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 Qui est l'être de lumière des ndes ?

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smp



Messages : 124
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MessageSujet: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 21:46

Vos avis sont les bienvenues !

Amicalement
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 21:58

Les témoins disent qu'il a trois qualités:

1 D'abord, c'est une personne (pas une énergie ni une partie de soi).
Ensuite il rayonne d'AMOUR.
2 Il est VRAI lorsqu'il passe avec le mourant sa vie en revue.
3 Il a beaucoup d'humour.

Le fait que cet AMOUR les frappe montre que, si ce n'est pas Jésus, c'est au moins quelque chose qui rappelle l'évangile de ce Jésus...

Voilà.

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Arnaud
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smp



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 22:11

fleur 6
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 23:02

Je pense que ce doit etre une expérience formidable de vivre cette " rencontre ", ce " contact ". Meme s'il sagit d'une hallucination, d'une illusion, d'une création de notre propre esprit, cela n'enlève rien à la force et à l'intensité de l'expérience.
Et puis, ce n'est que la " réalité " de notre monde qui nous permet de faire la distinction entre réel et illusoire.
Mais lorsque nous quittons notre monde, que nous nous retrouvons tout près de la mort, juste avant le grand saut, ou est le réel, ou est l'illusoire?
Le " vécu ", quel qu'il soit, devient réel. alien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 23:05

Cher Toniov,

Les témoins semblent parfaitement distinguer l'illusion d'un rêve de cette réalité palpable.

De plus, dans les NDE, la phase de la décorporation permet de vérifier que la personne sortie de son corps et flottant dans notre monde, voit réellement ce qui se passe autour d'elle.

Autrement dit, il y a peu de doutes sur l'objectivité d'une expérience, au moins dans sa première phase.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Lun 22 Oct 2007, 23:20

Je m'interresse pas mal à ce sujet, Arnaud.
Je ne sais pas si on a vraiment pu prouver, dans un cadre d'expérimentation scientifique, que les personnes " sorties de leur corps " avaient vu et rapporté des faits précis concernant leur entourage, alors qu'elles étaient inconscientes.
Je crois - il me semble, mais je n'en suis pas sur - que les chercheurs en Zététique demandent que des expériences semblables aient lieu.
Si ce fait pouvait etre scientifiquement prouvé, ne serait ce pas alors une preuve irréfutable de la réalité de la décorporation?

Pour ce qui est de la distinction entre le vécu d'un rève et le vécu d'une NDE, cela reste subjectif, mais c'est indéniable. Tous les témoignages parlent d'une distinction très nette.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mar 23 Oct 2007, 05:16

Cher Toniov,

Vu que les décorporations ne se produisent pas à volonté, selon le désir de l'expérimentateur scientifique, tout cela reste fondé sur les témoignages.

Cependant, un certain nombre d'expériences simples donne à tout cela une grande valeur philosophique:

Ex: Si on colle au dessus des armoires, dans les salles de réanimation des hôpitaux, des autocollants de personnages de BD, et qu'on interroge ensuite des personnes ayant vécu un arrêt cardiaque, un certain nombre en parle spontanément.

Ceci prouve pour le philosophe, qu'il y a quelque chose d'objectif.

Qu'en pense le scientifique ? Pas grand chose sans doute.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mar 23 Oct 2007, 21:29

Je suis daccord avec ce que vous dites Arnaud.
Je ne sais pas si vous etes allé voir Iands france, ou si vous connaissez...de plus en plus de " recherches " sont faites sur les NDE et un point important est souligné par le président et les responsables de Iands france:
L'approche pour " comprendre " le mystère des NDE doit etre pluridisciplinaire; scientifique, philosophique, métaphysique, religieuse...etc. Autrement dit, tout le monde doit s'y mettre...
Nous sommes face à un phénomène très mystérieux et captivant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mar 23 Oct 2007, 22:32

Oui, c'est vrai. Sans doute est-ce même un don de Dieu pour aider les gens en ce monde qui a tant de mal à croire sans avoir vu.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mer 24 Oct 2007, 11:29

Thierry Fourchaud disait dans l'émission de KTO sur les expériences de mort imminentes (http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=1634) que la plupart des chrétiens sont unanimes et reconnaissent explicitement Jésus en cet être de lumière. Ceux qui ne sont pas de confession chrétienne ne le reconnaissent pas et ne peuvent lui donner de nom.

Je crois aussi avoir lu sur le net, concernant les "expérimentations" de NDE, qu'aux USA, on recherchait à accumuler le plus possible de témoignages de NDE vécues par des personnes aveugles. En effet, même les aveugles de naissance qui ont vécu des NDE sont capables de décrire parfaitement les lieux et objets les entourant au moment de la décorporation, autant au niveau des forme que des couleurs (notion qu'il n'ont jamais pu avoir de leur vivant) !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mer 24 Oct 2007, 17:29

Oui, excellente idée: les aveugles de naissance, s'ils voient pendant leur NDE, prouvent quelque chose.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mer 24 Oct 2007, 21:47

Jean-Louis B a écrit:
Thierry Fourchaud disait dans l'émission de KTO sur les expériences de mort imminentes (http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=1634) que la plupart des chrétiens sont unanimes et reconnaissent explicitement Jésus en cet être de lumière. Ceux qui ne sont pas de confession chrétienne ne le reconnaissent pas et ne peuvent lui donner de nom.

