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 Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 31 Oct - 16:34

Cher Jean-Charles,

Jamais la Vierge n'aurait conduit un prêtre à se proclamer évêque et à procéder à des ordinations quitte à se couper de l'Eglise.


Tout cela est hélas porté par la soif de pouvoir de cet homme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 13 Nov - 13:37

jean-charles cayouette a écrit:
Voici un extrait du dernier journal "le Royaume" communauté de la dame.


L'excommunication était jadis le fait de ne plus pouvoir accéder aux sacrements pardon et eucharistie, mais marc insiste sur le fait que c'est
le christ lui-même qui pardonne et se donne dans l'eucharistie.

Les six prêtres qui ont été ordonnés ont donné leur vie pour établir le regne du christ parmi nous et ils l'ont été par un prêtre nommé par Dieu dans une oeuvre divine.


Et de répondre marc à l'excommunication: "qu'en sait vraiment l'église
qui n'a jamais voulu s'abaisser à écouter ce que Dieu nous avait pourtant
chargés de lui dire!" C'est d'une incroyable gravité, ce sont les ràglements des hommes.....Si c'est l'oeuvre de Dieu , de quel droit une autorité peut
t-elle interdire des milliers de membres de recevoir les sacrements....

Gamaliel :" Car si celà vient des hommes celà va disparaitre, mais si ça vient de dieu vous ne pourrez pas le détruire"

" L'église, en s'enfermant ainsi dans la logique d'église avec sa rigueur
et son obstination, ne voit pas qu'est en train de lui succéder déjà la mystique du royaume qui fait voler en éclats toutes les frontieres et les
barrières du passé. Son aveuglement la condamne: elle vient de s'interdire à elle-même d'accéder à ce royaume de Lumiere et de Paix que le christ, par Marie=Paule, est venu nous apporter ! "

extraits de marc bosquart journal le royaume sept et otc 2007

Et elle fait comment l'Eglise ?
Elle envoit des martyrs ?
Elle accepte ce qu'elle condamnait hier, à savoir l'amour des jeux et du spectacle.
Je vais être très franc, il parait que j'ai besoin d'un coup de pied dans le derrière pour me remettre en route, j'ai bien envie de passer prendre ce coup de pied dans le derrière de la part de usted JR, parce que le jeu c'est sympa, mais d'une part, ça ne paie pas les factures, ça rend plus ou moins skyzo(surement plus que moins), et surtout moi, moi "l'autre' ne m'a pas dit fait des jeu videos.
Au passage je me souviens d'un gentil garçon dont j'ai oublié le prénom, qui voulait faire Henri 4 ou Louis le Grand et qui avait comme qui dirait des problemes de skyzophrénie tribale est-ce un avertissement ? sur le changement de ton ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 13 Nov - 15:01

Marc Bosquart crée un petit schisme de plus :

Et ce qu'il crée disparaîtra à sa mort, probablement, comme tous ces schisme éphémères.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 2 Aoû - 9:31

Non, cher Nicolianor, Il ne transmet pas tous les sacrements "sans aucun intermédiaire", vous démentez l'Ecriture elle-même!

Arnaud - et d'autres - vous l'ont déjà fait remarquer, nul ne peut se dire du Christ et renier Son Eglise ; l'Eglise est le Corps même du Christ :

"Car, de même que notre corps en son unité possède plus d'un membre et que ces membres n'ont pas tous la même fonction,
"ainsi nous, à plusieurs, nous ne formons qu'un seul corps dans le Christ, étant, chacun pour sa part, membres les uns des autres."

Rom 12, 4-5


En outre, vous priez le Credo, qui atteste de votre foi en cette Unité, mais votre vie est divisée puisque vous rejetez la réalité de cette Unité qu'est l'Eglise par le Christ... Vous n'êtes pas cohérent :

"Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique." :sts: sunny


Cher Charles, les personnes ne sont rien, seule la Vérité qu'est le Christ - laquelle Vérité rayonne de toute Sa splendeur dans l'Evangile - importe. Ne mettez pas votre foi dans les hommes, dit la Bible!!...
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 2 Aoû - 10:09

Nicolianor a écrit:
jean-charles cayouette a écrit:
Voici un extrait du dernier journal "le Royaume" communauté de la dame.


Ce Marc Bosquart a vraiment des lumières.
Dieu a tout les pouvoirs dans son Église, il peut transmettre tous les sacrements sans aucun intermédiaire, ce qui inclut le sacerdoce. Rome est vraiment dans l'erreur.


Vous avez raison cher Nico, Dieu peut transmettre tous les sacrements sans
aucun intermédiaire. Si nous parlons, bien sûr de la personne du Père.
Et lorsque nous parlons de la personne du Fils de Dieu, nous constatons que, sans intermédiaire, la Personne du Père lui a donné d'instituer tous les Sacrements.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 2 Aoû - 10:25

doris a écrit:



Vous avez raison cher Nico, Dieu peut transmettre tous les sacrements sans
aucun intermédiaire. Si nous parlons, bien sûr de la personne du Père.
Et lorsque nous parlons de la personne du Fils de Dieu, nous constatons que, sans intermédiaire, la Personne du Père lui a donné d'instituer tous les Sacrements.

Encore faut-il que Dieu, s'il décide d'ordonner un homme prêtre, évêque et de le nommer pape, ne le fasse pas en douce mais prouve sa nouvelle volonté à l'humanité de manière éclatante.

Sinon, ce pape restera seul ou attirera à lui quelques naïfs.

Et c'est heureux car, ce qui est fait de manière solennelle par Jésus, c'est la succession apostolique à partir de Pierre jusqu'à Benoît XVI.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 2 Aoû - 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:



Vous avez raison cher Nico, Dieu peut transmettre tous les sacrements sans
aucun intermédiaire. Si nous parlons, bien sûr de la personne du Père.
Et lorsque nous parlons de la personne du Fils de Dieu, nous constatons que, sans intermédiaire, la Personne du Père lui a donné d'instituer tous les Sacrements.

Encore faut-il que Dieu, s'il décide d'ordonner un homme prêtre, évêque et de le nommer pape, ne le fasse pas en douce mais prouve sa nouvelle volonté à l'humanité de manière éclatante.

Sinon, ce pape restera seul ou attirera à lui quelques naïfs.

Et c'est heureux car, ce qui est fait de manière solennelle par Jésus, c'est la succession apostolique à partir de Pierre jusqu'à Benoît XVI.


Oui, Arnaud, là nous sommes dans la vérité même de Dieu et de l'homme Jésus. Nous sommes dans ce que tous les sacrements, passent par cet homme qui en est l'origine. La consécration par Jésus, de Pierre, son premier Pierre, en est la preuve éclatante.
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 4 Aoû - 18:18

Nicolianor a écrit:
Fanny a écrit:
Non, cher Nicolianor, Il ne transmet pas tous les sacrements "sans aucun intermédiaire", vous démentez l'Ecriture elle-même!

Arnaud - et d'autres - vous l'ont déjà fait remarquer, nul ne peut se dire du Christ et renier Son Eglise ; l'Eglise est le Corps même du Christ :

"Car, de même que notre corps en son unité possède plus d'un membre et que ces membres n'ont pas tous la même fonction,
"ainsi nous, à plusieurs, nous ne formons qu'un seul corps dans le Christ, étant, chacun pour sa part, membres les uns des autres."

Rom 12, 4-5


En outre, vous priez le Credo, qui atteste de votre foi en cette Unité, mais votre vie est divisée puisque vous rejetez la réalité de cette Unité qu'est l'Eglise par le Christ... Vous n'êtes pas cohérent :

"Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique." :sts: sunny


Cher Charles, les personnes ne sont rien, seule la Vérité qu'est le Christ - laquelle Vérité rayonne de toute Sa splendeur dans l'Evangile - importe. Ne mettez pas votre foi dans les hommes, dit la Bible!!...

Vous êtes en train de dire que Jésus n'a pas de pouvoir sur son Église.
Ensuite, vous oubliez que Jésus a déjà donné à plusieurs Saints le sacrement de la communion sans aucun intermédiaire.


Jésus EST la Tête de l'Eglise, et nous en sommes les membres!! :colors: cheers L'Eglise est le Corps du Christ, vous répété-je!

Ce qui signifie qu'Il a donné tout pouvoir spirituel à Pierre et à tous ses successeurs légitimes... ;)

Ce n'est pas parce que Jésus est apparu à plusieurs saints, qu'Il renie pour autant Ses apôtres. Dieu est Lumière, et ce qu'Il fait, Il le fait "au grand jour", sans ambiguïté!!
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 4 Aoû - 18:25

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Encore faut-il que Dieu, s'il décide d'ordonner un homme prêtre, évêque et de le nommer pape, ne le fasse pas en douce mais prouve sa nouvelle volonté à l'humanité de manière éclatante.

Sinon, ce pape restera seul ou attirera à lui quelques naïfs.

Dieu n'impose pas la vérité. C'est à vous de la rechercher.

Vous devez prier M. Arnaud. Il faut demander à Dieu ce miracle éclatant.


Certes oui, cher Nicolianor, chacun doit rechercher le Christ, qui EST la Vérité. Very Happy La Vérité est une Personne!

