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 Rituel Visitation pour la vie

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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Jeu 14 Juil 2005, 23:53

Laurent a écrit:

Ce qui m'amène à une petite réflexion : serait-il possible que Dieu ait fixé un nombre précis d'âmes, et ait déterminé toute l'histoire humaine en fonction de cela ?
Interessant comme question!
Je connais une "secte" hindouiste qui croit cela, celle du Radja Yoga. drunken
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Laurent
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Jeu 14 Juil 2005, 23:58

ca y est me voilà devenu suspect Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Ven 15 Juil 2005, 00:01

Laurent a écrit:
ca y est me voilà devenu suspect Mr. Green
Non pas du tout! Laughing
Mais j'aimerai bien savoir ce qu'en pense notre théologien préféré! Smile
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Christian



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Ven 15 Juil 2005, 14:26

Cher Laurent

Citation :
Laurent a écrit:

Ce qui m'amène à une petite réflexion : serait-il possible que Dieu ait fixé un nombre précis d'âmes, et ait déterminé toute l'histoire humaine en fonction de cela ?
Cest tout à fait possible. Pour repeupler la Jérusalem Céleste, vidée en partie par la révolte de Lucifer et des miryades d'anges. Cela représente donc des milliards et des milliards d'âmes à être sauvées.

amitiés
christian
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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Sam 16 Juil 2005, 22:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Luis, hélas, le stérilet comme la pilule du lendemain ne sont pas des contraceptifs. (à la différence de la pilule, du préservatif et du diaphragme)
Il empêchent l'oeuf fécondé de nidifier dans l'utérus de la femme... Du moins souvent... Et je pense que c'est ce que Nadine voulais ²signifier? A moins que nous soyons médicalement mal renseignés?
Citation :
Non la pilulle contraceptive empêche toute ovulation. Pas d'âme donc...
Cher Arnaud,

Je viens d'avoir une discussion téléphonique avec une amie docteur en médecine qui est sensibilisée à ce problème.
Pour le stérilet, elle confirme. Il y a bien fécondation, et la nidation n'est empêchée qu'ensuite. Mais, mauvaise nouvelle, elle me dit qu'au moins le tiers des pillules utilisées agissent de la même façon! :?
Selon elle, il serait interessant de répertorier exactement quelles pillules empêchent l'ovulation et quelles autres empêchent la fécondation!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Sam 16 Juil 2005, 23:27

Cher Louis,
Merci de ce renseignement...

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Arnaud
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Martine



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Sam 16 Juil 2005, 23:29

Chers amis
Une bonne nouvelle sur le site de Visitation pour la vie
le Vénérable Marcel Van est venu rejoindre le site avec un témoignage très fort dans ses écrits concernant les enfants morts sans baptême de Jésus lui-même qui parle d'une doctrine qu'IL aimerait voir remplacer celle de St Thomas d'Aquin

je vous conseille vivement d'aller la lire c'est édifiant !

Un nouveau témoignage de mère vient enrichir également le site en ce jour de la fête de Notre Dame du Mont Carmel
vous le trouverez dans temoignage juillet 2005

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Sam 16 Juil 2005, 23:44

Cher Louis, je vous mets le mets. Car il rejoins votre intervention précédente:

Citation :
J'ai emmené en voiture une amie et une dame. Ce matin comme j'étais en retard, nous n'avons pas beaucoup parlé sur le chemin de l'aller et au retour j'ai profité pour parler à cette dame que je ne connaissais pas de Visitation pour la Vie et des baptêmes et des adoptions spirituelles d'enfants morts sans baptême.



D’un seul coup elle me dit c'est curieux j'ai fait un drôle de rêve cette nuit : « je descendais dans une cave et un enfant d'environ un an, un petit garçon ne me lâchait pas et ne voulait pas que je le laisse et je ne comprenais pas pourquoi ! »



Nous lui avons répondu avec mon amie que c'était sans doute un enfant qu'elle avait perdu par fausse couche toute émue elle nous apprit qu'elle en avait fait plusieurs et je lui ai rappelé l'Evangile que nous venions d'entendre en fait le 4éme mystère de Mystères rédempteurs de Sainte Marie Madeleine du chapelet de la très Sainte Trinité pour la vie qui n'est pas celui prévu par la liturgie mais un texte sans doute choisi par le prêtre pour le Carmel: Marie, quelques femmes dont Marie Madeleine et Jean au pied de la Croix quand Jésus dit : "Femme voici ton Fils, Fils voici ta Mère".



Elle était émue aux larmes et a promis de dresser un autel à la Ste Vierge dont la statue qu'elle a chez elle est Notre Dame de la rue du Bac, ce qu'elle ne savait pas mais lorsque nous lui avons montré les médailles que nous portions autour du cou elle a dit oui c'est elle et elle écrase la tête du serpent.



