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 A propos d'un portrait ridicule de Jésus

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Sam 13 Oct 2007, 21:44

Luc a écrit:


Non, bien sûr, ce qui prouve que comme beaucoup de gens a l'époque, Jésus avait les cheveux courts. Des experts médico-légaux ont tenté de reproduire le portrait de Jésus avec des techniques actuelles, en se basant sur des crânes juifs du 1er siècle. Même si ce portrait ne prétend pas représenter Jésus, il s'en rapproche beaucoup plus que ceux du Christ pantocrator, aryen, à longs cheveux qu'on trouve dans l'iconographie chrétienne traditionnelle. Voici donc à quoi ressemblait selon ces experts, Jésus:


Réponse à Luc:


Ceci est d'un ridicule absolu.

C'est comme si on essayait de donner dans 2000 ans le visage de François Mitterrand à partir du visages des français moyens des années 50. Vos arguments ne volent pas haut.


Tout ce qui porte une blouse blanche n'est pas forcement intelligent...

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Arnaud
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Sam 13 Oct 2007, 22:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Luc a écrit:


Non, bien sûr, ce qui prouve que comme beaucoup de gens a l'époque, Jésus avait les cheveux courts. Des experts médico-légaux ont tenté de reproduire le portrait de Jésus avec des techniques actuelles, en se basant sur des crânes juifs du 1er siècle. Même si ce portrait ne prétend pas représenter Jésus, il s'en rapproche beaucoup plus que ceux du Christ pantocrator, aryen, à longs cheveux qu'on trouve dans l'iconographie chrétienne traditionnelle. Voici donc à quoi ressemblait selon ces experts, Jésus:


Réponse à Luc:


Ceci est d'un ridicule absolu.

C'est comme si on essayait de donner dans 2000 ans le visage de François Mitterrand à partir du visages des français moyens des années 50. Vos arguments ne volent pas haut.

Comme je vous l'ai dit, ce qui compte, c'est l'étude de la doctrine théologique et secondement, des données géographiques et historiques chez MV.

Ce portrait est celui d'un Juif du premier siècle comme l'était Jésus, et j'ai bien précisé qu'il ne prétendait pas représenter Jésus, mais qu'il se rapproche probablement plus de son vrai visage que celui de l'aryen de l'iconographie chrétienne le représentant avec sa longue chevelure, critiquée par St Paul dans sa première épitre aux Corinthiens (11,14).
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marc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 00:01

Cher Luc, proposez nous donc un portrait du français du XXème, qu'on se fasse une idée. On comparera avec la réalité.
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 00:18

Voilà, Marc, il n'y a qu'à demander:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 06:59

Luc a écrit:
Voilà, Marc, il n'y a qu'à demander:



Effectivement. On est frappé avec la ressemblance de ce portrait avec nos grands français: De Gaulle, Raymond Devos, François Mitterrand, Alain Prost, l'Abbé Pierre... Mr.Red :beret:

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Arnaud
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 16:03

Bon, je reviens sur ce portrait. Comme je l'ai évoqué, il a été cosntruit par des experts médico-légaux avec les techniques les plus modernes. Il est basé sur ce qu'on sait avec certitude de lui d'après les Ecritures:

- Il s'agit d'un Juif du premier siècle

- Il était fortement métissé comme beaucoup de gens à l'époque et comme le révèlent les généalogies données par Luc et Mathieu.

- Il avait les cheveux courts comme il était de coutume à l'époque. La preuve en est apportée par St Paul lui-même dans la première épitre aux Corinthiens. St Paul, qui n'a jamais reconnait-il lui-même, rencontré Jésus de son vivant, était contemporain de gens qui l'avaient très bien connu et il ne se serait jamais permis d'écrire que c'est une honte pour un homme de porter des longs cheveux si Jésus les avait portés ainsi.

- Comme tout Juif de l'époque, il portait la barbe.

- Il arpentait les routes de Galilée et devait être buriné par le soleil, les lotions protectrices n'existant pas à l'époque. Son visage devait donc paraître un peu plus vieux que son âge réel.