Et Dieu dit clairement dans Son Evangile, où se situe la Vérité dans l'Amour. Aucune possibilité de Se tromper. ;)

Et cette Vérité dans l'Amour est complète obéissance à l'Eglise, telle que Jésus l'a voulue : cela requiert une grande humilité, pour ne pas dire une grande soumission!! I love you :sts:
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Lun 4 Aoû - 22:57

Vous n'avez pas la plus petite preuve de ce que vous avancez! La connaissance ne naît pas du néant, que je sache!! Shocked

Moi, j'ai l'Evangile, comme tout chrétien, et je crois bien davantage en la Parole du Christ qu'en la vôtre ; vous n'y voyez pas d'inconvénient, je l'espère?? Very Happy
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 5 Aoû - 16:00

Certes, mais je crois aussi en la Présence Réelle du Christ dans la Sainte Eucharistie - :sts: sunny trésor dans lequel les protestants ne puisent pas... Sad I love you
Cette Nourriture nous affermit dans la foi et nous permet de ne pas dévier du chemin du Salut. Very Happy Vous, vous interprétez les Ecritures à votre guise : vous affirmez votre parole avant Celle de Dieu!! Shocked
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 5 Aoû - 17:15

Et vous savez pertinemment que les protestants sont des "dissidents" (des renégats) au sein de l'Eglise!

Si vous (re)lisez les grandes Encycliques, vous percevez parfaitement le profond souci de l'Eglise de demeurer dans la "droite ligne" de la foi au Christ :

"..non pas comme je veux, mais comme tu veux." Mt 26, 39

Ce sont les paroles de Jésus au Jardin de Gethsémani, dans le combat spirituel ; Il a aussi combattu pour vous, contre la tentation ; puisse-t-Il vous guider! sunny Amen.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 22 Aoû - 13:00

Exactement, mais il faut d'abord que vous sachiez que Rome n'est plus l'Église de Jésus.

GRAVE TRÈS GRAVE!
On a même pas le droit de lire ça .
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coutudan55



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 9 Sep - 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Charles,

Jamais la Vierge n'aurait conduit un prêtre à se proclamer évêque et à procéder à des ordinations quitte à se couper de l'Eglise.


Tout cela est hélas porté par la soif de pouvoir de cet homme.



Cher Arnaud Dumouch, je vous prie de me croire, c'est un amour admiratif et bien sincère pour votre travail et votre "style" -le style, c'est l'homme"- qui me pousse à rédiger ce message.

Je viens de m'inscrire sur votre forum hier et je me demandais si j'allais "m'embarquer dans un tel fouillis" en voyant une rubrique intitulée "Réponse de Marc Bosquart"... Je suis membre de l'Oeuvre de la Communauté de la Dame de tous les peuples. Je vous parlerai de mon parcours au besoin.

"Fouillis fondamental" et "panier de crabe", je pourrais dire, car, d'une part, il est stérile et déraisonnable d'entreprendre des discussions sur la base de sources secondaires ou de citations hors contexte à propos de quelque sujet que ce soit, a fortiori si ce sujet concerne des faits vécus par des personnes toujours vivantes. Cela, vous devez certainement le comprendre très bien au moins en partie puisque vous travaillez fort et bien pour qu'on puisse fréquenter en français Aristote et le Docteur angélique.

D'autre part, en aucun cas la Science sacrée, la saine et vraie théologie catholique, ne peut impliquer dans son exercice compétent une détermination a priori de ce qui regarde la Souveraine et Absolue Liberté de Dieu. Et s'il est possible de considérer certains premiers principes métaphysiques éternels face auxquels Dieu n'est pas Libre, ce n'est certainement pas pour tout ce qui concerne la sotériologie qu'il est possible de déterminer quelque "préjugement" que ce soit de ce qui revient absolument exclusivement à la Volonté Libre du Seigneur. C'est, par exemple, ce que manifeste la stricte indécision théologique du Magistère par rapport à la damnation de certains, "malgré" les verdicts clairs des Saintes Écritures. (Digression: Frère Bruno que j'ai lu ergoter sur la damnation de Judas est pitoyable; de grâce, laissez-le hennir avec les étoiles et l'Abbé de Nantes! Comme dans ses affirmations concernant l'union du Fils de Dieu à tout homme. Le Corps mystique du Christ qu'est l'Église n'est pas une fiction immatérielle mais une stricte réalité ontologique d'union matérielle -et non simplement d'amour comme vous le disiez- comme tout Corps l'est par définition. Qu'est-ce que ces Cerveaux prétendument gardiens de l'ultra orthodoxie catholique pensent que réalise l'Eucharistie?)

Or, voyez l'impertinence de votre réponse à Jean-Charles Cayouette: Premièrement, "jamais la Vierge", c'est très mal commencer si l'on prend parti contre le témoignage d'une Intervention de sa part, et d'ailleurs, à strictement parlé, ce n'est pas, en la matière, la Vierge qui a "conduit l'affaire". Ensuite, le Père Pierre Mastropietro ne s'est jamais proclamé quoi que ce soit, surtout pas évêque, il a accepté le titre de Padre, une investiture qui vient du Ciel -c'est ma conviction personnelle, connaissant très bien la suréminente crédibilité de la Messagère-Servante Marie-Paule Giguère.

Enfin, pour cette première phrase: comment interpréter ce "quitte à se couper de l'Église". Vous devez pourtant savoir ce qu'est la Personne de l'Église, en ne la confondant pas avec son personnel, surtout pas de nos jours; partant, vous devriez savoir que, dans l'absolu, vous ne pouvez pas savoir qui est "coupé de l'Église", même si quelqu'un se trouvait sous la coupe des peines canoniques les plus sévères... Le personnel de l'Église assumant l'exercice du Magistère n'engage la Personne infaillible de l'Église que sous de très strictes conditions. Ce qui revient à dire ce que vous savez déjà: l'exercice du Magistère de l'Église n'est infaillible qu'en des cas précis et que sous de très strictes conditions.

De toute évidence, ô combien prouvée par une documentation irrécusable, ces conditions très strictes n'ont pas été respectées, elles ont plutôt été foulées aux pieds, et, devant une telle cascade d'aveuglements et d'actions tordues, je ne peux personnellement voir autre chose qu'une Action de la Justice providentielle qui permettra à la Miséricorde de Dieu de triompher des limites que nous lui imposons dans notre faiblesse.

L'inconduite du personnel de l'Église ayant été amené à juger des oeuvres de la Communauté de la Dame de tous les peuples exclut que le Magistère de l'Église ait été validement exercé. En toute rigueur logique, cela n'exclut pas que les jugements de ce personnel puissent avoir été accidentellement vrais. Il n'en n'est cependant rien, très loin s'en faut, les temps à venir ne garderont pas la moindre trace de cette hypothèse: face à cet accident éventuel, qui d'ailleurs ne serait aucunement dans les Manières du Seigneur, il y a l'Épiphanie de la Toute-Puissance révélatrice et salvifique de Dieu, manifestée dans une profusion de preuves que seule une Théophanie eschatologique de la Gratuité peut rendre compte. Je ne parle pas de signes possiblement aberrants, monsieur Dumouch, je parle de preuves parfaitement contraignantes. Et j'oserais ajouter que c'est avec un peu de stupéfaction que je rends grâce à la Munificence de Dieu qu'Elle permette à un avorton rustaud comme moi de vous faire une telle Annonce.

Pour ce qui est de votre "hélas" au sujet de ce que vous vous expliqueriez par la soif de pouvoir de Pierre Mastropietro, Padre de l'Église de Jean désigné par le Ciel, quand vous connaîtrez un tant soit peu cet homme -ce qui doit fatalement advenir, j'en ai la conviction- j'espère que vous aurez la sagesse de rire de vous-mêmes plutôt que de pleurer le délit de cette odieuse accusation...

Demeurant ouvert à toute discussion qui ne soit pas grevée de mauvaise volonté.

Daniel Couture
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 9 Sep - 21:18

Bienvenu sur le forum Coutudan55.

Si vous voulez vous présenter, il y a une rubrique 'Vie du forum',
dans laquelle vous pouvez dire deux ou trois choses.

Bonne route avec nous tous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mar 9 Sep - 21:27

coutudan55 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Charles,

Jamais la Vierge n'aurait conduit un prêtre à se proclamer évêque et à procéder à des ordinations quitte à se couper de l'Eglise.


Tout cela est hélas porté par la soif de pouvoir de cet homme.



Cher Arnaud Dumouch, je vous prie de me croire, c'est un amour admiratif et bien sincère pour votre travail et votre "style" -le style, c'est l'homme"- qui me pousse à rédiger ce message.


Daniel Couture

Cher Daniel,

C'est un principe absolu qui ne souffre pas d'exception: JAMAIS il ne faut quitter la juridiction de Pierre.

JAMAIS, cela veut dire JAMAIS. Car Jésus lui-même a dit à Pierre (et à ses successeurs) par trois fois: "Fais paître mes brebis".


Citation :
D'autre part, en aucun cas la Science
sacrée, la saine et vraie théologie catholique, ne peut impliquer dans
son exercice compétent une détermination a priori de ce qui regarde la Souveraine et Absolue Liberté de Dieu.

Justement si. Dans le cas que je vous indique.

Citation :
Vous devez pourtant savoir ce qu'est la Personne
de l'Église, en ne la confondant pas avec son personnel, surtout pas de
nos jours;

Le pape, comme homme est toujours un pécheur. Mais comme vicaire de Jésus Christ, il est protégé de manière charismatique et ce jusqu'au témoignage final de la papauté, selon cette parle de Jésus:
Citation :






Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre
de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit :
"Suis-moi."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 10 Sep - 4:56

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Daniel,

C'est un principe absolu qui ne souffre pas d'exception: JAMAIS il ne faut quitter la juridiction de Pierre.

JAMAIS, cela veut dire JAMAIS. Car Jésus lui-même a dit à Pierre (et à ses successeurs) par trois fois: "Fais paître mes brebis".

Cher monsieur Arnaud, vous allez trop vite, beaucoup trop vite en besogne. Pourquoi et comment pouvez-vous conclure que nous avons quitter la juridiction de Pierre alors que le message que j'ai pris soin de rédiger prouve le contraire. Comment aurions-nous pu quitter la juridiction de Pierre sur la base d'une éviction invalide de cette juridiction?

