquer, PACALOU.

Ouvrir la gestion des universités aux financements privés, c'est bien accepter leur emprise sur la formation, non ?

Et alors, l'emprise de l'état de par le financement public, à quoi cela a-t-il mené, si ce n'est, en vertu des idéologies de gauche, à produire des diplômés à la pelle, qui ne correspondent pas à la demande des entreprises, et qui restent sur le carreau, pour postuler finalement, avec des bac+3,4,5, à des postes ds l'administration...

On peut craindre qu'alors la recherche soit orientée par les impératifs de la rentabilité économique plutôt que sur la recherche fondamentale.

Oui, on peut craindre ces impératifs, c'est vrai; mais on peut en attendre aussi une forte résorption du chômage des jeunes diplômés, la fin d'un invraisemblable gâchis intellectuel et moral.

C'est vrai que le modèle de référence, ce sont les universités américaines, qui, effectivement, présentent un intérêt certain, très "sélectif" mais efficace. Ce modèle est-il transposable dans le contexte français ? C'est toute la question.

Pourquoi le contexte français serait-il inapte à l'efficacité? Les lobbys de pression trotskystes y seraient-ils pour quelque chose?

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En Christ



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 10:24

PACALOU a écrit:
lagaillette a écrit:


Il faut tout vous expliquer, PACALOU.

Ouvrir la gestion des universités aux financements privés, c'est bien accepter leur emprise sur la formation, non ?

Et alors, l'emprise de l'état de par le financement public, à quoi cela a-t-il mené, si ce n'est, en vertu des idéologies de gauche, à produire des diplômés à la pelle, qui ne correspondent pas à la demande des entreprises, et qui restent sur le carreau, pour postuler finalement, avec des bac+3,4,5, à des postes ds l'administration...

On peut craindre qu'alors la recherche soit orientée par les impératifs de la rentabilité économique plutôt que sur la recherche fondamentale.

Oui, on peut craindre ces impératifs, c'est vrai; mais on peut en attendre aussi une forte résorption du chômage des jeunes diplômés, la fin d'un invraisemblable gâchis intellectuel et moral.

C'est vrai que le modèle de référence, ce sont les universités américaines, qui, effectivement, présentent un intérêt certain, très "sélectif" mais efficace. Ce modèle est-il transposable dans le contexte français ? C'est toute la question.

Pourquoi le contexte français serait-il inapte à l'efficacité? Les lobbys de pression trotskystes y seraient-ils pour quelque chose?


thumleft
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 10:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Pratiquement sans impact ? Vous voulez rire ? Des millions de ticket individuels sont vendus chaque jour. Et si vous voulez un peu d'imagination, dites aux syndicats de décréter un mois complet de grève: "Carte orange gratuite à la RATP. Vous verrez s('il n'y a pas d'impact sur la direction. Les pertes seront en dizaines de millions d'Euros, SANS NUIRE AU SERVICE PUBLIC. Je le maintiens: le service public est le dernier de leur soucis, tant ils sont plongés dans la recherche de leurs intérêts catégoriels.

Carte orange gratuite... sans grand impact je maintiens car une part importante de cette carte est financée par les entreprises (regardez votre fiche de paye dans la rubrique charges sociales patronales).

Millions de tickets vendus... sans doute mais la très grande majorité d'entre eux concernent des déplacements de loisir. Les déplacements pour le travail sont pour l'essentiel d'entre-eux prépayés. De plus ormis les banlieusards (c'est pas une insulte) une part importante des déplacements (professionnels) longues distances s'effectuent par avion ou voiture ou font l'objet de réservations (donc de prépayement).

Quand bien même les agents des services publics ne seraient occupés qu'à la défense de leurs intérêts catégoriels qui seraient selon vous exhorbitants... la justice sociale serait d'aligner les moins favorisés (selon vous les salariés du privé) sur les plus favorisés (fonctionnaires et agents des services publics selon vous) et non l'inverse.

Ps : Bien que fils de cheminot j'ai fait toute ma carrière professionnelle dans le privé et pour beaucoup dans des fonctions de management. J'ai souvent été en désaccord avec mon paternel sauf sur un point essentiel : l'économie doit être au service de l'homme, non l'inverse et la vocation du politique c'est de tirer la société vers le plus, non les gens (et notamment les + modestes) vers le moins.

Je vous laisse donc vous, pacalou et autres à vos réactions réactionnaires.