Les médecins-légistes qui ont réalisé ce portrait se sont basés sur ces données indiscutables, et ont examiné plusieurs dizaines de crânes de Juifs du premier siècle, à partir duquel ils ont construit un modèle moyen, qu'ils ont habillé de muscles, de peau, de cheveux et de barbe comme on voit dans les séries télévisées.

Ils reconnaissent bien volontiers que le portrait ansi dressé ne correspond pas au portrait réel de Jésus, mais qu'il lui ressemble certainement plus que l'image traditionnelle du Christ pantocrator établie plusieurs siècles après sa mort.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 16:20

Et j'ai une copine dentiste de son état qui reconstitue des visages d'après mâchoire pour la policie scientifique.... qui confirme.

On sait faire un portrait robot à partir d'une calotte crânienne et d'un bout de mâchoire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 16:36

[quote="Luc"]

Ce qui est uniquement vrai là dedans, c'est le type racial: type sémitique.

Même l'histoire des cheveux courts est abusive puisque les rabbins portent les cheveux longs.

Le reste, l'analyse de divers crâne est absolument un gag. :mdr: :help:

Un gag qui est bien moins drôle si on se souvient que ces mêmes spécialistes ont fait la ême chose avec les Juifs il y a 65 ans...

Et je le prouve:

Voici trois têtes d'européens moyens d'aujourd'hui:








SQuestion: d'après vous, cher Luc, lequel des trois est le pape Jean-Paul II à 35 ans ? Mr.Red


Mais ce qui est le comble du drôle, c'est le commentaire de Luc:

Citation :
Comme je l'ai évoqué, il a été construit par des experts médico-légaux avec les techniques les plus modernes.

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Arnaud
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est uniquement vrai là dedans, c'est le type racial: type sémitique.

Même l'histoire des cheveux courts est abusive puisque les rabbins portent les cheveux longs.

Alors, cher Arnaud, expliquez-moi pourquoi St Paul écrit que c'est une honte pour un homme de porter des cheveux longs? Je connais des rabbins qui ont les cheveux courts, et sur quelle base dites-vous qu'ils portaient les cheveux longs du temps de JC?

Citation :
Le reste, l'analyse de divers crâne est absolument un gag. :mdr: :help:

Un gag qui est bien moins drôle si on se souvient que ces mêmes spécialistes ont fait la ême chose avec les Juifs il y a 65 ans...

Pas du tout. Les "recherches" des nazis sur les crânes étaient du plus haut ridicule, et je ne parle pas de l'odieux, parce qu'ils prétendaient défendre une théorie raciale, alors que chacun sait que cette notion de race n'a aucune signification. Les crânes datant du premier siècle découverts en Palestine ont des caractéristiques morphologiques communes incompatibles avec le portrait d'un Jésus aryen, blond aux yeux bleus, ou aux cheveux chatains tel qu'on nous le présente le plus souvent :

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spidle33



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 17:09

Est-ce un grave probleme ?...
Smile
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 17:14

Ce n'est absolument pas un problème, ni grave, ni bénin. Une anecdote, sans plus, mais qui contredit les portraits physiques qu'on trouve un peu partout, et notamment cette fameuse image faite par la NASA sur base du suaire de Turin.
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spidle33



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 17:17

C'est donc en quelques sortes un esprit de contradiction qui fait perdre du temps aux experts pour élaborer un portrait dont on sait qu'il est faux, et qui n'apporte rien d'autre... qu'une contradiction ?

Question : qui les finance ??? :evil: :evil: :evil:


What a Face What a Face What a Face What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 17:26

Citation :
Les crânes datant du premier siècle découverts en Palestine ont des caractéristiques morphologiques communes incompatibles avec le portrait d'un Jésus aryen, blond aux yeux bleus, ou aux cheveux chatains tel qu'on nous le présente le plus souvent :

Il est évident que Jésus n'est pas un blond aux yeux bleus.

Il est représenté ainsi car le christianisme s'est développé en Europe.

En Ethiopie, Jésus est représenté par l'Eglise ancienne comme un noir.