Quant à la forme, l'affaire est sans équivoque, informez-vous. En conscience, je déclare que l'excommunication qui pèse sur la Communauté de la Dame de tous les peuples est nulle et non avenue, en regard de la justice et la vérité et selon le droit de l'Église romaine.

Quant à la matière, l'affaire n'est pas moins claire: le Mystère de la Co-Rédemption qui s'accomplit actuellement, impliquant certains éléments nouvellement révélés par le Ciel, est en tous points solidaire et complémentaire du Mystère de la Rédemption. Il n'y a aucune opposition entre ce qui est vécu et transmis par la Servante de Dieu, Marie-Paule Giguère, incluant les élucidations de Marc Bosquart, et le Dépôt sacré de la Révélation et de la Tradition de l'Église. Tout cela est très bien documenté, je vous l'ai dit.

Citation :
D'autre part, en aucun cas la Science
sacrée, la saine et vraie théologie catholique, ne peut impliquer dans
son exercice compétent une détermination a priori de ce qui regarde la Souveraine et Absolue Liberté de Dieu.



Justement si. Dans le cas que je vous indique.


Quelle légèreté, on dirait vraiment que vous lisez trop vite. Ce qui regarde la Liberté de Dieu ne peut, par définition, qu'être déterminé par Lui. Je pense au mot suave d'André Frossard: "Un intégriste? C'est quelqu'un qui fait la Volonté de Dieu. Que Dieu le veuille ou non". Que vous ou quiconque le vouliez ou non ou que cela soit possible pour vous ou quiconque ou non n'y change rien, Dieu a pris la liberté d'accomplir un Mystère complémentaire au Mystère de la Rédemption par une voie que personne ne prévoyait.

Nulle opposition, nulle contradiction, sinon celles causées par les hommes, que la Fruition complémentaire de la Même Lumière Incréé entre cette Bonne Nouvelle qui culminera dans le Triomphe du Coeur Immaculée de Marie et la Bonne Nouvelle du Verbe incarné.

Vous savez, s'il y a apparence de contradiction, cela est dû à l'étroitesse de notre esprit. Dieu est plus Grand que notre esprit et en lui, il n'y a aucune contradiction. Notre-Seigneur nous a prévenu qu'il n'était pas de l'affaire de Pierre de ce qu'il ferait de Jean et, oui, vraiment, Pierre sera mené là où il ne voudrait pas allé.

Je vous prie de ne pas prendre à la légère ce que je dis. Si vous saviez, vous, jeune droit et pieux et brillant théologien, si vous saviez, tout ce que le Ciel, tout ce que l'Amour nous donne en ce temps qui est notre temps qui devance et surpasse tout ce que vous pré-voyez dans la lumière de l'Espérance.


Daniel Couture
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 10 Sep - 7:23

coutudan55 a écrit:

Cher monsieur Arnaud, vous allez trop vite, beaucoup trop vite en besogne. Pourquoi et comment pouvez-vous conclure que nous avons quitter la juridiction de Pierre alors que le message que j'ai pris soin de rédiger prouve le contraire. Comment aurions-nous pu quitter la juridiction de Pierre sur la base d'une éviction invalide de cette juridiction?

1° N'avez-vous pas adhéré à des vérités théologiques que le Magistère a clairement rejeté ? Vous dites :

Citation :
impliquant certains éléments nouvellement révélés par le Ciel,
Pouvez vous citer ici la lettre portant les points rejetés par l'Eglise en la personne du Cardinal ? Je suis théologien. Je vous dirai point par point ce que je pense de ces points de doctrine.

2° N'avez-vous pas procédé à des ordinations aux Ordres majeurs sans juridiction pour cela ? Je me trompe peut-être...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Mer 10 Sep - 19:18

jean-charles cayouette a écrit:


L'église de jean viendra bien à prendre le relais de l'église de pierre

sans la détruire

jean-charles

L'Eglise de Jean n'a rien de cette façon de faire. Jamais l'Eglise de Jean ne pratique des ordination en opposition avec les évêques.

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MessageSujet: Ni le lieu, ni le temps   Jeu 11 Sep - 5:55

Merci Jean-Charles.

Monsieur Dumouch, j'espère que ce commentaire vous fera changer de ton. Ne connaissant à peu près rien de la Communauté de la Dame de tous les peuples, tout théologien que vous soyez, il est beaucoup trop tôt pour que vous lanciez des sentences à l'emporte-pièce.

Face à une intrusion du surnaturel, et c'est bien ce qui est cause ici, il est pour le moins téméraire de dégainer nos "jamais". Le drame historique de l'histoire du Salut est pourtant tellement enseignant sur ce point.

Il est bien compréhensible que vous reveniez sur les actes de Padre Jean-Pierre. Vous ne pouvez rien y comprendre, mais je vous conseille absolument de suspendre sagement votre jugement.
_________________________________________________


Voici ce que j'ai rédigé plus tôt dans la journée avant de lire votre dernier "jamais". Je conclurai en abordant les actes de Padre Jean-Pierre en expliquant pourquoi elles ne sont pas en rupture avec l'Église catholique romaine.

Citation :
1° N'avez-vous pas adhéré à des vérités théologiques que le Magistère a clairement rejeté ?

Cher monsieur Dumouch, d'abord, merci pour ces questions. Je ne peux cependant malheureusement pas y répondre adéquatement. Si vous voulez savoir la vérité, la balle est dans votre camp, vous devez prendre connaissance de l'abondante documentation dont je vous ai parlé et sur laquelle je peux vous donner des précisions.

Si vous procédez à une lecture honnête et suffisamment étendue pour pouvoir juger en connaissance de cause, vous ferez ce que le personnel de l'Église assumant son Magistère n'a jamais fait. Pour ici, maintenant, je ne peux que vous présenter quelques commentaires "préparatoires".

La question préalable, à laquelle il faut absolument répondre avant d'en aborder tout autre, concerne la vie et la véridicité de celle de qui Marthe Robin a dit aussitôt entrée dans sa chambre "elle est toute perdue en Marie", celle à qui Monseigneur Emery Kabongo, son directeur spirituel alors secrétaire privé de Jean-Paul II, a dit, en substance, "suivez toujours ce que vous recevez d'En-Haut, même si un évêque un cardinal ou moi-même contredisait ce que vous recevez, suivez toujours, en conscience, ce que vous recevez d'En-Haut". Et ce n'était pas là l'avis d'un évêque en rupture avec l'Église... Jean-Paul II était très bien informée du déroulement et des déboires que nous subissions. Soyez assuré que, prenant cette responsabilité inouïe face à Dieu, Mgr Kabongo savait très bien ce qu'il faisait et qu'il était dans la lumière. À très juste titre, à propos du récit de la vie de Marie-Paule, Mgr Kabongo déclara: "Vie d'amour pourrait convertir le monde... même les évêques".

Pour ce qui est des "vérités théologiques", oui, j'adhère, comme normalement tous les membres de la Communauté de la Dame de tous les peuples, à des vérités théologiques nouvelles concernant principalement l'être de l'Immaculée, "Celle qui suis dans la Trinité Divine" disait-elle à Trois-Fontaines, qui est, selon ma conviction, antérieure à la Conception immaculée de Marie Mère de Dieu en qui elle se serait en quelque sorte "incarnée". Je dis en quelque sorte parce que, à ce jour, ces vérités ne sont bien entendu pas l'objet d'une formulation théologique définitive.

Ces nouvelles vérités théologiques sont au départ l'effet de révélations privées, dont certains éléments d'explications ont été présentées par Marc Bosquart avec une clarté de démonstration soutenue par la grâce, j'en suis tout à fait convaincu. J'ai personnellement adhéré à la vérité de "l'antériorité de l'Immaculée" à la lecture d'un texte remarquable rédigé en 1978 par Raoul Auclair intitulé "Qui fut un jour Marie", expression que l'on retrouve dans la prière donnée par la Dame de tous les peuples dans ses apparitions d'Amsterdam à Ida Peederman.

Ces "nouvelles vérités" sont-elles controversées? Évidemment, comment s'en surprendre!

Pour ce qui est du rejet de ces vérités par le Magistère, je le répète, ses jugements en la matière sont nuls et non avenus. Outre qu'ils ont été prononcés sur la base d'infractions flagrantes, jamais aucune prétention d'hérésie à l'encontre de quelque vérité que ce soit entourant la Communauté de la Dame de tous les peuples n'a été clairement démontrée. Et pour cause, je ne suis pas théologien de métier, mais je suis suffisamment instruit -en philosophie principalement, discipline que j'ai étudié sur les conseils du père Marie-Dominique Philippe, lui qui, comme d'autres théologiens dans la lumière, a recommandé à Marie-Paule en 1981 de conserver tous ses écrits- pour savoir hors de tout doute possible qu'il n'y a pas un iota de la doctrine catholique qui ne soit contredit par les "nouvelles vérités théologiques" auxquelles j'adhère.

Citation :
Pouvez vous citer ici la lettre portant les points rejetés par l'Eglise en la personne du Cardinal ? Je suis théologien. Je vous dirai point par point ce que je pense de ces points de doctrine.


À la lumière de ce que je viens de dire, vous comprendrez que vous ne pouvez juger adéquatement des points de doctrine "rejetés par l'Église en la personne du Cardinal (Ouellet). Sans prendre connaissance à fond de la documentation issue des oeuvres de la Communauté de la Dame de tous les peuples, ce que, soit dit en passant, le Cardinal n'a pas fait. Il se trouve que le Cardinal Ouellet est remarquablement droit, et combien seul dans l'Église canadienne, mais il est aveuglé, comme tout le personnel de l'Église que a eu à se prononcer sur cette oeuvre, par le flots de calomnies qui sont sortis en cascade de la bouche du Dragon.