Mon amie a promis de lui prendre un rendez-vous avec un porêtre pour officialiser le baptême de ce petit et apparemment d'autres puisqu'elle a fait plusieurs fausses couches et a porté le stérilet.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Sam 16 Juil 2005, 23:53

Merci Arnaud
J'ai aussi lu les messages de Marcel Van, et je pensais que son patronnage aurait été plus logique que celui de sainte Marine. I love you
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Christian



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 08:00

cher Louis

Citation :
J'ai aussi lu les messages de Marcel Van, et je pensais que son patronnage aurait été plus logique que celui de sainte Marine.

C'est plus que d'un patronage qu'il faut parler concernant Marcel Van car, dans notres invisible depuis le départ, c'est véritablement LUI qui est à l'initiative de l'ampostolat "Visitation pour la Vie".

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 09:57

Louis a écrit:
Merci Arnaud
J'ai aussi lu les messages de Marcel Van, et je pensais que son patronnage aurait été plus logique que celui de sainte Marine. I love you

Marcel pourrait être le père. Mais concrètement, celle qui a élevé dans la souffrance et l'ignorance un enfant qu'on lui a abandonné, "jetté" comme une saleté sous l'escalier où elle habitait, c'est Marine...

Qu'est ce qui me touche le plus? Pour moi, c'est Marine. Car ce qu'a vu Marcel Van est facile... Mais ce qu'a fait Marine...

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 10:08

Cher Arnaud,

Il existe des milliers de personnes qui adoptent des enfants abandonnés ou sans père (ce que j'ai fait aussi), et sans avoir la foi chrétienne.
Cela n'a pas un rapport direct avec l'adoption des enfants avortés!

Je ne sais pas pourquoi, mais il y a quelque chose qui me déplait dans cette histoire de sainte Marine. :?: où plutôt dans le fait de l'avoir choisi comme patronne de la visitation. Je sens qu'elle n'est pas à sa place, désolé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 11:02

Citation :
Il existe des milliers de personnes qui adoptent des enfants abandonnés ou sans père (ce que j'ai fait aussi), et sans avoir la foi chrétienne.
Cela n'a pas un rapport direct avec l'adoption des enfants avortés!

Absolument.

Et en quoi sainte Marine vous pose problème sous ce rapport ? Peut-être parce qu'elle adopte SANS PERE?

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 20:43

Je ne sais pas, c'est une impression...
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Martine



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Dim 17 Juil 2005, 22:41

Cher Louis
Pour vous mettre à l'aise , il est évident que Marcel Van est sans conteste le Patron de notre apostolat mais nous devons attendre que l'Eglise se prononce en la matière pour que sa place soit confirmée, mais il est évident que dans notre coeur ce qu'à fait Marine est extraodinaire et déjà approuvé par notre Sainte Mère l'Eglise et que pour rester dans sa droite ligne nous devons attendre la béatification de Marcel Van .
Et il nous reste aussi à lire la totalité de ses écrits pour connaître exactement en quoi il peut encore nous aider

Donc je suggère à tous ceux qui fréquentent le Forum de prier pour hâter sa béatification car cela fait aussi partie de notre devoir de chrétiens de prier pour de telles nobles causes.

Merci d'avance à tous !

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse
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Christian



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Mer 20 Juil 2005, 15:30

Chers Amis

je recopie un témoignage que je viens de lire: dansla revue "Messager de la divine Miséricorde" de décembre 2004. En l'écourtant un petit peu.

Eucharistie et guérison


Guérison du syndrome post-avortement


Citation :
C'est l'histoire vraie d'une femme, qui alors qu'elle se proptituait s'est fait avorter plusieurs fois. Tmobée de dépresions en dépresions, insomnique, se nourissant peu.
Un médecin lui fait prendre conscience que ses problèmes viennent de sa nonn relation avec Dieu et avec ses enfants avortés. Elle se confesse en regrettant sincèrement ses interruptions de grosse.
lors d'une messe, elle donna un prénom à chacun de ses enfants, les confia tous au Seigneur, et fut, pendant cette Eucahristie, miraculeusement guérie de tous ses maux.
Depuis ce jour, elle assiste quotidiennement à la messe, est en union avec Dieu, est calme et heureuse. Elle s'est mariée et aide de nombreuses femmes qui souffrent du même syndrome. Donner un prénom à un enfant, c'est l'accepter.
Commentaire de l'article: en provoquant une IVG, les parents condamnent leur enfant ancore non né, à mort. Ils ont cependant la possibilité de réparer cette faute en prenant la décision de se confesser sincèrement, de communier, de donner un prénom à leur enfant, puis de se réconcilier avec lui et de le confier au Seigneur.
(ceci, bien entendu pour la réparation , guérison physique, spirituelle et psychique, restauration de la mère en plus de celle de l'enfant)

Citation :
Suite de l'article: Le Docteur kenneth Mac All, dans son livre "Healing the family tree" (de 1984) parle de 600 cas de guérisons miraculeuses pendant des Eucharisties célébrées pour des enfants morts pendant un avortement (fausse couche ou rejet de la mère). Il assure qu'à chaque fois que des messes ont été dites à l'intention de ces enfants les effets ont été frappants. La force de guérison touche les personnes présentes mais aussi les co-responsables de la mort de l'enfant qui ne savaient pas qu'une mese était dite à cette intention.

amitiés
christian
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philippe



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Lun 25 Juil 2005, 00:28

Cher Arnaud.