Cette phrase là est le comble de la contradiction politiquement correcte ! :beret:
Citation :
chacun sait que cette notion de race n'a aucune signification. Les crânes datant du premier siècle découverts en Palestine ont des caractéristiques morphologiques communes incompatibles avec le portrait d'un Jésus aryen, blond aux yeux bleus,

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Arnaud
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 17:49

Et vous entendez quoi par cheveux longs ?
J'avait des cheveux longs (ah..mais où sont mes 15 ANS...) qui descendait jusqu'à la base de la nuque.
Ma femme a les cheveux longs qui descendent presque jusqu'aux reins...donc qui a les cheveux longs ????

Qui représente un Christ aryen ????

Dans les Icones du Christ pantocrator il n'est ni blond ni avec les yeux bleux....donc la tradition chrétienne se rapprocait certainement plus du juif que Jésus était que ce vague portrait robot.
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frère Claude



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 18:11

Bonjour mes frères et soeurs

Jésus-Christ est, selon certaines sources ; un Nazir (Initiés Ésséniens).
Ils portaient les cheveux longs, et cela a effectivement une importance à mon sens. Je porte les cheveux longs et la barbe également et ce n'est pas un hasard.

Selon mes connaissances, Les cheveux longs et la barbe chez un homme est l’apparence de l’homme qui a dépassé l’apparence.

Dans la Paix de Jésus-Christ
am
frère Claude
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polaire



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 19:03

quelle histoire mon Dieu quelle histoire .!!!

j'avais déjà vu cette reconstitution dans un documentaire anglais

Les scientifiques font ce qu'il peuvent avec quelques crânes .

Ils l'ont bienfait de Nefertiti ,de Néanderthal et aussi des dinosaures .

Mais là on conteste moins .
Disons qu'on peut s' imaginer jésus un peu comme le portrait montré , mais en plus beau


Dernière édition par le Dim 14 Oct 2007, 23:09, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 19:12

polaire a écrit:
quelle histoire mon Dieu quelle histoire .!!!

j'avais déjà vu cette reconstitution dans un documentaire anglais

Les scientifiques font ce qu'il peuvent avec quelques crânes .

Ils l'ont bienfait de Nefertiti ,de Néanderthal et aussi des dinosaures .

Mais là on conteste moins .
Disons qu'on peut s' imaginer jésus un peu comme le portrait montré , mais en plus beau

Cher Polaire, Néfertiti ? Mais on a SON BUSTE ! On sait que, comme pour Akenaton, il est représenté de manière REALISTE

L'homme de néanderthal ? On peut reconstituer la forme du visage de tel néanderthalien précis puisqu'on a son crâne.

Même chose pour Agnès Sorel, la maîtresse du roi Charles VII ! Son crâne est parfaitement identifié.

Mais Jeanne d'Arc, Jésus, Alexandre le grand, Vercinjectorix vous ne pouvez pas: VOUS N'AVEZ PAS LES CRANES. Laughing

Ne me dites pas que Jeanne d'Arc est le portrait moyen d'une jeune fille blonde. C'est parfaitement ridicule. Elle avait forcement un visage UNIQUE, comme JESUS, et non un visage "MOYEN".

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Arnaud
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 21:11

Si j'ai bonne mémoire, je pense avoir lu dans un ouvrage sur le Linceul de Turin que Jésus a été représenté imberbe et avec des cheveux courts jusqu'au VIe siècle (dans des catacombes romaines par exemple), date à laquelle le mandylion d'Edesse a été retrouvé (le mandylion d'Edesse correspondant selon certaines thèses à la Sainte Face du Suaire de Turin).

Or l'on remarque que c'est précisément à partir de cette époque que les représentations du visage du Christ dans la peinture en général ont changé soudain : Jésus a été depuis ce temps représenté avec un beau visage ovale, une barbe et des cheveux longs, de la manière où il est représenté sur le Linceul de Turin. C'est un certain Paul Vignon, au début du XXe siècle, qui découvrit cette coïncidence...Et cette découverte va plutôt dans le sens de l'authenticité du St Suaire.