Si vous lisez, vous verrez le sérieux et la gravité suprême de l'affaire. En vérité nous sommes là en présence de la plus grande intrusion du surnaturel depuis les temps apostoliques. Évidemment, "c'est gros", oui, c'est immensément merveilleux, et tout petit à la fois, et, en "ces temps mauvais" (rue Dubac), tout tragiquement inscrit dans la Croix rédemptrice.
(10 sept 08, 11:00)

Citation :
2° N'avez-vous pas procédé à des ordinations aux Ordres majeurs sans juridiction pour cela ? Je me trompe peut-être...


Je conclue ce soir (23:15)

Oui, quelle ne fut pas ma surprise à l'ordination diaconale de 5 Fils de Marie, le 6 janvier 2007à l'Épiphanie. Le Ciel commandait donc un geste qu'on interpréterait comme une flagrante rupture! Ce n'était qu'un tout petit début... Et si le Ciel commande, c'est que c'est l'Heure. J'en ai la conviction la plus ferme, cette rupture n'est qu'une apparence. Seigneur, délivrez-nous de notre esclavage des apparences!

Lisez bien, très bien. Je confesse qu'il ne s'agit nullement d'une rupture mais d'un développement dans l'accomplissement de la rédemption du genre humain. Développement unique dans l'histoire du Salut, comparable au seul développement que constituait l'apparente rupture de l'Église apostolique par rapport au Sanhédrin.

Le Ciel qui dirige sa Servante ne se contredit pas, évidemment. En vérité, la Communauté de la Dame de tous les peuples n'est pas schismatique mais pseudo-schismatique.

Tout cela, je me répète encore, vous ne pouvez rien y comprendre tant que vous n'aurez pas lu. Ce ne sont certainement pas mes tentatives plumitives qui vous enseignerons ce qu'il faut que vous sachiez pour voir qu'il y a bien là ce qu'il faut pour "que Dieu, s'il décide d'ordonner un homme prêtre, évêque et de le nommer pape, ne le fasse pas en douce mais prouve sa nouvelle volonté à l'humanité de manière éclatante".

Comment de temps avant que l'humanité prenne connaissance de ces preuves? Encore une fois, la balle est dans votre camp.


Union des coeurs dans le Christ.

Daniel Couture
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boudo



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Jeu 11 Sep - 7:04

J'en apprends , des choses ... Merci pour les infos .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Jeu 11 Sep - 7:24

coutudan55 a écrit:

celle à qui Monseigneur Emery Kabongo, son directeur spirituel alors secrétaire privé de Jean-Paul II, a dit, en substance, "suivez toujours ce que vous recevez d'En-Haut, même si un évêque un cardinal ou moi-même contredisait ce que vous recevez, suivez toujours, en conscience, ce que vous recevez d'En-Haut". Et ce n'était pas là l'avis d'un évêque en rupture avec l'Église...

Les condamnations canoniques de l'Eglise sont portées par un droit. La condamnation n'est pas le seul fait du Cardinal. Elle a été confirmée en cours de Rome et est motivée par des arguments doctrinaux indiscutables. Elle engage donc aujourd'hui le Pasteur suprême, Pierre.

Abordez le fond de cette condamnation et les points de théologie soulevés par la doctrine de Marie-Paule. Je ne sais comment vous pourrez justifier des erreurs portant sur la nature même de la Trinité et de l'union à Dieu d'une humaine par la grâce.


Citation :

Pour ce qui est des "vérités théologiques", oui, j'adhère, comme normalement tous les membres de la Communauté de la Dame de tous les peuples, à des vérités théologiques nouvelles concernant principalement l'être de l'Immaculée,
Citation :
"Celle qui suis dans la Trinité Divine"
disait-elle à Trois-Fontaines, qui est, selon ma conviction, antérieure à la Conception immaculée de Marie Mère de Dieu en qui elle se serait en quelque sorte "incarnée". Je dis en quelque sorte parce que, à ce jour, ces vérités ne sont bien entendu pas l'objet d'une formulation théologique définitive.

Ces nouvelles vérités théologiques sont au départ l'effet de révélations privées, dont certains éléments d'explications ont été présentées par Marc Bosquart avec une clarté de démonstration soutenue par la grâce, j'en suis tout à fait convaincu. J'ai personnellement adhéré à la vérité de "l'antériorité de l'Immaculée" à la lecture d'un texte remarquable rédigé en 1978 par Raoul Auclair intitulé "Qui fut un jour Marie", expression que l'on retrouve dans la prière donnée par la Dame de tous les peuples dans ses apparitions d'Amsterdam à Ida Peederman.

Voici le texte de la condamnation officielle:


Citation :
http://www.cccb.ca/site/Files/NoteArDeMarie.html
La supposée révélation privée sur laquelle
l'Armée de Marie fonde sa seule prétention à la légitimité
introduit effectivement des doctrines nouvelles et erronées au sujet
de la Vierge Marie et de son rôle dans l'histoire du salut. Elle
va au-delà de la Révélation définitive du Christ
et y ajoute grandement. L'Armée de Marie veut faire croire à
ses membres, par exemple, que leur 'Immaculée' est co-éternelle
avec la Trinité divine et que, bien qu'elle fût la mère
historique de Jésus, elle est maintenant 'réincarnée'
et habite dans la personne même de la dépositaire de ces révélations
privées.C'est à cause
de tels efforts fallacieux en vue d'ajouter à l'essence même
de la foi que la reconnaissance d'association catholique a été
retirée à l'Armée de Marie.

Et c'est vrai:

L'âme de Marie a été conçue par ses parents environ 15 ans avant l'incarnation du Verbe. Et Marie n'est qu'une personne humaine, créée avec la grâce de l'Immaculée Conception, à laquelle elle fut fidèle jusqu'au martyre intérieur. Dire que Marie a pu exister avant, comme personne vivante, est simplement une hérésie et s'oppose au dogme solennel de l'Eglise, catholique comme orthodoxe.



Citation :
Pour ce qui est du rejet de ces vérités par le Magistère, je le répète, ses jugements en la matière sont nuls et non avenus. Outre qu'ils ont été prononcés sur la base d'infractions flagrantes, jamais aucune prétention d'hérésie à l'encontre de quelque vérité que ce soit entourant la Communauté de la Dame de tous les peuples n'a été clairement démontrée. Et pour cause, je ne suis pas théologien de métier, mais je suis suffisamment instruit -en philosophie principalement, discipline que j'ai étudié sur les conseils du père Marie-Dominique Philippe, lui qui, comme d'autres théologiens dans la lumière, a recommandé à Marie-Paule en 1981 de conserver tous ses écrits- pour savoir hors de tout doute possible qu'il n'y a pas un iota de la doctrine catholique qui ne soit contredit par les "nouvelles vérités théologiques" auxquelles j'adhère.

Le père Marie-Dominique, je l'ai bien connu. Il a été directement mon maître pendant cinq ans. Vous vous accaparez son autorité. Il ne connaissait aucunement le fond des prétentions théologiques de Marie-Paule. Il a pu tout au plus donner comme il le faisait à tous une parole de bonté. Et votre communauté l'a transformé en un encouragement à continuer quitte à se couper de la foi de l'Eglise.




Citation :
À la lumière de ce que je viens de dire, vous comprendrez que vous ne pouvez juger adéquatement des points de doctrine "rejetés par l'Église en la personne du Cardinal (Ouellet). Sans prendre connaissance à fond de la documentation issue des oeuvres de la Communauté de la Dame de tous les peuples, ce que, soit dit en passant, le Cardinal n'a pas fait. Il se trouve que le Cardinal Ouellet est remarquablement droit, et combien seul dans l'Église canadienne, mais il est aveuglé, comme tout le personnel de l'Église que a eu à se prononcer sur cette oeuvre, par le flots de calomnies qui sont sortis en cascade de la bouche du Dragon.

Telle que vous écrivez votre foi plus haut, tout est dit. L'existence de Marie Immaculée dans la Trinité avant sa conception implique une confusion entre le Verbe éternel (pour qui c'est vrai) et sa mère qui est une pure créature.


Citation :

Citation :
2° N'avez-vous pas procédé à des ordinations aux Ordres majeurs sans juridiction pour cela ? Je me trompe peut-être...


Je conclue ce soir (23:15)

Oui, quelle ne fut pas ma surprise à l'ordination diaconale de 5 Fils de Marie, le 6 janvier 2007à l'Épiphanie. Le Ciel commandait donc un geste qu'on interpréterait comme une flagrante rupture! Ce n'était qu'un tout petit début... Et si le Ciel commande, c'est que c'est l'Heure. J'en ai la conviction la plus ferme, cette rupture n'est qu'une apparence. Seigneur, délivrez-nous de notre esclavage des apparences!

La marque du démon n'est-elle pas le refus d'obéissance à l'Eglise ? Et sa marque suprême n'est-elle pas de réussir à vous le faire faire au nom de l'amour de Dieu par opposition à son Eglise considérée comme une machine asdministrative aveugle devant des vérités sublimes ?




Citation :
Tout cela, je me répète encore, vous ne pouvez rien y comprendre tant que vous n'aurez pas lu. Ce ne sont certainement pas mes tentatives plumitives qui vous enseignerons ce qu'il faut que vous sachiez pour voir qu'il y a bien là ce qu'il faut pour "que Dieu, s'il décide d'ordonner un homme prêtre, évêque et de le nommer pape, ne le fasse pas en douce mais prouve sa nouvelle volonté à l'humanité de manière éclatante".

Après l'hérésie, vous entrerez dans le schisme. Tous les schismes sans exeption se justifient dans une revendication de fidélité à Dieu et à son Evangile. Vous ne faites pas exception. Nous avons eu récemment dans ce site un autre homme qui se disait pape.

