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 Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 20:22

Wàng a écrit:
Pas d'accord. Le Coran n'a rien de subtil. Mr.Red

Je ne l'ai pas lu, mais j'imagine que la théologie musulmane doit quand même contenir des subtilités.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 21:08

L'islam est une religion subtile, mais pas au sens où on l'entend. Il n'y a pas de st Thomas d'Aquin ou de ste Thérèse de Lisieux chez eux, pas non plus d'exégèse critique (Ijtihad) depuis le XIème siècle. Enfin, c'est long à expliquer, mais c'est une religion assez abrutissante et poilue. ;) En fait, la subtilité porte surtout dans la civilisation et la mentalité liées à la culture corannique, qui est très mal comprise (ou comprise de façon décalée) des occidentaux, ainsi que dans l'arsenal juridique omniprésent et limite totalitaire ( le fiqh). C'est un vrai truc de jésuites. drunken Disons qu'il y a aussi de gros problèmes d'interprétation du Coran : versets abrogeants/abrogés, versets de circonstance/universels. Voici quelques extraits qui montrent la subtilité des préceptes coraniques :

Le Coran a écrit:
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Des Haddiths a écrit:
“ Maiz ibn Malik vint voir le Prophète et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Mais il l’éloigna. Il revint et avoua deux fois avoir commis la fornication. Le Prophète dit :
- Tu as avoué quatre fois, prenez-le et lapidez-le à mort. ” (récit d’Abdullah Ibn Abbas, Dawud
XXXVIII 4412)

“ Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’Allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda :
- Est-ce que untel t’a tuée ?
Elle indiqua d’un signe de la tête :
- Non.
Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête :
- Non.
Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’Allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. ” (récit de Anas, Muslim XVI 4138)

“ Le verset : "Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l’humanité." signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu’à ce qu’ils se convertissent à l’islam. ” (récit d’Abu Huraira, Bukhari LX 80)

“ Le messager d’Allah a dit :
- La guerre est une ruse ” (récit de Jabir, Muslim XIX 4311)

“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient
être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils en sont. ” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)

“ Le messager d’Allah a dit :
- Je me suis installé devant la porte du feu de l’enfer et la majorité de ceux qui entraient étaient des
femmes. ” (récit de Usama ibn Zaid, Muslim XXXVI 6596)

“ Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." ” (récit d’Abu Musa, Muslim XXXVII 6665)

“ Le messager d’Allah m’a épousée quand j’avais six ans, et il m’a admis chez lui quand j’avais neuf ans. ” (récit d’Aisha, Muslim VIII 3310)

“ Salman a dit que quelqu’un parmi les polythéistes avait fait la remarque :
- Je vois que votre ami vous apprend aussi des choses à propos des excréments.
Il répondit :
- Oui, il nous a interdit de se laver avec la main droite, ou face à la Qibla. Il a interdit l’utilisation de crottin ou d’os pour cela et il nous a aussi dit de ne pas utiliser moins de trois cailloux. ” (récit de Salman, Muslim II 0505)

“ Le Prophète a dit :
- Si l’un d’entre vous se réveille et pratique les ablutions, il devra se laver le nez en y mettant de l’eau et en la soufflant trois fois parce que Satan s’est caché dans la part supérieure du nez toute la nuit. ” (récit d’Abu Huraira, Bukhari LIV 516)

“ On a parlé de quelqu’un au Prophète et on lui a dit qu’il avait dormi jusqu’au matin et qu’il ne s’était pas réveillé pour la prière. Le Prophète a dit :
- Satan a uriné dans ses oreilles. ” (récit d’Abdullah, Bukhari XXI 245)


Perso, quand j'étais étudiant, en résidence universitaire on m'a dit de ne jamais aller aux toilettes pied nus, car je pouvais être attaqué par des démons. drunken
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Wàng



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 21:25

Mr.Red
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 21:25

Wàng a écrit:
Il est certain que les subtilités théologiques de Jean-Yves, ça leur passe complètement au dessus de la tête. drunken

Pour toucher le coeur, il faut passer au dessus de la tête !

Oui, l'anatomie théologique est bizarre !
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 21:26

JYT. Et pour toucher la tête, il faut viser le coeur ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 24 Sep 2008, 21:27

Probablement !