On remarque aussi, dans la photographie dorsale du Linceul de Turin, une sorte de natte à l'arrière de la tête de Jésus, qui serait le type de coiffure effectivement porté par les "naziréens", les consacrés à Dieu. En cela Frère Claude a tout a fait raison d'attirer votre attention sur ce fait...L'homme du Linceul semble avoir réellement été un naziréen.

La tradition de représentation du visage du Christ telle que nous la connaissons, en dehors de la couleur des cheveux ou des yeux (qui, elle, s'est certainement adaptée aux terres où le christianisme s'est enraciné) serait donc réellement fondée...

Gabrielle.
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polaire



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 23:25

Citation :
L'homme du Linceul semble avoir réellement été un naziréen.

Tous les hommes à cheveux longs ne sont pas des naziréens .

L' homme du linceul est d'une époque indéterminée .

Jésus n'apparait pas comme respectant le comportement identifiant les naziréens .
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polaire



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Dim 14 Oct 2007, 23:32

Cher Arnaud
Cette histoire de visage ne m'intéresse pas vraiment . Il est plus que probable que Jésus ne ressemblait pas à un norvégien , ni à un bantou ou à un chinois .

Le visage type présenté n'est certes pas très esthétique mais dans le genre il devait y avoir de très beaux hommes . On peut donc imaginer une version plus agréable à regarder .
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 08:35

Géniales vos réactions à tous, et je ne me moque pas.

Passons à la phase 2. N'étant pas assez compétent en infographie pour le faire moi-même, je vous suggère ceci: faites un copier/coller de cette image qui vous dérange tant, ouvrez Photoshop ou un autre logiciel du même genre, et ajoutez au visage une longue chevelure lisse. Immédiatement, le portrait vous plaira et vous le reconnaîtrez comme celui de JC.

Pourquoi? Parce que les longs cheveux lisses et la barbe font partie de l'archétype tellement ancré par deux millénaires de christianisme en vous que vous ne supportez pas qu'il soit remis en question. Et je ne parle ici que du portrait physique de Jésus....
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spidle33



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 08:43

I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 09:42

polaire a écrit:
Cher Arnaud
Cette histoire de visage ne m'intéresse pas vraiment . Il est plus que probable que Jésus ne ressemblait pas à un norvégien , ni à un bantou ou à un chinois .

Voilà ce que je qualifierais de remarque scientifique sérieuse. Il est évident que Jésus est un Juif (type sémitique).


Citation :

Le visage type présenté n'est certes pas très esthétique mais dans le genre il devait y avoir de très beaux hommes . On peut donc imaginer une version plus agréable à regarder .

C'est là que la fameuse équipe scientifique de Luc a montré son ridicule. Car, un individu n'est JAMAIS un type moyen. Il est par définition individuel.

Même si ces savant avaient représenté Jésus comme le beau Ben Hur dans le fameux film, cela eut été ridicule et sans valeur.

Cher Luc, le défi que vous ajoutez est tout aussi ridicule (au plan scientifique, j'entends).

Dites simplement: C'est un travail d'imagination et non "une équipe de chercheurs sérieux avec blouse blanche".

C'est tout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 10:48

Un vieux fantasme, bien humain, qui émerge de manière récurrente... Smile et qui me paraît nettement moins digne d'intérêt que le Visage du Christ I love you tel qu'Il transparaît dans l'Evangile!! sunny cheers

Je veux dire qu'il est possible de porter un regard intérieur de plus en plus précis sur la Personnalité du Christ, grâce à la Parole Vivante. Je parle d'expérience, bien entendu. Very Happy

A votre avis?? Les vrais chercheurs ne sont pas ceux qu'on pense... :colors:
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 11:28

Tout ce que j'ai voulu vous montrer, et que vous comprendrez si vous vous donnez la peine de lire ce que j'ai écrit en ne faisant pas de réduction ad hominem parce que c'est moi qui l'ai écrit, c'est qu'il arrive souvent qu'un archétype se transforme en stéréotype. C'est l'autre côté de la médaille.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 12:34

Luc a écrit:
Tout ce que j'ai voulu vous montrer, et que vous comprendrez si vous vous donnez la peine de lire ce que j'ai écrit en ne faisant pas de réduction ad hominem parce que c'est moi qui l'ai écrit, c'est qu'il arrive souvent qu'un archétype se transforme en stéréotype. C'est l'autre côté de la médaille.