Voir http://www.science-decision.fr/cgi-bin/topic.php?topic=TRA&chapter=5
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 11:30

C'est vrai que les agents des services publics défendent aussi des intérêts catégoriels ; et en vertu de quoi pourrait-on le leur reprocher ? Mais il ne faudrait pas pour autant leur dénier la conscience professionnelle qui les porte à la défense des services publics.

Comme le fait remarquer chiboleth :

Code:
la justice sociale serait d'aligner les moins favorisés (selon vous les salariés du privé) sur les plus favorisés (fonctionnaires et agents des services publics selon vous) et non l'inverse.

Un détail en passant : à la SNCF, un syndicat, celui des conducteurs de trains, ayant obtenu de la direction certains avantages particuliers, a rompu le front syndical. C'est là, à mon avis, un comportement purement catégoriel.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 11:48

chiboleth a écrit:

Je vous laisse donc vous, pacalou et autres à vos réactions réactionnaires.

Voir [url=http://www.science-decision.fr/cgi-bin/topic.php?topic=TRA&chapter=5
http://www.science-decision.fr/cgi-bin/topic.php?topic=TRA&chapter=5[/quote[/url]]

Action, réaction, comme disait le directeur, ds "les choristes"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 14:01

Lagaillette, vous êtes désopilant.

Vous soutenez ces gens qui rendent pénibles la vie DES PLUS PAUVRES. Incroyavle pour quelqu'un qui se prétend de Gauche.

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience.

Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?


lagaillette a écrit:
C'est vrai que les agents des services publics défendent aussi des intérêts catégoriels ; et en vertu de quoi pourrait-on le leur reprocher ? Mais il ne faudrait pas pour autant leur dénier la conscience professionnelle qui les porte à la défense des services publics.


C'est moi qui vais jouer le Gauchiste: qu'ils défendent leur intérêt SANS NUIRE AUX AUTRES.

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 14:32

Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.


Dernière édition par le Ven 09 Nov 2007, 14:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est moi qui vais jouer le Gauchiste: qu'ils défendent leur intérêt SANS NUIRE AUX AUTRES.

y z'en ont rien à caguer... leur action est politisée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 15:35

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.

Ben voyons: 20 % des bénéfices perdus...

C'est évidemment bien plus: le patronat ne paye pas les cartes oranges à la RATP. Il se contente de la rembourser au travailleur.

100% des revenus de la RATP vient des usagers.

Mais de toute façon, ce n'est pas le problème: Pacalou a tout dit:


Citation :
y z'en ont rien à caguer... leur action est politisée

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 16:37

PACALOU a écrit:
y z'en ont rien à caguer... leur action est politisée
Oui, d'ailleurs j'ai envoyé à Sarko une chanson à scander le poing levé en direction des préavis de grève :

"C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
Le régime spéci-a-a-a-al
Sera dans le caniveau !"

Je ne sais pas ce qu'il en fera ! Very Happy
------------------------
J'ai prévu aussi des banderoles "Cheminots au boulot !"
ou alors "le racket ne passera pas !" Very Happy
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 17:27

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.

Ben voyons: 20 % des bénéfices perdus...
Mais non pour une part importante ils seraient simplement différés. Ne confondez pas la trésorerie et le chiffre d'affaires.

C'est évidemment bien plus: le patronat ne paye pas les cartes oranges à la RATP. Il se contente de la rembourser au travailleur. 100% des revenus de la RATP vient des usagers.
Si vous voulez voir les choses comme cela il faut écrire 100% des recettes de la RATP proviennent des contribuables qu'ils soient ou non usagers. De plus votre affirmation sur le remboursement patronal est inexact. Toutes les entreprises ne remboursent pas la carte orange (avantage social) et dans ma dernière entreprises les cadres n'avaient pas droit à ce remboursement. Mais toutes les entreprises en RP cotisent au fonds pour les transports (voyez feuille de paye).

