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 Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 07:20

D'ici moins de 50 ans, vu notre âge respectif, nous aurons eu la réponse. Very Happy
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 09:27

"L'éternité, c'est long…surtout vers la fin."
Franz Kafka

"C'est dans l'éternité que, dès à présent, il faut vivre. Et c'est dès à présent qu'il faut vivre dans l'éternité. Qu'importe la vie éternelle, sans la conscience à chaque instant de cette durée. "
André Gide
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 10:00

Chere Florence,

Certes, mais sans espérance certaine pour après la mort, vous vous condamnerez de plus en plus à vivre dans le souvenir de votre passé.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 10:26

C'est ce que font toutes les personnes âgées
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polaire



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 11:57

Citation :
Certes, mais sans espérance certaine pour après la mort, vous vous condamnerez de plus en plus à vivre dans le souvenir de votre passé.


ce n'est pas pire que d 'être condamné à se souvenir de son avenir ..

(car ça c'est vraiment pénible comme effort )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Dim 28 Oct 2007, 14:33

C'est un effort source de joie car il y a une différence entre le vieillard qui attend que sa maman, son conjoint, vienne le chercher, et celui qui n'a que la TV et rien à attendre ...

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mar 30 Oct 2007, 12:11

La vie de jésus est une belle fable, d'ailleurs, des prêtres vous diront que cette histoire est une succession de méthaphores destinées à présenter les idées philosophiques du christianisme, comme des commandements de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mar 30 Oct 2007, 14:18

Des prêtres, on en trouve qui disent tout et n'importe quoi.

Ce qui compte, c'est ce que dit l'Evangile et son gardien l'Eglse.

Après cela, que vous y croyez ou pas, c'est votre idée personnelle.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 31 Oct 2007, 11:23

Nous sommes là pour les échanger .... nos idées personnelles, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 31 Oct 2007, 11:28

En théologie, cela n'apporte pas grand-chose.

Il est de peu d'intérêt de savoir si tel ou tel croit ou non que la Vierge Marie est l'Immaculée.

L'essentiel est de savoir que c'est le contenu solennel et définitif de la foi catholique.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 31 Oct 2007, 11:35

Je dirais plutôt, notre interprétation
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mar 06 Nov 2007, 22:44

florence_yvonne a écrit:
Je dirais plutôt, notre interprétation

florence bonjour,

tu devrais un jour faire un effort, et demander a Jésus qu'Il t'explique une bonne fois pour toute, tu cesserais de vouloir ramener dieu a ta conception.

dieu Est dieu Il sait trés bien dire et faire Dieu tout Seul sans que t'es besoin de l'interpréter.

quand Il t'ouvre les yeux sur Sa Lumière et Vie , tu n'interpr^éte pas mais tu Vie et Vois.

un enfant dans le ventre de sa mère sait qu'il est aimé et vivant mais ne sait pas encore le visage de cette amour, car il a toujours vécu en recevant passivement, il n'a jamais vu sa mére face a face ni lui même vécu sa liberté de ce porter seul.
Ainsi est l'homme sans le Baptême du Christ il vit en Dieu sans le Connaître face a face sans connaître encore sa propre nature de fils, c'est cela que donne jésus au baptême, LUi connaît Le Père Face a Face, Lui est déja pour nous un corps né a Dieu.
tu peux fuir tortiller te débattre c'est cela que tu n'arrive pas a reconnaître, ensuite l'enseignement de l'Eglise t'apportera de quoi tenir sur tes pieds et devenir un être capable de Christ ! :jevole: :amen: :bisou:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mar 06 Nov 2007, 22:47

Tu as raison, jésus devrais venir m'expliquer tout cela, pourquoi ne le fait-il Pas ?