Et c'est tout le problème de la "fixation" du symbole (et s'agissant du Christ c'est à peine un jeu de mots). Ceci étant barbu, ou pas, chevelu ou pas... bof bof...
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 12:51

chiboleth a écrit:
Luc a écrit:
Tout ce que j'ai voulu vous montrer, et que vous comprendrez si vous vous donnez la peine de lire ce que j'ai écrit en ne faisant pas de réduction ad hominem parce que c'est moi qui l'ai écrit, c'est qu'il arrive souvent qu'un archétype se transforme en stéréotype. C'est l'autre côté de la médaille.

Et c'est tout le problème de la "fixation" du symbole (et s'agissant du Christ c'est à peine un jeu de mots). Ceci étant barbu, ou pas, chevelu ou pas... bof bof...

Exactement, BAF Chiboleth. Je pense que la démonstration est concluante, pour qui lit tout le texte de ce fuseau sans a priori. Et comme tu dis, chevelu ou barbu, bof...
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:24

Bon, j'ai fait un essai : Vous le reconnaissez maintenant?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:28

Reste à savoir si on prie un archétype, un stéréotype, "un homme, rien qu'un homme", ou bien l'image de Celui qui fut Dieu sur terre?
L'Homme a des yeux, il a besoin d'une image; le Saint suaire existe sans doute pour cela.
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:33

On ne prie que Dieu seul, Pacalou. Voilà pourquoi il est écrit:

"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque
des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la
terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre."

Exode 20,4.-
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:39

Luc a écrit:
Bon, j'ai fait un essai : Vous le reconnaissez maintenant?

Franchement, ce n'est pas avec un tel regard bovin que Jésus a pu captiver les foules et ses interlocuteurs/cutrices; une grande gueule comme a pu être Barabbas, pê, ou Judas?

Est-ce si essentiel pour tout une catégorie de gens de ne pas admettre que Jésus ait pu être beau, qu'à sa beauté intérieure ait pu correspondre une beauté extérieure? Qu'en Lui la chair et l'esprit fussent en harmonie?Que pour son bref passage terrestre, Dieu ait pu être beau... Comme un Dieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:42

Luc a écrit:
Tout ce que j'ai voulu vous montrer, et que vous comprendrez si vous vous donnez la peine de lire ce que j'ai écrit en ne faisant pas de réduction ad hominem parce que c'est moi qui l'ai écrit, c'est qu'il arrive souvent qu'un archétype se transforme en stéréotype. C'est l'autre côté de la médaille.

Pas de problème là dessus.

Pour ma part, sans pourtant être sûr de son authenticité, j'imagine le physique du Christ à l'image du saint Suaire.

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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:44

Je ne trouve pas un regard bovin à ce portrait, je le toruve même plutôt beau et magnétique.

Quat à Barabbas, vous êtes vous déjà interrogé sur la signification du nom? Bar signifie "Fils de ", comme le montre Jésus en appelant Simon-Pierre "Bar-Jona", fils de Jonas. Et Abbas veut dire "Père". Barabbas signifie donc très exactement le fils du père...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:52

Luc a écrit:
On ne prie que Dieu seul, Pacalou. Voilà pourquoi il est écrit:

"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque
des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la
terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre."

Exode 20,4.-

Bien entendu; et je ne vais pas vous faire un cours de théologie catholique, et des raisons que nous avons de prier Dieu à travers son Incarnation parmi nous, et même par l'intercession de Sa Sainte Mère ou des saintes et des saints qui sont dans Son amitié.