Je crois aussi avoir lu sur le net, concernant les "expérimentations" de NDE, qu'aux USA, on recherchait à accumuler le plus possible de témoignages de NDE vécues par des personnes aveugles. En effet, même les aveugles de naissance qui ont vécu des NDE sont capables de décrire parfaitement les lieux et objets les entourant au moment de la décorporation, autant au niveau des forme que des couleurs (notion qu'il n'ont jamais pu avoir de leur vivant) !

Beaucoup de personnes en effet, ne parlent pas de Jésus, ni meme de Dieu. Mais la plupart des personnes parlent d'un " sentiment " d'amour immense. Des personnes parlent également du " sentiment " d'etre totalement comprises, sans jugement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Mer 24 Oct 2007, 22:43

Pas seulement ce sentiment, cher Toniov.

Ce sentiment n'est qu'un EFFET.

ce qui fascine les gens, c'est sa CAUSE: Cet ÊTRE DE LUMIÈRE (Quelqu'un, dirait l'Apocalypse).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Jeu 25 Oct 2007, 21:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas seulement ce sentiment, cher Toniov.

Ce sentiment n'est qu'un EFFET.

ce qui fascine les gens, c'est sa CAUSE: Cet ÊTRE DE LUMIÈRE (Quelqu'un, dirait l'Apocalypse).

Oui, c'est vrai.
Je voulais dire par " sentiment " le ressenti des gens après avoir vécu l'expérience. Et leur tentative de description de ce qu'ils ont vécu. Il est un fait certain: il sagit toujours d'une expérience forte.
Il est interressant de noter que beaucoup de ceux qui ont vécu des NDE n'étaient pas croyants ( voir les nombreux témoignages ) mais que leur vision du monde, et leur perception de la mort se sont transformés ensuite.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Jeu 25 Oct 2007, 22:41

Cette transformation réelle est, pour le psychologue Moody, le signe d'une expérience réelle.

Car la dopamine ou toute autre drogue ne produit qu'un bien-être fugace, par une conversion du sens de la vie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Ven 26 Oct 2007, 21:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cette transformation réelle est, pour le psychologue Moody, le signe d'une expérience réelle.

Car la dopamine ou toute autre drogue ne produit qu'un bien-être fugace, par une conversion du sens de la vie.

En effet, il y a deux niveaux du réel.
- Savoir si les NDE ont un rapport direct avec notre monde matériel. Par exemple, les expériences de décorporation se produisent-elles vraiment dans notre monde matériel? C'est le plan physique et matériel.
- Constater que les NDE transforment notre perception du monde. C'est le plan psychique et spirituel.

Le plan spirituel est tout aussi " réel " que le plan matériel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Sam 27 Oct 2007, 08:42

Cher Toniov, ces deux pôints sont passionnant à étudier:
Citation :

- Savoir si les NDE ont un rapport direct avec notre monde matériel. Par exemple, les expériences de décorporation se produisent-elles vraiment dans notre monde matériel? C'est le plan physique et matériel.

Celui là est vérifiable par l'observation et l'interrogatoire sérré des témpoins.


Citation :
- Constater que les NDE transforment notre perception du monde. C'est le plan psychique et spirituel.

Celle là est invérifiable mais transforme radicalement le sens de la vie des témoins.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Sam 27 Oct 2007, 11:22

Bonjour Arnaud,
En fait, d'après ce que j'ai lu et compris, les expériences NDE ne sont pas toutes identiques; en fait elles sont très diverses.
C'est en regroupant différents éléménts communs aux expériences ( qui sont presque toujours rapportés ) que l'on a pu mettre en place un " schéma " type de la NDE.

Ilest important aussi de noter que malgré la diversité des témoignages et des écrits, leurs contenus sont indépendants des conditionnements socio- culturels ou personnels de ceux qui vivent ces expériences.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Sam 27 Oct 2007, 14:06

oui, l'ordre varie souvent; Il arrive, comme pour sainte Thérèse de l'enfant Jésus, que l'être de lumière (Jésus pour elle) se montre AVANT L'ARRÊT DU COEUR.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Dim 28 Oct 2007, 15:08

Il y a meme des contenus qui sont différents, et parfois aussi, des NDE qui sont négatives.
Le schéma que l'on présente est un schéma d'ensemble, une sorte de synthèse de toutes les NDE répertoriées.
Il y a probablement aussi le cas des personnes qui ne parlent jamais de leur NDE de peur d'etre orientées directement vers le psychiatre.
Je pense que beaucoup de médecins ne s'embarrassent pas de ce problème et préfèrent regarder le monde à leur façon ( je les comprend aussi ): d'un coté, l'illusion, de l'autre, la réalité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est l'être de lumière des ndes ?   Dim 28 Oct 2007, 17:06

Oui, 5% des NDE sont infernales. Il y a eu plusieurs débats sur cela dans ce forum.

Cela touche des personnes forts pècheresses et cela provoque en elles une salutaire terreur, commencement de leur conversion.

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Arnaud
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