Si j'étais retombée enceinte et que j'apprenne que l'enfant que je porte est atteint de la maladie de ma fille, j'aurais avorté, personne n'a le droit de m'imposer de revivre ce par quoi je suis passée ses vingt-deux dernières années
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 00:29

Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je dirais plutôt, notre interprétation

florence bonjour,

tu devrais un jour faire un effort, et demander a Jésus qu'Il t'explique une bonne fois pour toute, tu cesserais de vouloir ramener dieu a ta conception.

dieu Est dieu Il sait trés bien dire et faire Dieu tout Seul sans que t'es besoin de l'interpréter.

quand Il t'ouvre les yeux sur Sa Lumière et Vie , tu n'interpr^éte pas mais tu Vie et Vois.

un enfant dans le ventre de sa mère sait qu'il est aimé et vivant mais ne sait pas encore le visage de cette amour, car il a toujours vécu en recevant passivement, il n'a jamais vu sa mére face a face ni lui même vécu sa liberté de ce porter seul.
Ainsi est l'homme sans le Baptême du Christ il vit en Dieu sans le Connaître face a face sans connaître encore sa propre nature de fils, c'est cela que donne jésus au baptême, LUi connaît Le Père Face a Face, Lui est déja pour nous un corps né a Dieu.
tu peux fuir tortiller te débattre c'est cela que tu n'arrive pas a reconnaître, ensuite l'enseignement de l'Eglise t'apportera de quoi tenir sur tes pieds et devenir un être capable de Christ ! :jevole: :amen: :bisou:

Et lorque vous accepterez de considérer que ce que vous dites de Dieu est probablement faux, parce que marqué de toutes sortes de sentiments humains, le dialogue avec les non croyants deviendra beaucoup pklus facile.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 09:49

chiboleth a écrit:


Et lorque vous accepterez de considérer que ce que vous dites de Dieu est probablement faux, parce que marqué de toutes sortes de sentiments humains, le dialogue avec les non croyants deviendra beaucoup pklus facile.

Cher Chilobeth,

La foi, la confiance en Dieu, c'est un truc que visiblement, vous n'aimez pas.

Vous préférez la confiance en votre propre esprit ? c'est respectable. Mais apprenez à respecter les autres formes de pensée.

_________________
Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 10:40

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:


Et lorque vous accepterez de considérer que ce que vous dites de Dieu est probablement faux, parce que marqué de toutes sortes de sentiments humains, le dialogue avec les non croyants deviendra beaucoup pklus facile.

Cher Chilobeth,
La foi, la confiance en Dieu, c'est un truc que visiblement, vous n'aimez pas. Vous préférez la confiance en votre propre esprit ? c'est respectable. Mais apprenez à respecter les autres formes de pensée.

Il faut donc que vous, et d'autres, apprennent à respecter la pensée de FY.

La foi et la confiance en Dieu ne me posent aucun problème lorsqu'elles sont sincères. Ce qui pose ici problème c'est la projection que font grand nombre de croyants de sentiments humains sur ce qu'ils pensent être Dieu. C'est ensuite la projection qu'ils font sur d'autres personnes humaines de ce qu'ils croient et qui n'est qu'une image fabriquée de Dieu (qu'ils ont au passage habillé des habits d'Arlequin).

Dieu est. Et Il est sans qu'il soit besoin de le définir, c.à.d de le réduire à notre dimension et même de l'antropomophiser.
Il faut laisser à FY , et à d'autres, le temps de poser cet acte de foi. Et je pense que le type de discours que j'ai relevé ne peux pas y contribuer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 14:49

Citation :
La foi et la confiance en Dieu ne me posent aucun problème lorsqu'elles sont sincères.

Il vous est impossible de juger de la sincérité de la foi. La conscience des personnes n'est pas visible.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 15:31

mais il est possible de la ressentir
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Mer 07 Nov 2007, 15:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La foi et la confiance en Dieu ne me posent aucun problème lorsqu'elles sont sincères.

Il vous est impossible de juger de la sincérité de la foi. La conscience des personnes n'est pas visible.