Quant au texte, il est valable pour les juifs, jusqu'à la venue du Christ, (et pour les protestants parce qu'ils s'opposent à Rome); c'est la position des catholiques, qui estiment que le Christ étant incarné, il n'y a aucune raison de ne pas le représenter (ni sa Mère, ni les saints, etc.).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 13:54

PACALOU a écrit:
Luc a écrit:
Bon, j'ai fait un essai : Vous le reconnaissez maintenant?


en tout cas, c'est très net: Il a l'oeil et le teint de l'ivrogne qui en est rendu au stade cirrhose... Mr.Red

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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:07

Luc a écrit:


Quat à Barabbas, vous êtes vous déjà interrogé sur la signification du nom? Bar signifie "Fils de ", comme le montre Jésus en appelant Simon-Pierre "Bar-Jona", fils de Jonas. Et Abbas veut dire "Père". Barabbas signifie donc très exactement le fils du père...

Oui, je sais figurez-vous! :colere: On a donc crucifié un certain Yeschoua bin Nzareth et libéré le Fils du Père; celui qu'on croyait n'était pas celui qu'on aurait du penser (le Coran a donc raison:foot: ); Ponce Pilate a eu bien tort de se laver les mains, le Sanhédrin a fait le bon choix madame, bon choix mademoiselle bon choix monsieur!alien
Et les Saints Evangiles en fait racontent l'épopée de Barabbas!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ils ont été déformés, réécris study (tardivement!) par des partisans du crucifié Yeschoua, sans doute à la faveur du massacre des juifs par les romains en 70...

Mon cher Luc, tous les "LANGLOIS" ou "LALLEMANT" qu'on a en France ne sont pas des anglais ou des allemands.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:14

Luc a écrit:
Je ne trouve pas un regard bovin à ce portrait, je le toruve même plutôt beau et magnétique.


...Je préfère Dean Martin ou Robert Mitchum même quand ils prennent un biture!dwarf clown geek jocolor
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:15

PACALOU a écrit:
Oui, je sais figurez-vous! :colere: On a donc crucifié un certain Yeschoua bin Nzareth et libéré le Fils du Père; celui qu'on croyait n'était pas celui qu'on aurait du penser (le Coran a donc raison:foot: ); Ponce Pilate a eu bien tort de se laver les mains, le Sanhédrin a fait le bon choix madame, bon choix mademoiselle bon choix monsieur!alien
Et les Saints Evangiles en fait racontent l'épopée de Barabbas!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ils ont été déformés, réécris study (tardivement!) par des partisans du crucifié Yeschoua, sans doute à la faveur du massacre des juifs par les romains en 70...

Ai-je dit ou même suggéré une chose pareille? Calmez-vous, voyons...
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:16

PACALOU a écrit:
Luc a écrit:
Je ne trouve pas un regard bovin à ce portrait, je le toruve même plutôt beau et magnétique.


...Je préfère Dean Martin ou Robert Mitchum même quand ils prennent un biture!dwarf clown geek jocolor

Réaction typique de celui qui ne voit que les apparences. Moi je vous dis que Dieu est présent partout, y compris dans l'être contrefait.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:30

Luc a écrit:
PACALOU a écrit:
Luc a écrit:
Je ne trouve pas un regard bovin à ce portrait, je le toruve même plutôt beau et magnétique.


...Je préfère Dean Martin ou Robert Mitchum même quand ils prennent un biture!dwarf clown geek jocolor

Réaction typique de celui qui ne voit que les apparences. Moi je vous dis que Dieu est présent partout, y compris dans l'être contrefait.

Ne me prenez pas pour un imbécile; c'est notre devoir de chercher Dieu en toute chose; mais qd c'est Dieu qui nous cherche, il n'a pas besoin de se déguiser.
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frère Claude



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 14:56

Bonjour mes frères et soeurs

Chiboleth
"Ceci étant barbu, ou pas, chevelu ou pas... bof bof..."

Le symbole a sa raison d'être †

Dans ma voie, TOUT ce que manifeste cet ÊTRE est important et sensé. Son apparence, ou celle qu'on lui attribue généralement à naturellement un sens très profond.
Peut-on laisser une place au hasard dans les desseins de Dieu ?