Il procédait lui-même d'un schisme ressmblant point pour point à ce que vous racontez et qui se produisit dans les années 50. Le premierr pape de cette succession apostolique fut lui aussi nommé directement par Dieu. Résultat, il avait ouvert une boite de pandore et il fut trahi par un de ses fidèles que Dieu noma pape à sa place dans les années 80. Ce groupe de 500 fidèles finit par se déchirer. Leur chapelle fut incendiée et, 60 ans après ce cshisme, trois pape solitaires et sans fidèles errent dans la nature, essayant de recruter sur Internet.

vous avez là une image de ce qui arrivera à votre tentative. Dès que Marie-Paule mourra, commenceront les déchirures entre vous.

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Arnaud
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coutudan55



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MessageSujet: Flûte et reflûte   Jeu 11 Sep - 21:00

Une malencontreuse fausse manœuvre m'a fait perdre ce que je venais de rédiger pendant une bonne partie de la journée.

Je prenais le temps de faire la démonstration que la déclaration du Cardinal Ouellet est nulle.

Je ne recommence pas maintenant, je retourne à mes chaudrons que j'ai négligés pour intervenir sur ce forum.

De toute manière, l'heure viendra pour que tout soit clair pour tous.

Daniel Couture
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Jeu 11 Sep - 21:10

coutudan55 a écrit:
Une malencontreuse fausse manœuvre m'a fait perdre ce que je venais de rédiger pendant une bonne partie de la journée.

Je prenais le temps de faire la démonstration que la déclaration du Cardinal Ouellet est nulle.

Ca va être dur.

Le document est argumenté par des faits théologiques et pastoraux. Il est donc canoniquement valable.

De plus, lors de votre appel canonique en cours de Rome, la décision a été confirmée.
Pour couronner le tout, une excommunication majeure a été prononcée contre vous et les membres de votre communauté.
Citation :

De toute manière, l'heure viendra pour que tout soit clair pour tous.

A l'heure de notre mort, toute la vérité des coeurs est faite.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 7:07

jean-charles cayouette a écrit:
A l'heure de la mort,,,,, non à l'heure de dieu , car il s'agit bien ici de l'oeuvre de Dieu et la preuve est que des sujets de si grave importance nous séparent, nouvelle preuve que Dieu a ses pensées bien au-dessus de celles des hommes...
L'un des plus forts arguments, c'est la comparaison avec les pharisiens ce sont eux qui détenaient la vérité et ils ont fait crucifier jesus.

Sauf que les Pharisiens attendaient une autre Révélation (un Messie).

L'Eglise catholique, quant à elle, n'attend rien d'autre que le retour du Christ. Elle n'attend pas la révélation de la divinité de Marie ni sa réincarnation sur la terre dans une femme pieuse (âgée de 87 ans) qui va d'ailleurs finir par mourir et dont l'oeuvre disparaîtra.



Cher Daniel Couture, je voudrais vous poser quatre questions théologiques. Reprenons les choses calmement et objectivement.

1° On accuse l'Armée de Marie d'enseigner que Marie préexistait en ACTE, BIEN VIVANTE et RÉELLE, dans la Trinité, avant de prendre chair il y a plus de 2000 ans en Marie. Est-ce vrai ?
Ou s'agit-il juste d'une préexistence dans le projet éternel de Dieu, Marie n'ayant été créée qu'au moment de sa conception par Anne et Joachim.

2° Marie est-elle pour vous l'Esprit Saint qui s'est incarnée ou est-elle juste une personne humaine remplie de la grâce de Dieu ?

3° On accuse Marie-Paule de se dire nouvelle incarnation de Marie. Veut-elle dire qu'elle est revêtue de la SPIRITUALITE de Marie (comme jean-Baptiste fut revêtu de la spiritualité d'Elie) ou pense-t-elle être réellement Marie ?

4° Y a-t-il eu des miracles authentiques autours de ces apparitions ? Pouvez-vous en raconter un ?

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petero



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 8:25

coutudan55 a écrit:
Dieu a pris la liberté d'accomplir un Mystère complémentaire au Mystère de la Rédemption par une voie que personne ne prévoyait.

Cher Daniel,

Dans ce que vous dite je comprends que lorsque le Christ est mort sur la Croix, il n'avait pas encore achevé l'oeuvre de la rédemption ; son oeuvre nétait pas complète ; tout n'était pas accompli.

Pourriez-vous me dire pourquoi le Christ qui est Dieu, qui est la Vérité a prononcé cette Parole avant de mourir : "Tout est accompli" (Jean 19, 30) Jésus n'aurait donc-t-il pas "tout fait" pour que nous soyons sauvés ?

Cordialement

Petero
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coutudan55



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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 14:58

petero a écrit:


Pourriez-vous me dire pourquoi le Christ qui est Dieu, qui est la Vérité a prononcé cette Parole avant de mourir : "Tout est accompli" (Jean 19, 30) Jésus n'aurait donc-t-il pas "tout fait" pour que nous soyons sauvés ?

Cordialement

Petero

Merci pour votre question Petero, je répondrai à votre question d'une manière un peu plus développée en répondant à Arnaud, ma motivation principale étant de démontrer la nécessité de prendre connaissance avec soin des oeuvres écrites émanant de la Communauté de la Dame de tous les peuples qui s'étalent sur plus de cinquante ans, et davantage encore si l'on y inclut les oeuvres de jeunesse de Raoul Auclair.

Pour répondre adéquatement à votre question, il me faudrait faire un long, très long exposé sur des vérités qui, pour traditionnelles qu'elles soient, bénéficient d'une clarté et d'une distinction merveilleusement admirables en notre temps.

Et encore, mon exposé ne serait adéquat qu'à ma petite mesure. Saint Thomas, c'est 12 siècles après Jésus et je n'ai ni sa science, ni son génie! Je ne saurai trop insister sur la nécessité, providentiellement voulue par le Ciel c'est ma conviction, de prendre connaissance 1. des écrits de la Fondatrice de la Communauté de la Dame de tous les peuples, incluant surtout Vie D'amour et ses Appendices en 20 volumes; 2. des écrits de Raoul Auclair et de Marc Bosquart; 3. des écrits émanant de l'oeuvre depuis la fondation de l'Armée de Marie le 28 août 1971.

Ah! Seigneur, prends pitié de ma misère qui peine dans l'annonce de Votre Plan d'amour et de Salut! Seigneur, qu'il est donc pénible, dans les Ténèbres et la Confusion actuelle, le Combat pour la Vérité.

Alors, brièvement et trop schématiquement.

Premièrement, pas un iota prononcé par Jésus ou de la Bible n'est aboli, ici on peut dire "jamais" à juste titre.

Jésus a tout fait pour que nous soyons sauvés. Si je peux me permettre une analogie: le Saint Sacrifice du Rédempteur a rempli la coupe du Salut au comble, elle est infiniment débordante... Ce qu'accomplit la Co-Rédemption, ce serait comme d'ajouter un grain de sel à cette coupe. Dans sa Sagesse, le Seigneur Veut que ce soit l'Immaculée qui ajoute ce grain de sel, voilà tout.

Pour avoir une juste représentation de la nature et de la signification de ce "grain de sel", il faudrait aborder le Mystère du Paradis terrestre, strictement localisé, comme sont localisées les "Demeures de la Maison du Père", dont la Jérusalem céleste ou Paradis céleste, lesquels lieux sont "assortis" ou relèvent de ce qu'on pourrait appeler la "tri-unité" de la matière. Tri-unité achevé en un quatrième état glorieux. Voir pour ces notions fondamentales fondées sur la Révélation scripturaire et certaines révélations privées (surtout Anne-Catherine Emmerich): "L'homme total dans la Terre totale" de Raoul Auclair.

Pour avoir une juste représentation de la "destination" de ce "grain de sel" maintenant, il faudrait aborder le Mystère de l'Établissement du Royaume "sur la terre comme au Ciel", lié à l'Accomplissement du Mystère de la résurrection de la chair.

Comme vous pouvez le voir, le mystère de la Co-Rédemption, s'accomplissant sous nos yeux, d'un charisme universel, est d'une extrême gravité.

L'Heure de Dieu a sonné et face à ce Mystère de "ce temps qui est notre temps" l'Église de Pierre, dispensatrice du Salut, dont l'Eucharistie est à la fois la base et le sommet, est devant la Voie par laquelle le Seigneur Veut qu'elle accomplisse sa Mission. Face à ce Mystère, l'Église de Pierre, en tant que dépositaire des Clés du Royaume, outre l'Eucharistie donc qui constitue la Clé absolument première et ultime du Salut, en tant que dépositaire du dépôt de la Foi, l'Église du Magistère infaillible de Pierre, est devant Cette femme, "une Femme enveloppée du soleil, et la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. Et elle est enceinte, et elle crie dans les douleurs et les tortures de l'enfantement" (Ap. 12;1-2 trad. Osty). Telle est ma conviction, appuyée sur une profusion proprement inouïe de Signes que le Ciel nous donne, maintenant, dans sa Miséricordieuse Libéralité.

Je complète ma réponse dans mon message adressé à Arnaud Dumouch...

Merci pour votre respectueuse ouverture.

Par Elle, en Lui.

Daniel Couture
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 15:04

Cher Daniel, le mystère de la co-rédemption ne pose pas de problème dans ce site qui y est tout à fait acquis.

Ce qui pose problème, ce sont ces quelques points théologiques qui semblent vous êters explicitement reprochés par le Magistère:

1° On accuse l'Armée de Marie d'enseigner que Marie préexistait en ACTE, BIEN VIVANTE et RÉELLE, dans la Trinité, avant de prendre chair il y a plus de 2000 ans en Marie. Est-ce vrai ?
Ou
s'agit-il juste d'une préexistence dans le projet éternel de Dieu,
Marie n'ayant été créée qu'au moment de sa conception par Anne et
Joachim.

2° Marie est-elle pour vous l'Esprit Saint qui s'est
incarnée ou est-elle juste une personne humaine remplie de la grâce de
Dieu ?