Si j'en crois la Gospa !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Jeu 16 Oct 2008, 00:08

A Wang:

Esaïe 43:4 (Israël)

Car tu comptes beaucoup à mes yeux, tu as du prix et je t’aime.
Aussi je livre des hommes à ta place et des peuples en rançon de ta vie
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Wàng



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Jeu 16 Oct 2008, 18:56

Enlui a écrit:
A Wang:

Esaïe 43:4 (Israël)

Car tu comptes beaucoup à mes yeux, tu as du prix et je t’aime.
Aussi je livre des hommes à ta place et des peuples en rançon de ta vie

Bonjour,

pouvez vous me rappeler à quel message de moi votre réponse fait elle référence ? ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 20 Oct 2008, 01:02

Wang,je mettais en parrallèle une citation des paroles attribuée à Mahomet que tu as citée:

“ Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." ” (récit d’Abu Musa, Muslim XXXVII 6665)
avec:

Esaïe 43:4 (Israël)
Car tu comptes beaucoup à mes yeux, tu as du prix et je t’aime.
Aussi je livre des hommes à ta place et des peuples en rançon de ta vie.
Je suis en effet souvent étonné de la similarité de Dieu dans la thora et dans le coran.
Mais ce n'est pas le sujet du fil actuel qui me semblle très difficile à suivre et dont je ne connaissais rien du tout.
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 20 Oct 2008, 21:10

Je ne souhaite pas reprendre toutes les hérésies que je décèle dans ce texte mais celle-ci en est une grosse !!!

- Marie est dans l'Eucharistie. Elle participe à la divinité de Dieu
- Voilà pourquoi dans l'Eucharistie, il y a aussi Marie.


Il ne sait pas y avoir Marie dans l'Eucharistie. Dans l'Eucharistie il n'y a que le Christ. Marie s'efface devant Son Fils ou Elle se tient au pied de la Croix. Dire que Marie est dans l'Eucharistie est sacrilège.

Sur combien de 'post' vas tu répandre des erreurs semblables Jean-Charles ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 20 Oct 2008, 21:21

Merci chère Julienne.

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 20 Oct 2008, 21:27

Cher Arnaud,

Cela me peine que Jean-Charles répand ainsi des erreurs d'abord pour le Christ, la Sainte Vierge et l'Eglise !

Ensuite pour lui-même ! je m'inquiète de son obstination dans de telles hérésies. Cela est l'oeuvre du malin et j'espère que le Seigneur éclairera Jean-Charles.

Ensuite cela porte tort au message de la Dame de Tous les Peuples à Amsterdam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 21 Oct 2008, 04:33

Dieu ne condamne pas la personne qui est sincère. Et, grâce à vous dans ce forum, la vérité est paisiblement remise en place.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 21 Oct 2008, 11:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne condamne pas la personne qui est sincère. Et, grâce à vous dans ce forum, la vérité est paisiblement remise en place.

Merci Arnaud I love you

Et me voilà rassurée concernant Jean-Charles, je prierai pour lui !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 21 Oct 2008, 13:45

Continuez de mettre le doigt sur les erreurs théologique chaque fois que vous en voyez. C'est la condition de la présence de Jean-Charles dans ce forum.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 21 Oct 2008, 14:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Continuez de mettre le doigt sur les erreurs théologique chaque fois que vous en voyez. C'est la condition de la présence de Jean-Charles dans ce forum.

Je vais prendre le temps dès que je pourrai de relire ce texte et d'y réfléchir sérieusement, je ne voudrais pas répondre des bêtises et à mon insu répandre des erreurs.

Tout ce qui touche à la Ste Eucharistie me frappe toujours en premier lieu. :sts:
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 21 Oct 2008, 18:14

jean-charles cayouette a écrit:
CHÈRE JULIENNE

A trois fontaines marie dit à bernardo : " Je suis celle qui suis dans la

trinité ." Je n'y suis pour rien , celà vient d'elle........ j-Charles

sincèrement en jesus et marie .

Cher Jean-Charles,

Les apparitions de Tre Fontane, 1947 ont fait l'objet d'un début de reconnaissance sous la forme de l'autorisation du culte en lien avec l'apparition.
Le culte est seulement autorisé.

Pour répondre à votre question : Marie n'est pas la Trinité !

Mais voici ce que dit St Louis-Marie Grignion de Montfort :

Dieu le Père "a donné son unique Fils au monde seulement à travers Marie" et "il désire avoir des enfants à travers Marie jusqu'à la fin du monde" (Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, nn. 16 et 29).

Dieu le Fils "s'est fait homme pour notre salut, mais en Marie et à travers Marie" et "il désire se former et pour ainsi dire s'incarner chaque jour à travers sa chère mère dans ses membres" (Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, nn. 16 et 31).