Selon moi, L'image de l'Homme barbu, chevelu a quelque chose à voir avec nos deux polarités personnelles Fem+Masc et l’équilibre que nous parvenons à acquérir entre elles. Si cet équilibre est juste, il permet la fusion des deux polarités et conduit à l’Unité Divine (état Christique) l’état d’ÊTRE dont nous parle notre frère lorsqu’il nous dit que nous aussi pourront accéder à son état et au-delà. C’est cet état de complétude que trouvent les religieux dans leur solitude prononcée.
Pour moi, la vie de couple n’est pas un obstacle à cet état d’équilibre, au contraire ; il est simplement un peu plus sentimental. Avez-vous remarqué que cette apparence est généralement celle de nombreux saints et prophètes tout au long de l’histoire ? Jésus-Christ est à mon sens la MANIFESTATION PARFAITE de cet équilibre des polarités Masc-Fem. La Force et la Tendresse, La Connaissance et la Candeur. Le TOUT en UN. Notre nature de Paix d’Amour et de Sérénité.

Dans la Paix de Jésus-Christ
am
frère Claude
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Luc



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 15:17

Une idée intéressante, Frère Claude, qui me fait penser à la phrase de Jésus concernant les gens qui se font eunuques...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 15:47

Luc a écrit:
PACALOU a écrit:
Oui, je sais figurez-vous! :colere: On a donc crucifié un certain Yeschoua bin Nzareth et libéré le Fils du Père; celui qu'on croyait n'était pas celui qu'on aurait du penser (le Coran a donc raison:foot: ); Ponce Pilate a eu bien tort de se laver les mains, le Sanhédrin a fait le bon choix madame, bon choix mademoiselle bon choix monsieur!alien
Et les Saints Evangiles en fait racontent l'épopée de Barabbas!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ils ont été déformés, réécris study (tardivement!) par des partisans du crucifié Yeschoua, sans doute à la faveur du massacre des juifs par les romains en 70...

Ai-je dit ou même suggéré une chose pareille? Calmez-vous, voyons...

Je me suis un peu énervé parce que c'est avec des arguments comme Bar-abbas et sa signification qu'en brodant on arrive à faire dire n'importe quoi aux évangiles; je veux bien ne pas vous créditer de cette manoeuvre; c'était juste un coup de sang; on voit publier tant de bêtises!
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polaire



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Lun 15 Oct 2007, 22:24

cher pacalou savez -vous qui a écrit cela

il allait y chercher un misérable assassin condamné à mort, et qui n'attendait que l'heure de son exécution.
Cet assassin se nommait Bar Abbas, c'est-à-dire fils d'Abbas.
Quand il entendit des pas dans le corridor qui conduisait à son cachot, quand il entendit grincer les verrous de sa porte, il crut qu'on venait le chercher pour le crucifier, et, se faisant une arme de sa chaîne, il s'apprêta à se défendre.
A la lueur des torches, le centurion et ses quatre soldats aperçurent le condamné, retiré dans l'angle le plus profond de son cachot, ramassé sur lui- même, les yeux flamboyants, les dents serrées, les mains au-dessus de sa tête, et prêt à frapper de sa chaîne le premier qui s'avancerait.


ce n'est pas Marie valtorta
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frère Claude



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Mar 16 Oct 2007, 01:04

Bonsoir mes frères et sœurs

Luc, fais-tu bien allusion à cette parabole ?
Matthieu 19:12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l’action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eu-mêmes rendu tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu’il comprenne.

Les RÉVÉLATIONS d’ordre SPIRITUELLES sont d’une telle ampleur, que les plaisirs terrestres ne peuvent « rivaliser ». L’Homme de Foi est émerveillé et nourri pas les Hautes Révélations Spirituelles. Il vit dans Le Royaume et il le sait. LA RÉVÉLATION ne laisse pas place au doute. Elle confirme toute notre voie Spirituelle passée, présente et future avec l’aide de Jésus-Christ.