3° On accuse Marie-Paule de se dire nouvelle incarnation de Marie. Veut-elle dire qu'elle est revêtue de la SPIRITUALITÉ de Marie (comme jean-Baptiste fut revêtu de la spiritualité d'Elie) ou pense-t-elle être réellement Marie ?

4° Y a-t-il eu des miracles authentiques autours de ces apparitions ? Pouvez-vous en raconter un ?

Vous est-il possible de répondre à chacun de ces points. Je vous poserai des questions supplémentaires si nécessaire.

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 15:38

Cher Arnaud, je te prierais de bien vouloir attente ma réponse à ton précédent message. Je ne tire pas aussi vite que toi... Et je viens de perdre à nouveau ce que je venais d'écrire...

Daniel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 15:50

Pas de problème, Daniel. Prenez votre temps. Et merci de vos intéressantes interventions.

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 21:07

Bonjour, monsieur Dumouch, voici ce que j'ai rédigé du mieux que je peux.

Citation :

Sauf que les Pharisiens attendaient une autre Révélation (un Messie).

Il ne l'attendaient pas de la manière qu'Il est Venu, mais de la manière qu'Il reviendra. Ne vous privez pas des lumières suprêmement opportunes de Raoul Auclair sur le sujet.

Citation :
L'Eglise catholique, quant à elle, n'attend rien d'autre que le retour du Christ. Elle n'attend pas la révélation de la divinité de Marie ni sa réincarnation sur la terre dans une femme pieuse (âgée de 87 ans) qui va d'ailleurs finir par mourir et dont l'oeuvre disparaîtra. Une telle affirmation est incompatible avec une "invitation au calme et à l'objectivité." Si votre "jugement est fait", le dialogue est impossible. J'ai l'impression -sans doute fausse- que votre intention est de "me donner de la corde" dans l'unique but que je me pende avec à la vue et au su des participants à votre forum.

Décidément. Je m'étonne de la "légèreté" pour dire le moins avec laquelle vous ne tenez par compte de l'essentiel de mes messages.

1. Ce que l'Église n'attend pas de la part de Dieu n'implique pas qu'Il ne puisse pas se manifester "autrement". Pour ne prendre qu'un exemple, l'Islam, "non seulement permis mais voulu par Dieu (Jean-Paul II), n'était pas attendu par l'Église.

2. Que Marie soit divine, non pas Dieu, mais divine "complètement divine" (Maximilien Kolbe), cela est de tradition. Rien d'autre sur ce point dans ce que nous soutenons.

3. Mis à part certains qui n'auraient pas compris avec justesse ce qui est en cause, personne n'a jamais soutenu que Marie s'était réincarnée en Marie-Paule. L'expression "qui fut un jour Marie" n'aurait d'ailleurs pas de sens.

4. Pour la Réincarnation de l'Immaculée en Marie-Paule, il s'agit d'un ordre de réalités mystiques. Outre ce que j'ai dit sur au point 1., s'il y a incarnation mystique du Christ en Conchita du Mexique par exemple, ou de l'Immaculée en Marie-Paule, il y a bien, mystiquement, réincarnation...

Citation :
Cher Daniel Couture, je voudrais vous poser quatre questions théologiques. Reprenons les choses calmement et objectivement.

1° On accuse l'Armée de Marie d'enseigner que Marie préexistait en ACTE, BIEN VIVANTE et RÉELLE, dans la Trinité, avant de prendre chair il y a plus de 2000 ans en Marie. Est-ce vrai ?
Ou s'agit-il juste d'une préexistence dans le projet éternel de Dieu, Marie n'ayant été créée qu'au moment de sa conception par Anne et Joachim.

D'abord, il faut parler de ce que l'Armée de Marie enseigne: Il est préférable de dire "soutient", car l'enseignement de l'Armée de Marie est, de toujours, l'enseignement de l'Église -vous devriez voir avec quelle exceptionnelle et compétente fidélité, ne vous en privez pas non plus- auquel enseignement de l'Église, selon notre conviction, les éléments nouveaux soutenus seront intégrés. Mais ces "éléments nouveaux" n'ont jamais été "enseignés". Cette précision capitale qui relève de l'historique des faits me prendrait des heures à démontrer. Il faut absolument savoir que l'Armée de Marie a toujours scrupuleusement obéit aux autorités de l'Église. C'est la vérité, en dépit de certaines apparences qui ne peuvent pas être vaincues sans un long et minutieux examen de l'affaire. En faire la démonstration relève de "l'avocasserie canonique" étant donné l'extrême complexité de la cause. Mais cette démonstration est disponible bien que non réalisée dans une synthèse complète. Le livre "Tout se terminera par la cour" comporte plusieurs élément de cette synthèse à compléter au moment opportun.

C'est pour cela que, très fermement inscrits dans l'obéissance au Magistère, nous avons été surpris, très bien préparés par la providence mais surpris, lorsque le Ciel a décidé que l'Heure était venue "d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes".

Mais ces contraventions au droit de l'Église ne sont qu'apparences, j'en suis certain et je ne le répéterai jamais assez. Je vous l'ai déjà dit, mais vous ne prenez sans doute pas au sérieux, le Magistère infaillible de l'Église ne s'est opéré dans aucun des jugements négatifs à l'encontre de la Communauté de la Dame de tous les peuples. Au sens de la lettre du droit de l'Église, bien que difficile et dépassant mes intérêts et mes compétences, la démonstration en est faisable entièrement et déjà faite en grande partie, au sens de l'esprit du droit de l'Église, la chose est on ne peut plus clair.

J'imagine que vous pourrez juger du sérieux de ce qui est en cause dans l'anecdote suivante que je ne prends pas la peine de conter en citant exactement mais de mémoire: Pressé par certains membres de l'épiscopat canadien et par des autorités romaines, Monseigneur Mario Peressin évêque de l'Aquila (tout un numéro, mais c'est une autre histoire) discute avec le Père Pierre Mastropietro, alors supérieur des Fils de Marie. Monseigneur réitère son exigence de se couper de la Fondatrice de l'Armée de Marie, à quoi Père Pierre répond, "nous ne pouvons pas, ce serait trahir". Monseigneur de reprendre en cognant violemment de son poing son bureau "mais vous n'avez pas le choix, ne sais-tu pas que Rome veut éviter à tout prix un schisme avec l'Église canadienne".

Cela, monsieur, seulement pour vous mettre la puce à l'oreille...

Excusez cette digression. Bon, l'Actualité de la préexistence réelle à Marie de l'Immaculée dans la Trinité Mère du Sauveur est pour nous une vérité certaine. Au demeurant, nous ne sommes pas les seuls catholiques à la soutenir.

Il est certain que cela n'est pas une hérésie au sens strict. Je le démontrait dans le message que j'ai perdu hier. Car, en résumé, elle s'inscrit parfaitement dans la Révélation définitive du Christ...

Sans la rigueur du vocabulaire théologique auquel je ne pourrais m'astreindre que par de lourds efforts étant donné que ce n'est pas mon "métier": Le caractère définitif de la Révélation du Christ implique que ce qui lui est "étranger", autrement dit ce qui entre en contradiction stricte avec l'un ou l'autre des éléments définis comme étant de foi par le Magistère de l'Église catholique est faux, irrecevable et hérétique. C'est le critère constamment appliqué à toutes les déclarations d'hérésie, conciliaires ou papales, qui ont fourni à l'Église, surtout au temps des Pères, l'occasion de la "clarification de la foi" et de la constitution de son Dépôt sacré. L' "origine" -des révélations privées- ou "l'ajout nouveau" ne peuvent pas être des critères de jugement pour déterminer le recevable de l'irrecevable.

Les expressions "au-delà de" et "y ajoute grandement" de la lettre du Cardinal Ouellet par rapport à la Révélation définitive du Christ ne peuvent pas servir à convaincre d'hérésie ou même d'erreur que si et seulement si il est établit hors de tout doute -dans le doute, on s'abstient, je reviendrai là-dessus- que cet "au-delà" et cet "ajoût" sont en contradiction stricte par rapport à un ou plusieurs éléments du Dépôt de la foi catholique. Or, ai-je besoin de le souligner, aucune démonstration (démonstration au sens de prouvé démonstrativement) n'a été fait en ce sens, et pour cause (j'y reviendrai)!

Les affirmations du Cardinal Ouellet sont établies en fonction de ce qui est déjà formulé du Dépôt de la foi concernant la Révélation définitive et aucunement en rapport à ce qui lui est étranger dans le sens de strictement contradictoire: ni au regard de ce qui est formulé, ni au regard de ce qui est formulable sans entrer en contradiction.

Et c'est pourquoi, en vertu de la logique interne du Dépôt de la foi et de l'exercice du Magistère entre les mains duquel il a été remis par Notre-Seigneur, la condamnation du Cardinal Ouellet, comme la Note doctrinale de la CECC à laquelle elle faisait écho, sont nulles et non avenues. A fortiori l'excommunication qui pèse sur la Communauté de la Dame de tous les peuples est-elle, elle aussi, nulle.

C'est le minimum à dire à mes yeux, mais c'est le maximum pour ici et maintenant.


Citation :
2° Marie est-elle pour vous l'Esprit Saint qui s'est incarnée ou est-elle juste une personne humaine remplie de la grâce de Dieu ?

Je ne peux répondre adéquatement: tout cela est très clair dans la documentation de l'oeuvre.

Quelques précisions:
L'Esprit Saint est indissolublement uni à Marie, mais n'en est pas l'incarnation. L'Immaculée, Quatrième DE Dieu EN Dieu-Trinité, n'est pas le Saint-Esprit. On peut dire, selon l'heureuse formule de Maximilien Kolbe qu'elle en est la Quasi-incarnation.

Marie n'est pas selon nous "juste une personne humaine", l'Immaculée n'est pas "juste de nature humaine".