Tout à fait d'accord. Mon "sincère" était générique et non particulier.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Jeu 08 Nov 2007, 03:48

chiboleth a écrit:
Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je dirais plutôt, notre interprétation

florence bonjour,

tu devrais un jour faire un effort, et demander a Jésus qu'Il t'explique une bonne fois pour toute, tu cesserais de vouloir ramener dieu a ta conception.

dieu Est dieu Il sait trés bien dire et faire Dieu tout Seul sans que t'es besoin de l'interpréter.

quand Il t'ouvre les yeux sur Sa Lumière et Vie , tu n'interpr^éte pas mais tu Vie et Vois.

un enfant dans le ventre de sa mère sait qu'il est aimé et vivant mais ne sait pas encore le visage de cette amour, car il a toujours vécu en recevant passivement, il n'a jamais vu sa mére face a face ni lui même vécu sa liberté de ce porter seul.
Ainsi est l'homme sans le Baptême du Christ il vit en Dieu sans le Connaître face a face sans connaître encore sa propre nature de fils, c'est cela que donne jésus au baptême, LUi connaît Le Père Face a Face, Lui est déja pour nous un corps né a Dieu.
tu peux fuir tortiller te débattre c'est cela que tu n'arrive pas a reconnaître, ensuite l'enseignement de l'Eglise t'apportera de quoi tenir sur tes pieds et devenir un être capable de Christ ! :jevole: :amen: :bisou:

Et lorque vous accepterez de considérer que ce que vous dites de Dieu est probablement faux, parce que marqué de toutes sortes de sentiments humains, le dialogue avec les non croyants deviendra beaucoup pklus facile.

Bonjour chiboleth, de retour, fini les vacances , t'as l'air en forme!

ce que j'ai fait c'est un parallèle imagé entre l'enfant qui reçoit passivement la vie sans comprendre ni voir sa mére, et ce que Jésus nous donne au Baptême et a la Confirmation , si on s'applique a le chercher et recevoir !

de plus Florence dis ne pas croire en Jésus, et tu m'excuse , mais entre croire en un dieu abstrait et recevoir l'Esprit du Christ qui Connaît Le Père et nous Le fait connaître en Esprit et vérité, y a aucune comparaison, être déiste c'est gentil, mais connaître Le Père par Jésus-Christ c'est tout Autre .
L'Esprit de Jésus l'a bien expliqué par la bouche et la plume de Paul " Le monde ne nous a pas connu car il n'a pas découvert Le Christ!".
donc depuis que l'on échange avec Florence et que je la lis, l'écoute , mais aussi la vois peiner, je lui dit franchement "demande a Jésus!" jusqu'au jour ou elle entendra ce que cela veut dire , plustôt que le sens qu'elle veut lui donner !

je ne dis pas que je tiens toute La lumière du christ, mais ce que j'en vis je tente de le donner, je ne doute pas qu'il y ai bien mieux et pas loin; mais "j'eu faison avec quoi queu ja mon fieu "

et si je voulais aboyer aprés toi, je te dirais que tout ce que tu viens de m'écrire peut t'être retourné de la même manière, ta pratique étant dans le fond égale a la mienne. jocolor affraid

mais c'est pas en ce tirant dessus que notre cher florence aura un témoignage sur Jésus !

allez on va pas gaché ton retour de vacance Champagne pour tout le monde !! champagne champagne drunken drunken champagne champagne champagne champagne drunken Very Happy I don't want that
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devinez : qui est-il ? (Apollonius de Tyane)   Jeu 08 Nov 2007, 11:44

Théodéric a écrit:
de plus Florence dis ne pas croire en Jésus, et tu m'excuse , mais entre croire en un dieu abstrait et recevoir l'Esprit du Christ qui Connaît Le Père et nous Le fait connaître en Esprit et vérité, y a aucune comparaison, être déiste c'est gentil, mais connaître Le Père par Jésus-Christ c'est tout Autre .

Vous pensez [vous croyez] que l'esprit du christ connait le père, moi, je ne le pense pas [je ne le crois pas], là est la différence.
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