Dans la Paix de Jésus-Christ
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Théodéric



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Mar 16 Oct 2007, 03:49

Arnaud Dumouch a écrit:
PACALOU a écrit:
Luc a écrit:
Bon, j'ai fait un essai : Vous le reconnaissez maintenant?


en tout cas, c'est très net: Il a l'oeil et le teint de l'ivrogne qui en est rendu au stade cirrhose... Mr.Red

bonjour Arnaud ;

comme cela il ressemble a Adam, il lui manque une petite étincelle quéqueu part pour sembler moins sortit du coquetard de la fête d'hier !!

je me souvient d'une dame qui désirait voir Jésus de visage, elle eu un songe en pleine journée , elle fut emmenée a un endroit où Jésus prêchait (la vérité n'a pas de temps);
peu aprés je la rencontrée, elle me dit toute surprise, Il était pas si beau que cela en fait !

ha oui on voudrait qu'IL soit comme nos rêves, mais on oublis isaîe "Il n'avait ni beauté ni prestance pour attirer nos regards !".

je n'ai pas d'avis sur son aspect physique, mais je trouve le portrait présenté assez peu expressif et Jésus avec son tempérament ne colle pas au traits de visage de celui là !

de plus le coup du visage moyen, me fait sous-rire, rien que quand tu vois les différence dans une famille sur 2 générations, et avec les oncles et tentes; le coups de visage moyens ??


le visage moyen de l'an 2007 entre Sarkozy et Pasqua lang, Kouchner, lepen, Villiers ; c'est quoi ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Mar 16 Oct 2007, 09:43

Citation :
peu aprés je la rencontrée, elle me dit toute surprise, Il était pas si beau que cela en fait !

On voit cela chez les saints.

Saint Vincent Ferrier était un petit vieillard tassé et chauve.

Quand il parlait, une étincelle d'Esprit Saint redressait son corps et les foules étaient subjuguées par ce charme, cette vie, qui donnait sens à tout.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Mar 16 Oct 2007, 10:17

"Il m'intimide, ce petit bout d'homme. Enfoncés sous d'épais sourcils, ses yeux sont doux et bons."

[...]

"Le curé ferme les yeux. Je l'imite. Je m'embête dans le noir, alors je rallume. J'ouvre, je le regarde. Ses lèvres murmurent des paroles inaudibles, les yeux clos. Il est beau. sunny
C'est la première fois que je trouve un homme beau. Pourtant ce n'est pas Delon, Redford ou Schwarzenegger, le père Thomas." :sts: I love you


Tim Guénard, "Plus fort que la haine", édition "J'ai lu", n° 5502
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polaire



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MessageSujet: Re: A propos d'un portrait ridicule de Jésus   Mar 16 Oct 2007, 23:17

et alors qui a écrit

""""""il allait y chercher un misérable assassin condamné à mort, et qui n'attendait que l'heure de son exécution.
Cet assassin se nommait Bar Abbas, c'est-à-dire fils d'Abbas.
Quand il entendit des pas dans le corridor qui conduisait à son cachot, quand il entendit grincer les verrous de sa porte, il crut qu'on venait le chercher pour le crucifier, et, se faisant une arme de sa chaîne, il s'apprêta à se défendre.
A la lueur des torches, le centurion et ses quatre soldats aperçurent le condamné, retiré dans l'angle le plus profond de son cachot, ramassé sur lui- même, les yeux flamboyants, les dents serrées, les mains au-dessus de sa tête, et prêt à frapper de sa chaîne le premier qui s'avancerait."""""

et aussi cela


"""""Cet homme se nommait Simon ; il était natif de Cyrène, et jardinier de son état. Les soldats lui arrachèrent une espèce de fagot de petit bois qu'il tenait sous son bras, et le forcèrent de porter sur son épaule une des extrémités de la croix. Simon avait bonne envie de résister ; mais il n'y avait pas moyen : les soldats le menaçaient, les uns du pommeau de leurs épées, les autres du bois de leurs piques. Il se mit donc en chemin, marchant derrière Jésus, et ses trois enfants le suivirent en pleurant ; – car ils n'avaient pas compris ce que l'on voulait de leur père, et ils craignaient qu'on ne l'emmenât pour le crucifier lui-même. """"""""""
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A propos d'un portrait ridicule de Jésus
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