Citation :
3° On accuse Marie-Paule de se dire nouvelle incarnation de Marie. Veut-elle dire qu'elle est revêtue de la SPIRITUALITE de Marie (comme jean-Baptiste fut revêtu de la spiritualité d'Elie) ou pense-t-elle être réellement Marie ?

Jésus "se disait" le Fils de Dieu, Marie-Paule ne se dit rien du tout, elle aime, obéit et ne croit pas qu'elle puisse être autre chose qu'une pauvre femme comme elle me le disait le dernière fois que je lui ai parlé. "Elle ne parle pas d'elle-même mais dit ce qu'elle entend..." Elle a bien dû "déclarer" des centaines de fois qu'elle n'est pas Marie. Marie, elle la prie jour et nuit. Y a-t-il un analogie entre le mystère qu'elle vit et la relation entre Jean-Baptiste et Élie? Je n'en sais rien, ce que je sais, c'est que nous ne sommes pas au bout de nos surprises!


Citation :
4° Y a-t-il eu des miracles authentiques autours de ces apparitions ? Pouvez-vous en raconter un ?

De quelles apparitions parlez-vous? Amsterdam? Si c'est cela, je ne sais pas. Je sais par contre que la vie de Marie-Paule est un miracle constant, non moins éclatant que le cas de Marthe Robin, par exemple. Si vous croyez que je noie le poisson en ne répondant pas à la question, osez faire la lumière sur ce cas, vous verrez que l'Apocalypse en en train de se desceller sous nos yeux.

Ma position ferme consiste à dire que l'Église avait l'obligation stricte de suspendre son jugement. Le Ciel a précipité les choses parce qu'elle ne l'a pas fait.

Au regard de la théologie catholique, au regard donc du Magistère de l'Église catholique, il est impossible de savoir avec certitude si le Mystère qui est proposé actuellement à l'humanité est vrai ou faux. Pas plus qu'il était possible à quiconque de prouver théologiquement que Jésus disait vrai ou faux en dévoilant son mystère. Les preuves de la vérité de la Parole du Christ sont, à l'origine, des Signes, inscrit dans l'histoire. C'est rigoureusement la même chose dont il s'agit ici. Or, dit la Dame à Amsterdam, "les signes sont inscrits dans mes paroles".

Absolument, les Signes de la Manifestation de Dieu en ce temps qui est notre temps sont inscrits dans les Paroles de la Dame.

Ce n'est pas une doctrine qu'apporte le mystère de la Co-rédemption vécue par, avec et en la Co-Rédemptrice, Immaculée-Fille, Dame de tous les peuples, ce sont des Oeuvres qui sont des Signes.

C'est sur la base de ces signes, une profusion tellement inouïe, ne l'ai-je pas répété?, qu'il était très clair que le Magistère devait suivre la même voie que le Sage Gamaliel en ne s'occupant pas de détruite cette Oeuvre, quitte à employer toutes sortes de procédés malhonnêtes et déshonorants pour la Sainte Église du Christ pour arriver à ses fins.

N'ayez crainte cher Arnaud, je sais qui est l'ennemi, je sais dans quel combat eschatologique la Femme de l'Apocalypse est engagé.


Dans l'Amour, avec Marie la Combattante.

Daniel Couture
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Ven 12 Sep - 21:41

Citation :
[quote="coutudan55"]

1. Ce que l'Église n'attend pas de la part de Dieu n'implique pas qu'Il ne puisse pas se manifester "autrement". Pour ne prendre qu'un exemple, l'Islam, "non seulement permis mais voulu par Dieu (Jean-Paul II), n'était pas attendu par l'Église.

Je vous défie de trouver quelque part ceci dans la bouche de Jean-Paul II ! Je le saurais.

Mon dernier livre vient de sortir sur l'islam et la théologie catholique :

http://www.docteurangelique.com/

Citation :
2. Que Marie soit divine, non pas Dieu, mais divine "complètement divine" (Maximilien Kolbe), cela est de tradition. Rien d'autre sur ce point dans ce que nous soutenons.

Le père Kolbe explique son concept de manière précise de cette manière: "Marie est unie à Dieu par la grâce d'une manière si unique qu'elle en devient épouse et mère de dieu".

vous n'auriez aucune condamnation du Magistère si vous expliquiez ainsi vos concepts. vous ne pouvez pas prendre le risque de rester dans une expression floue et ambiguë...


Citation :

4. Pour la Réincarnation de l'Immaculée en Marie-Paule, il s'agit d'un ordre de réalités mystiques. Outre ce que j'ai dit sur au point 1., s'il y a incarnation mystique du Christ en Conchita du Mexique par exemple, ou de l'Immaculée en Marie-Paule, il y a bien, mystiquement, réincarnation...

C'est donc que Marie-Paule est revêtue de la spiritualité de Marie. Pas de contradiction avec la foi dans cela.

Mais jusqu'où allez-vous ? Marie-Paule a-t-elle la grâce de l'immaculée Conception ? Fut-elle concue sans le péché originel ?

Citation :
Il faut absolument savoir que l'Armée de Marie a toujours scrupuleusement obéit aux autorités de l'Église. C'est la vérité, en dépit de certaines apparences qui ne peuvent pas être vaincues sans un long et minutieux examen de l'affaire. En faire la démonstration relève de "l'avocasserie canonique" étant donné l'extrême complexité de la cause. Mais cette démonstration est disponible bien que non réalisée dans une synthèse complète. Le livre "Tout se terminera par la cour" comporte plusieurs élément de cette synthèse à compléter au moment opportun.

L'obéissance est simple. Il s'agit de ne pas poser d'actes comme des Ordinations illicites. Avez-vous procédés à des ordination non voulues par Rome ?

Citation :
C'est pour cela que, très fermement inscrits dans l'obéissance au Magistère, nous avons été surpris, très bien préparés par la providence mais surpris, lorsque le Ciel a décidé que l'Heure était venue "d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes".

Et c'est ceci qui est impossible. Dieu a remis à son Eglise juridiction terrestre sur cela au point que Dieu lui-même obéit à son Eglise... "Tout ce que tu lieras sur la terre ..."

Question: QUI a parlé pour vous dire d'obéir à Dieu plutôt qu'à son Eglise ? QUI a séparé ainsi ce qui jamais ne doit être séparé ?

Citation :

Excusez cette digression. Bon, l'Actualité de la préexistence réelle à Marie de l'Immaculée dans la Trinité Mère du Sauveur est pour nous une vérité certaine. Au demeurant, nous ne sommes pas les seuls catholiques à la soutenir.

REELLE, dites-vous ? L'âme de Marie est donc créée pour vous de toute éternité ?

Citation :
Les affirmations du Cardinal Ouellet sont établies en fonction de ce qui est déjà formulé du Dépôt de la foi concernant la Révélation définitive et aucunement en rapport à ce qui lui est étranger dans le sens de strictement contradictoire: ni au regard de ce qui est formulé, ni au regard de ce qui est formulable sans entrer en contradiction.

La préexistence des âmes humaines est une doctrine formellement condamnée par l'Eglise et ce dès l'époque d'Origène...

Citation :
A fortiori l'excommunication qui pèse sur la Communauté de la Dame de tous les peuples est-elle, elle aussi, nulle.

L'excommunication tombe laetae sententiae s'il y a ordination non licite. C'est cet article du Droit canonique qui a frappé jadis Mgr Lefebvre. Elle concerne le schisme et non l'hérésie.

Citation :
Citation :
2° Marie est-elle pour vous l'Esprit Saint qui s'est incarnée ou est-elle juste une personne humaine remplie de la grâce de Dieu ?

Je ne peux répondre adéquatement: tout cela est très clair dans la documentation de l'oeuvre.

Il faut que vous arriviez à répondre en une phrase ou deux (en terme simples). C'est un point essentiel, une des accusations qui semble vous concerner.


Citation :

Quelques précisions:
L'Esprit Saint est indissolublement uni à Marie, mais n'en est pas l'incarnation. L'Immaculée, Quatrième DE Dieu EN Dieu-Trinité, n'est pas le Saint-Esprit. On peut dire, selon l'heureuse formule de Maximilien Kolbe qu'elle en est la Quasi-incarnation.

Ceci est conforme à la foi. Thumright

Citation :
Marie n'est pas selon nous "juste une personne humaine", l'Immaculée n'est pas "juste de nature humaine".

Mais ceci est incompatible avec la foi. :thumbdown:

Citation :
Jésus "se disait" le Fils de Dieu, Marie-Paule ne se dit rien du tout, elle aime, obéit et ne croit pas qu'elle puisse être autre chose qu'une pauvre femme comme elle me le disait le dernière fois que je lui ai parlé. "Elle ne parle pas d'elle-même mais dit ce qu'elle entend..." Elle a bien dû "déclarer" des centaines de fois qu'elle n'est pas Marie. Marie, elle la prie jour et nuit. Y a-t-il un analogie entre le mystère qu'elle vit et la relation entre Jean-Baptiste et Élie? Je n'en sais rien, ce que je sais, c'est que nous ne sommes pas au bout de nos surprises!

Ceci est alors tout à fait conforme à la foi. Thumright On peut tout à fait comprendre qu'une spiritualité, celle de l'humble Marie, envahisse une personne.

Citation :

Citation :
4° Y a-t-il eu des miracles authentiques autours de ces apparitions ? Pouvez-vous en raconter un ?

De quelles apparitions parlez-vous? Amsterdam?

Non. Je parle des apparitions ou des intuitions de Marie-Paule.

Citation :

Ce n'est pas une doctrine qu'apporte le mystère de la Co-rédemption vécue par, avec et en la Co-Rédemptrice, Immaculée-Fille, Dame de tous les peuples, ce sont des Oeuvres qui sont des Signes.