Dieu Esprit Saint "a communiqué à Marie, sa fidèle Epouse, ses dons ineffables" et "il désire former en Elle et à travers Elle des élus" (Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, nn. 25 et 34).

Remarquez le terme : à travers Elle.

Marie n'est pas dans la Trinité.

Marie n'est pas Dieu !

Dieu Seul a droit à l'Adoration.

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous en donner la connaissance en se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit.

L'Incarnation du Fils de Dieu révèle que Dieu est le Père Eternel et que le Fils est consubstantiel au Père, c-à-d qu'Il est en Lui et avec Lui le même Dieu Unique.

La mission du Saint-Esprit, envoyé par le Père au nom du Fils et par le Fils "d'auprès du Père" (Jn 15/26) révèle qu'Il est avec eux le même Dieu unique. Avec le Père et le Fils Il reçoit même Adoration et même Gloire !

Par la grâce du baptême "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit" nous sommes appelés à partager la vie de la Bienheureuse Trinité, ici-bas dans l'obscurité de la foi et au-delà de la mort, dans la lumière éternelle.

Catéchisme de l'Eglise Catholique.

La Ste Vierge par son Assomption partage la vie de la Bienheureuse Trinité.

Personnellement, je n'aime pas ce terme "qui suis"

Parce que "JE SUIS" c'est le Nom de Dieu, le nom que Dieu à révélé à Moïse au buisson ardent.

Je trouve plus simple de me contenter des apparitions reconnues par l'Eglise. Ceci n'est que mon avis personnel et n'engage que moi.


Bien sincèrement,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 22 Oct 2008, 06:24

Cher Jean-Chaerles, Marie ne vous trompe pas. Elle vous dit de revenir à l'Eglise fondée par son Fils et de quitter les excès de Marie-Paule Giguère.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 22 Oct 2008, 18:52

On a insisté sur ce fil que c’est le Christ lui-même qui pardonne…
Et se donne dans l’Eucharistie :

- Le Christ Lui-même pardonne et se donne dans l’Eucharistie à travers le prêtre et l’Eglise.-

La Primauté de Pierre a été niée et remise en question, le Magistère de l’Eglise bafoué or :

Le Seigneur a fait du Seul Simon, auquel Il donna le nom de Pierre, la pierre de son Eglise. Il lui en a remis les clefs. (Mt 16, 18-19), Il l’a institué pasteur de tout le troupeau. « Mais cette charge de lier et de délier qui a été donnée à Pierre a été aussi donnée, sans aucun doute, au collège des apôtres unis à leur chef » LG 22
Cette charge pastorale de Pierre et des autres apôtres appartient aux fondements de l’Eglise. Elle est continuée par les évêques sous la Primauté de Pierre. - CEC 881

« Le Pape évêque de Rome et successeur de Saint Pierre « est principe perpétuel et visible et fondement de l’unité qui lie entre eux soit les évêques, soit la multitude des fidèles » LG 23
« En effet le Pontife Romain a sur l’Eglise en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l’Eglise, un pouvoir plénier, suprême et universel qu’il peut toujours librement exercer » LG 22 - CEC 882

L’Eglise, « colonne et soutien de la vérité » (1, Tm 3, 15) « a reçu des apôtres le solennel commandement du Christ de prêcher la vérité du salut » LG 17
Il appartient à l’Eglise d’annoncer en tout temps et en tout lieu les principes de la morale, même en ce qui concerne l’ordre social, ainsi que de porter un jugement sur toute réalité humaine, dans la mesure où l’exigent les droits fondamentaux de la personne et le salut des âmes »

CEC 2032

Le degré suprême dans la participation à l’autorité du Christ est assuré par le charisme de l’infaillibilité. Celle-ci s’étend aussi loin que le dépôt de la Révélation divine. ; elle s’étend encore à tous les éléments de doctrine, y compris morale, sans lesquels les vérités salutaires de la foi ne peuvent être gardées, exposées ou observées.