Oups ! Juste de retour de vacances, où il m'était difficile d'aller sur le site. Pour répondre à ta question, oui ta réponse me convient. On ne peut pas d’amblé "adopter" ces enfants, car ils ont un papa et une maman qu'ils retrouveront un jour, sauf cas de damnation bien sûr.
Quant au baptême.....la question est épineuse. Je ne sais pas si on peut opérer un baptême ponctuel post-mortem sur un enfant, et c'est au magistère d'introniser ce rituel de purification des enfants.
Je me réfère à mon expérience perso :

1 Je voulais baptiser David, et il m'a dit : "ce que tu veux faire est fait depuis longtemps". Ce qui n'exclut pas un futur rituel de baptême dans l'Eglise, d'ailleurs, car tout doit passer par le pouvoir ordinaire de l'Eglise.

2 Je voulais l'adopter, mais il a continuer à m’appeler : "Philippe" et non papa. Mais je compte beaucoup pour lui. Il m'a reçu comme s'il m'attendait depuis longtemps. Comme si j'intronisais quelle que chose de formidable. Et c'est le cas de chacun de nous quand on s’intéresse à eux, pour les aimer.

3 Si on les aime vraiment, on prie pour une réconciliation avec les parents; surtout la mère, et non pour les adopter. Mais c'est justement là, vivre la paternité spirituelle à fond.
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Martine



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Lun 25 Juil 2005, 00:53

Cher Philippe,

je pense comme vous en gros sauf que dans votre cas, David avait depuis longtemps reçu ce baptême du fait que le temps avait passé , mais il est formidable que vous ayez pu le rencontrer et vous réunir dans un même esprit d'amour .

Les petits que nous adoptons sont (c'est ce que je pense ceux qui récemment sont arrivés de l'autre côté ), ce qui leur permet d'entrer plus rapidement dans la vision béatifique , car effectivement ils y seraient allés de toute façon mais plus tard .

Ce que nous leur offrons dans cette adoption spirituelle , c'est l'amour que nous avons dans notre coeur qui leur permet de recevoir de Jésus ce baptême d'amour , c'est notre volonté et notre foi que nous glissons dans leur coeur puisqu'ils ne la possèdent pas et ne peuvent la posséder que par intervention divine (c'est à dire de Dieu directement ou par notre intermédiaire si Dieu y consent )

je crois qu'il faut que vous alliez lire Van un peu plus complètement sur le site de Visitation , nous avons rajouté tout à l'heure des textes de Van sur le sujet.

Bien amicalement et heureuse de votre retour de vacances sunny

Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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Christian



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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Lun 25 Juil 2005, 07:18

Chers Nadine et Philippe

Citation :
leur offrons dans cette adoption spirituelle , c'est l'amour que nous avons dans notre coeur qui leur permet de recevoir de Jésus ce baptême d'amour , c'est notre volonté et notre foi que nous glissons dans leur coeur
Nous permettons à ces enfants de se restaurer en Dieu. D'être accompagnés par des parrains, maraines du Ciel, les anges éducateurs, mais aussi, c'est à creuser, je pense que nous permettons aux coeurs des parents (surtout des mamans) d'entrebailler une petite porte vers l'accueil et la reconnaissance de ces actes, qui leur permettra en ce monde, ou dans l'autre, d'accepter leurs fautes (car ceci, avec le condiotionnement/lavage de cerveau) n'est pas évident dans ce monde. Et donc de se restaurer aux-aussi en Dieu. Nous savons que ces enfants sont sauvés , mais le gros problème reste les parents (et non pas uniquement la mère), et nous connaissons les souffrances incroyables que dès ce monde ces actes peuvent engendrer.
S'ils souffrent autant, c'est bien que Dieu veut se servir de ce mal pour leur Bien !!

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Rituel Visitation pour la vie   Lun 25 Juil 2005, 08:34

Cher Philippe,
Imaginons, par exemple, que Nadine ou Christian adoptent et demandent la venue de l'Esprit Saint (le baptême) par leur prière pour un enfant qui a été déjà adopté et baptisé, que se passe-t-il?

Rien de grave. Leurs prières sont simplement données pour un autre enfant, un peu comme ces indulgences obtenue pour une personne déjà au Ciel.
C'est que tout cela est affaire d'amour (de communion des saints).

Il n'y a donc là dedans aucun problème de préscéance, de prise illégalle de maternité puisque c'est fait dans un esprit d'humilité et d'ignorance absolue.

Autre objection: Avions-nous le droit de mettre sur le Web un rituel de baptême?
Ma réponse:
Un rituel liturgique canonique, certainement pas. C'est le rôle de l'Eglise.

Un rituel familial, une liturgie devant son petit oratoire privé, tout à fait.

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Arnaud
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