Mais de toute façon, ce n'est pas le problème: Pacalou a tout dit:
Citation :
y z'en ont rien à caguer... leur action est politisée
Non il a seulement pissé dans une trompette. De plus son affirmation est elle-même politisée.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 21:42

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.

bonjour chiboleth,

je suis malade a vous lire , les êtres humain dans vos calculs de stratégies en vue du bien ?? (t'es pas le seul) ils ne sont que des pièces du pulze pour arriver a vos calculs sordides ;
car tu m'excuse mais laisser des millions de personnes sur le quais des gares ou sous les abris de bus parce que une minorité de nantis sociaux incapable de reconnaître les faits refusent que l'on les mette au même niveau que ceux qui payent et les déficit chronique de leurs entreprises et leurs retraites qui commence jusqu'a 10ans plutot que ceux qui les fiance, moi je trouve pas cela du tout ni socialiste , ni au service du dit public, ni respectueux des hommes que ce vente de défendre une clique qui ne vit qu'au dépend de ceux ci.

tout tes braves calculs qui veulent que ça marche pas de transporter gratuitement, mieux vaut em,,,,,, des millions d'usager , cela va juste aboutir qu' on s'apprête a laisser encore des gens sur les quais en hiver .

si le sentiment fraternel socialiste c'est cela BEURK :thumbdown: si l'amour du prochain vu par la franc maçonnerie c'est cela reBEURK ! :cartonr: .

on est vraiment entrain de réduire l'être humaine un produit social, vous voulez défendre et servir certains au détriment des autres pourvu que l'on se colle l'étiquette humaniste.
je sais bien qu'il y en a qui ont d'autre calcul derrières totes ces lois qu'on nous passe, mais arrêter de taper sur les gens qui n'y sont pour rien, si a défaut d'avoir des avantage sociaux vous avez au moins accomplis un peude justesse spirituelle , alors l'humanité et son âme aura grandit, mais là en tout cela c'est la course a l'abaissement .

j'en ai honte pour pas mal en lisant les lignes sur le fil.

je sais tu t'en fiche et t'assied dessus , mais que reste t-il du Christ en tout cela ? de belles idées du verbiage et des millions de pauvres gars et mères de famille otage de votre bonté !

"oui les loups sont toujours déguisés en agneaux !" :no What a Face
,
,
,
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 21:51

chiboleth a écrit:

Mais de toute façon, ce n'est pas le problème: Pacalou a tout dit:
Citation :
y z'en ont rien à caguer... leur action est politisée
Non il a seulement pissé dans une trompette. De plus son affirmation est elle-même politisée.
[/quote]

Je veux, oui!

A bas les privilèges!

A bas les agitateurs et les saboteurs du travail du peuple!
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 23:00

Théodéric a écrit:
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.

bonjour chiboleth,

je suis malade a vous lire , les êtres humain dans vos calculs de stratégies en vue du bien ?? (t'es pas le seul) ils ne sont que des pièces du pulze pour arriver a vos calculs sordides ; car tu m'excuse mais laisser des millions de personnes sur le quais des gares ou sous les abris de bus parce que une minorité de nantis sociaux incapable de reconnaître les faits refusent que l'on les mette au même niveau que ceux qui payent et les déficit chronique de leurs entreprises et leurs retraites qui commence jusqu'a 10ans plutot que ceux qui les fiance, moi je trouve pas cela du tout ni socialiste , ni au service du dit public, ni respectueux des hommes que ce vente de défendre une clique qui ne vit qu'au dépend de ceux ci. tout tes braves calculs qui veulent que ça marche pas de transporter gratuitement, mieux vaut em,,,,,, des millions d'usager , cela va juste aboutir qu' on s'apprête a laisser encore des gens sur les quais en hiver. si le sentiment fraternel socialiste c'est cela BEURK :thumbdown: si l'amour du prochain vu par la franc maçonnerie c'est cela reBEURK ! :cartonr: .on est vraiment entrain de réduire l'être humaine un produit social, vous voulez défendre et servir certains au détriment des autres pourvu que l'on se colle l'étiquette humaniste.
je sais bien qu'il y en a qui ont d'autre calcul derrières totes ces lois qu'on nous passe, mais arrêter de taper sur les gens qui n'y sont pour rien, si a défaut d'avoir des avantage sociaux vous avez au moins accomplis un peude justesse spirituelle , alors l'humanité et son âme aura grandit, mais là en tout cela c'est la course a l'abaissement . j'en ai honte pour pas mal en lisant les lignes sur le fil. je sais tu t'en fiche et t'assied dessus , mais que reste t-il du Christ en tout cela ? de belles idées du verbiage et des millions de pauvres gars et mères de famille otage de votre bonté ! "oui les loups sont toujours déguisés en agneaux !" :no What a Face,
,

Faut-il considérer que c'est la colère réactionnaire qui vous fait oublier jusqu'à ce minimum de réflexion qui fait un discours à peu près rédigé dans un français compréhensible? Et en plus vous m'avez mal lu car j'ai écrit que la justice sociale (que ne devrait pas renier la Doctrine catholique du même nom) voudrait qu'on aligne les moins favorisés sur les plus favorisés et non l'inverse.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Ven 09 Nov 2007, 23:12

Théodéric a écrit:
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La RATMP: Imaginez que depuis un mois le métro de Paris soit gratuit, calmement, sans haine, avec patience. Vous croyez une seule seconde que ce ne serait pas efficace ?