CEC 2035

L’Armée de Marie :

Ne pas confondre les apparitions de Marie Dame de Tous les Peuples à Amsterdam et reconnues par l’Eglise en 2002 (31 mai) avec l’Armée de Marie fondée par Marie-Paule Giguère qui se prétend réincarnation de Marie :

Sur le site officiel des apparitions de Marie à Amsterdam www.laudate.org se trouve le présent avertissement :
Haarlem, le 18 septembre 2007

Communiqué

À la suite d'une ordination sacerdotale non autorisée et invalide, une peine d'excommunication vient d'être prononcée à Rome par la Congrégation de la Foi à l’encontre de certains membres d'un mouvement canadien du nom d’ « Armée de Marie ». Ce mouvement se base sur des « visions » de sa fondatrice, une certaine Marie-Paule Giguère. Il se réfère par ailleurs à quelques révélations privées dont celles de Fatima, de Paris et d'Amsterdam. Surtout, il opère une confusion entre la dévotion à la Dame de tous les Peuples et des idées erronées, jetant le discrédit sur l'ensemble de cette dévotion. Pour ne citer qu'un exemple, la fondatrice se fait passer pour la réincarnation de la Vierge Marie. Dès 1987, les évêques canadiens ont interdit le mouvement.

Il y a environ trente ans, longtemps donc avant cette interdiction, Marie-Paule Giguère s’est rendue à Amsterdam. Dans ses écrits, elle prétend que la voyante d'Amsterdam, Ida Peerdeman, a appuyé sa « mission ». Des témoins directs confirment l’existence de cette rencontre, mais selon eux, Ida Peerdeman a clairement pris ses distances vis-à-vis de Marie-Paule Giguère. Aucun document, que ce soit dans les archives de la Fondation « Dame de tous les Peuples » ou dans celles de l'évêché, ne vient corroborer les allégations de Madame Giguère, aucun n’y fait la moindre allusion. De même, les « Messages d'Amsterdam » ne contiennent aucun texte ni aucune allusion qui pourrait étayer ces allégations d’une « mission » particulière.

En 2004, dans une réponse écrite adressée à l'archevêque de Québec qui l'interrogeait sur le sujet, l'évêque de Haarlem (Amsterdam) excluait formellement « tout lien entre la dévotion à la Dame de tous les Peuples et le mouvement de Marie-Paule Giguère ». Il affirmait qu’il est « évident que tant la Fondation Dame de tous les Peuples que lui-même s'en écarte complètement ».

Les média confondent souvent ce mouvement canadien avec la Fondation Dame de tous les Peuples. Qu'il soit clairement établi que les deux n'ont rien à voir l’un avec l’autre. C'est une des raisons pour lesquelles l'évêque se réjouit de la décision de la Congrégation de la Foi, qui, il l’espère, mettra un terme à cette confusion de manière à ce que cette belle dévotion d’actualité à la Dame et Mère de tous les Peuples puisse prendre tout son essor dans la plus grande authenticité.

service de presse de l’évêché/wp


L’Immaculée Conception :

Pour être la Mère du Sauveur, Marie « fut pourvue par Dieu de dons à la mesure d’une si grande tâche ». L’Ange Gabriel au moment de l’Annonciation la salue comme pleine de grâce. En effet, pour pouvoir donner l’assentiment libre de sa foi à l’annonce de sa vocation, il fallait qu’elle fut toute portée par la grâce de Dieu.
« La Bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel. »
C’est ce que confesse le dogme de l’Immaculée Conception proclamé en 1854 par le Pape Pie IX.

CEC 490/491

Présence réelle :

La présence eucharistique du Christ commence au moment de la Consécration et dure aussi longtemps que les espèces eucharistiques subsistent. Le Christ est tout entier présent dans chacune des espèces et tout entier dans chacune de leurs parties, de sorte que la fraction du pain ne divise pas le Christ.

CeC 1377

Seul le Christ est présent dans la Ste Eucharistie. Seul Dieu a droit à l'Adoration.

Marie dans la Ste Trinité :

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous en donner la connaissance en se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit.

L'Incarnation du Fils de Dieu révèle que Dieu est le Père Eternel et que le Fils est consubstantiel au Père, c-à-d qu'Il est en Lui et avec Lui le même Dieu Unique.

La mission du Saint-Esprit, envoyé par le Père au nom du Fils et par le Fils "d'auprès du Père" (Jn 15/26) révèle qu'Il est avec eux le même Dieu unique. Avec le Père et le Fils Il reçoit même Adoration et même Gloire !

Par la grâce du baptême "au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit" nous sommes appelés à partager la vie de la Bienheureuse Trinité, ici-bas dans l'obscurité de la foi et au-delà de la mort, dans la lumière éternelle.

Catéchisme de l'Eglise Catholique.

La Ste Vierge par son Assomption partage la vie de la Bienheureuse Trinité.
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Je ne sais pas si c'est une synthèse, je ne sais pas faire court avec tout ce qui a été évoqué ici.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 22 Oct 2008, 18:58

Voilà qui fait un bilan et une conclusion à ce débat.

Bravo Julienne !

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Arnaud
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