Les signes ne suffisent pas. Ils peuvent venir parfois des anges, parfois du démon, parfois de sa propre imagination. Par contre, des miracles authentiques (résurrection d'un mort, bras qui repousse, aveugle de naissance qui voit) marquent toujours le doigt de Dieu lorsqu'il veut confirmer une chose.

Citation :
C'est sur la base de ces signes, une profusion tellement inouïe, ne l'ai-je pas répété?, qu'il était très clair que le Magistère devait suivre la même voie que le Sage Gamaliel en ne s'occupant pas de détruite cette Oeuvre,



Pour le moment, vous avez confirmer deux erreurs théologiques formelles :
:thumbdown:
1° La préexistence réelle de l'âme de Marie avant sa conception en sainte Anne.

2° Le fait qu'elle n'est pas qu'humaine (mais c'est moins précis chez vous).

Par contre, vous avez infirmé deux accusations :
Thumright
1° Pour vous Marie n'est pas Dieu

2° Pour vous, Marie-Paule n'est pas la personne de Marie réincartnée (elle vit juste de sa spiritualité).

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 13 Sep - 0:06

Cher Daniel,

Voici ce que Marc Boquart, en s'appuyant sur les révélations mystiques de Marie-Paule, enseignait dans le journal de l'Armée de Marie, "le Royaume" ou dans son livre "L'immaculée, la divine épouse de Dieu".

- qu'il y a une personne féminine, « l'Immaculée, » qui partage l'éternité de Dieu

Le Croyez-vous aussi ? (je vous demande de répondre tout simplement, par OUI ou NON, comme on répond le jour de sa confirmation à la proclamation de la Foi de l'Eglise).

- que Dieu le Père a fécondé cette Immaculée pour créer le monde

Le Croyez-vous aussi ?

- que cette Immaculée a été incarnée en Marie de Nazareth, qui elle-même est donc plus qu'une simple femme : divine, elle partagerait avec Dieu certains attributs divins

Le Croyez-vous aussi ?

- que cette Immaculée aujourd'hui est réincarnée en Mme Giguère

Le Croyez-vous aussi ?

- que cette dernière est en train de compléter la rédemption qui a été inaugurée par Jésus-Christ et qu'elle est l'équivalent féminin du Rédempteur

Le Croyez-vous aussi ?

- que Mme Giguère participe à'Eucharistie au même titre que Jésus-Christ

Le Croyez-vous aussi ?

- qu'on peut concevoir la divinité comme une « quinternité » dans laquelle se retrouveraient non seulement le Père, le Fils et l'Esprit-Saint, mais aussi Marie de Nazareth et Marie-Paule Giguère.

Le Croyez-vous aussi ?


Cordialement

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 13 Sep - 10:21

jean-charles cayouette a écrit:
bonjour

Cher potero , je ne répondrai pas pour daniel, mais pour moi

oui j'y crois.

Jean-Charles,

Merci pour votre réponse sans ambiguité.

Donc, si j'ai bien compris, vous me rectifierez si j'ai mal compris, croyez avec tous ceux qui font partis de l'Armée de Marie :

Que depuis toute éternité, en la Trinité, Dieu a une épouse que vous appelez "l'Immaculée" ; que cette épouse "Immaculée" est l'un de Dieu à égalité avec le Père, le Fils et le St Esprit.

Donc, vous ne croyez pas en une Trinité de personne, mais en une Quaternité de personne ?

Est-ce ce que vous croyez vraiment ?

Si c'est oui, alors vous remettez en question la Foi en la Trinité, de l'Eglise.

Êtes vous vraiment conscient de cela ?

--------------

Si j'ai bien compris, pour vous, c'est en cette épouse que tout a été créé, si c'est ce que laisse entendre Marc Bosquart lorsqu'il dit que "le Père a fécondé cette épouse "Immaculée" pour fonder le monde."

Est-ce que vous croyez vraiment que tout a été créé en cette épouse du Père Immaculée ?

Si oui, cela veut dire que vous ne croyez pas que c'est en Jésus-Christ, le Verbe incarné, que tout a été créé (comme l'enseignait déjà St Paul en Ephésiens 1, 15) ; mais que c'est en cette épouse Immaculée que tout a été créé. Vous remettez en question la Foi de l'Eglise, mais aussi la Foi reçue des Apôtres et qu'enseignait l'Apôtre des Nations, St Paul.

Êtes-vous vraiment conscient de cela ?

Voyons maintenant ce que vous croyez sur la Vierge Marie.

Donc, pour vous, cette 4ème personne de la Trinité, l'épouse Immaculée, s'est incarné en Marie de Nazareth. Marie est l'épouse de Dieu faite chair. Donc, si on suit cette logique, ce sont 2 personnes divines, l'épouse immaculée incarnée et le Saint Esprit qui ont enfantés Jésus-Christ. Jésus-Christ est le fruit d'une union entre 2 personnes de la Trinité dont l'une s'est incarné en Marie de Nazareth.

Est-ce vraiment cela que vous croyez ?

Si oui, alors là encore, cette doctrine remet totalement en question la Foi catholique, la Foi des Apôtres enseignée dans les Evangiles ; cela remet en question la Parole de Dieu.

Êtes-vous conscient de cela ?

Si je vous suis bien, cette Immaculée serait remontée au Ciel, le jour de l'Assomption. Peut-on encore parler alors d'Assomption en parlant d'une personne divine incarnée. En donnant à la personne de Marie de Nazareth le même statut de personne divine comme le Fils, vous devriez parler de l'Ascension de Marie et pas d'Assomption.

Ne croyez-vous pas ?

Si je vous suis bien, le mystère de la Rédemption, avec la venue de Jésus n'était qu'un commencement, une inauguration. C'est par la ré-incarnation de cette épouse Immaculée (une première fois incarnée en Marie de Nazareth) en Marie-Paule, que s'achève cette Rédemption du genre humain.

Est-ce vraiment ce que vous croyez ?

Si oui, alors une fois de plus vous remettez totalement en question la Foi de l'Eglise et la Foi des Apôtres.

Pour terminer, pour vous, Marie-Paule est en tant qu'épouse Immaculée incarnée, ne peut être que la Vierge Marie qui se serait réincarnée puisque c'est la même personne divine que celle qui s'est incarnée en Marie qui s'est incarnée en elle. Pour vous, Marie-Paule et Marie de Nazareth, sont une seule et même personne ; l'une des 4 personnes de votre Quaternité.

Est-ce bien cela que vous croyez ?

Êtes vous conscient de l'énormité de ce que vous croyez et de ce qu'implicitement l'Armée de Marie enseigne ?

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 13 Sep - 14:45

Cher Jean-Charles,

Il est clair que cette théologie s'oppose sur de nombreux points au dogme catholique qui dit que:

1° Marie n'est qu'une créature humaine.
2° Qu'aucune âme humaine ne préexiste au corps.
3° Donc que l'âme de Marie a été créée par Dieu, à partir de rien, il y a un peu plus de 2000 ans.

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MessageSujet: Re: Condamnation Dame de tous les peuples: réponse Marc Bosquart   Sam 13 Sep - 15:53

jean-charles cayouette a écrit:
bonjour , non 4 mais 5 la quinternité , mystère de dieu .

Ce n'est pas une énormité comme on l'entend , mais un mystère de

dieu .

Cher Jean-Charles,

Moi je compte 4 personnes : "Le Père, le Fils, le St Esprit, l'Immaculée" (La Vierge Marie ou Marie-Paul qui sont 1 seule et même personne qui s'est incarné 2 fois ; 1 fois pour l'inauguration de la Rédemption et la 2ème fois pour l'achèvement de la Rédemption)

Personnellement je ne vous ai pas dit que ce que vous affirmiez là était "une énormité". C'est tout simplement "un doctrine enseignée par l'Armée de Marie" qui a pour fondation, non pas la Vérité Révélée aux Apôtres par le Fils Unique de Dieu, mais par quelqu'un qui se croit "inspiré" par Dieu ; à partir des expériences mystiques d'une femme qui elle-même n'a jamais enseigné cela ; qui j'en suis certain n'aurait jamais osé enseigné cela.

Il se peut qu'au départ, cette femme était une vraie mystique, c'est à dire quelqu'un de très proche de Dieu, vivant de réelles expériences mystiques. Malheureusement, il se peut aussi qu'elle a été dépassé par les interprétations que ce Marc BOSQUART a fait de sa vie mystique. Ce sont d'ailleurs ces interprétations contredisant totalement la doctrine des Apôtres que les Evêques du Canada ont condamné et pas la piété ou la ferveur religieuse des membres de l'Armée de Marie ; ni mêmes les expériences mystique de Marie-Paul.

Le problème, dans ce qu'enseignait Mr BOSQUART et qu'enseigne encore l'Armée de Marie, c'est que ce qu'il enseigne "contredit" la Doctrine Révélée aux Apôtres par Jésus et sur laquelle le Magistère de l'Eglise veille fidèlement depuis 2000 ans. Si encore ces révélations "approndissait" la Révélation ; non elle l'a contredise ; comme si la Parole de Dieu s'exprimant en Jésus-Christ, s'était trompée.

C'est trop facile de dire que "c'est un mystère". Un mystère cela peut cacher tout et n'importe quoi. Maintenant c'est vous qui dites que c'est "un mystère de Dieu". Il n'en reste pas moins que "votre mystère de la Sainte Quinternité" contredit le "mystère de la Sainte Trinité" révélé par le Christ Lui-même à son Eglise. Ce qui veut dire que le Christ, la première fois, c'est trompé ou nous a menti.

En tous les cas, je comprends tout à fait que vous ayez été exclu de l'Eglise catholique du Canada et de l'Eglise catholique Romaine. Vous ne pouvez pas, en continuant à contredire par votre enseignement la doctrine de la Foi catholique, vous dire "organisation catholique".

Cordialement

Petero
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