Ca serait inefficace en raison de son mode de financement dans lequel le prix du billet payé par l'usager ne représente que 20% environ du financement global.

bonjour chiboleth,

je suis malade a vous lire , les êtres humain dans vos calculs de stratégies en vue du bien ?? (t'es pas le seul) ils ne sont que des pièces du pulze pour arriver a vos calculs sordides ;
car tu m'excuse mais laisser des millions de personnes sur le quais des gares ou sous les abris de bus parce que une minorité de nantis sociaux incapable de reconnaître les faits refusent que l'on les mette au même niveau que ceux qui payent et les déficit chronique de leurs entreprises et leurs retraites qui commence jusqu'a 10ans plutot que ceux qui les fiance, moi je trouve pas cela du tout ni socialiste , ni au service du dit public, ni respectueux des hommes que ce vente de défendre une clique qui ne vit qu'au dépend de ceux ci.

tout tes braves calculs qui veulent que ça marche pas de transporter gratuitement, mieux vaut em,,,,,, des millions d'usager , cela va juste aboutir qu' on s'apprête a laisser encore des gens sur les quais en hiver .

si le sentiment fraternel socialiste c'est cela BEURK :thumbdown: si l'amour du prochain vu par la franc maçonnerie c'est cela reBEURK ! :cartonr: .

on est vraiment entrain de réduire l'être humaine un produit social, vous voulez défendre et servir certains au détriment des autres pourvu que l'on se colle l'étiquette humaniste.
je sais bien qu'il y en a qui ont d'autre calcul derrières totes ces lois qu'on nous passe, mais arrêter de taper sur les gens qui n'y sont pour rien, si a défaut d'avoir des avantage sociaux vous avez au moins accomplis un peude justesse spirituelle , alors l'humanité et son âme aura grandit, mais là en tout cela c'est la course a l'abaissement .

j'en ai honte pour pas mal en lisant les lignes sur le fil.

je sais tu t'en fiche et t'assied dessus , mais que reste t-il du Christ en tout cela ? de belles idées du verbiage et des millions de pauvres gars et mères de famille otage de votre bonté !

"oui les loups sont toujours déguisés en agneaux !" :no What a Face
,
,
,

Qu'est-ce qui te prends, Théodoric, de t'énerver ainsi ? Fais attention au coup de sang. Et avec un nom aussi noble où il y a le nom de Dieu.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 09:17

lagaillette a écrit:


Qu'est-ce qui te prends, Théodoric, de t'énerver ainsi ? Fais attention au coup de sang. Et avec un nom aussi noble où il y a le nom de Dieu.

Je partage l'énervement de Theodoric devant vos arguments.

Tout ce beau socialisme et amour des plus pazuvres est de la poudre aux yeux puisque, alors qu'il existe des méthodes de grève qui ne lèserait pas le service public et donc le transport des travailleurs pauvres, vous arrivez:

1° A justifier une méthode honteuse mettant des millions de personnes et d'entreprises dans un embarras parfois terrible.
2° Et pour une MAUVAISE CAUSE (des privilèges).

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 10:31

Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 14:29

En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Sam 10 Nov 2007, 14:36

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

L'extrême gauche, flattée et caressée en France, est un des pôles ANTIDÉMOCRATIQUES de la France.

C'est sûr et je rajoute que l'extrême gauche n'a jamais été la liberté.
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MessageSujet: Re: Bruno Julliard et ses potes nous gonflent   Dim 11 Nov 2007, 10:09

En Christ a écrit:
Si on a voté ce n'est pas pour que la rue gouverne, sinon la démocratie n'a plus de sens.

Losqu'un président fraîchement élu commence par alléger les charges fiscales des plus riches et à alourdir la facture du plus grand nombre alors je ne suis pas sûr que nous soyons encore en démocratie.
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