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 Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures

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chiboleth



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MessageSujet: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Ven 12 Oct 2007, 09:12

Un plein de 50 litres de bio-carburant = 1 an de nourriture/base pour un enfant.

Ca revient à dire que dans qq années chacun de nous écrasera un enfant tous les 400 km environ.

Il y a en France 16 millions de véhicules roulants qui parcourent en moyenne 15 000 km/an. Soit 240 000 000 000 000 km parcourus à l'année.

Soit 240 000 000 000 000 /400 = 600 000 000 000 Enfants écrasés par nos bagnoles roulant au bio-caburant.

Soit encore 38 enfants écrasés par chacun de nous dans l'année.

Il est vrai que ces enfants passés sous les roues de nos voitures écologiques seront "invisibles".

Et ça laisse de marbre les anti-lois-sur-l'IVG
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spidle33



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Ven 12 Oct 2007, 10:04

Savez-vous quelle quantité de céréales sont brulées chaque années, invendues, dus à un système de production et de vente illogique au possible.

Si on peut se servir de cette bouffe au lieu de la bruler sans raison, je suis favorable. Encore faut-il qu'on se tourne vers cette énergie et qu'on veuille en limiter le gaspillage.

Mais dire qu'on écrase un enfant en utilisant le biocarburant est complètement illogique. Le bio n'est pas forcément vendu autrement. Ca peut au contraire etre un moyen d'éviter du gaspillage.


Et encore une fois [soupir] : ce serait cool de ne pas mélanger tous les sujets, pour éviter des prises de tête insensées... Votre dernière phrase est-elle selon facteur de paix sur ce forum ?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Ven 12 Oct 2007, 11:43

spidle33 a écrit:
Mais dire qu'on écrase un enfant en utilisant le biocarburant est complètement illogique. Le bio n'est pas forcément vendu autrement. Ca peut au contraire etre un moyen d'éviter du gaspillage.

Et encore une fois [soupir] : ce serait cool de ne pas mélanger tous les sujets, pour éviter des prises de tête insensées... Votre dernière phrase est-elle selon facteur de paix sur ce forum ?

Comment qu'Il a dit déjà ? : Je ne suis pas venu apporter la paix...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Ven 12 Oct 2007, 17:39

Mais ce sont, dès à présent, des enfants du "Tiers-monde" que les véhicules roulant aux agrocarburants écrasent.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Sam 13 Oct 2007, 12:37

chiboleth a écrit:

Comment qu'Il a dit déjà ? : Je ne suis pas venu apporter la paix...

Vous ne voulez vraiment pas que les choses se passent bien ? C'est trop que de demander des efforts en ce sens ?
:| Sad
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Sam 13 Oct 2007, 14:52

spidle33 a écrit:
chiboleth a écrit:

Comment qu'Il a dit déjà ? : Je ne suis pas venu apporter la paix...

Vous ne voulez vraiment pas que les choses se passent bien ? C'est trop que de demander des efforts en ce sens ?
:| Sad

On peut toujours faire des efforts pour que les choses se passent bien ; mais force est de constater que, malgré tous nos efforts, il y a des tas de choses qui ne se passent pas bien. Les regarder en face, les dénoncer, c'est déjà un pas vers une amélioration.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Mar 16 Oct 2007, 02:15

chiboleth a écrit:
Un plein de 50 litres de bio-carburant = 1 an de nourriture/base pour un enfant.

Ca revient à dire que dans qq années chacun de nous écrasera un enfant tous les 400 km environ.

Il y a en France 16 millions de véhicules roulants qui parcourent en moyenne 15 000 km/an. Soit 240 000 000 000 000 km parcourus à l'année.

Soit 240 000 000 000 000 /400 = 600 000 000 000 Enfants écrasés par nos bagnoles roulant au bio-caburant.

Soit encore 38 enfants écrasés par chacun de nous dans l'année.

Il est vrai que ces enfants passés sous les roues de nos voitures écologiques seront "invisibles".

Et ça laisse de marbre les anti-lois-sur-l'IVG


bonjour chiboleth,

bon ok faire avancer nos bagnoles avec la nourriture de ceux qui on pas les moyens de s'en acheter c'est un crime de riche ; de plus il existe diverses inventions pour faires tourner les moteurs sans poluer et sans prendre la production alimentaire des pauvres, mais évidemment la main mise des multinationales et copains pétroliers n'est pas intéressée.

mais pour reprendre ta dernière phrase ; faudrait il donc donner la pilule a chaque femme pour qu'il n'y ai pas d'enfant affamé ; et alors on roulerais tranquille au bio carburant vu que cela ne tue plus personne !?

alors refait le calcul car ceux que tu n'écrase plus en voiture, tu les piétine en ton âme !
en fait ou en voiture ou en notre cœur un crime est un crime; les 2 deux étant invisible a l'œil nu ! mais tu l'as vu chiboleth dés lors je ne vois pas comment tu accepte plus en ton cœur; le crime de l'IVG que celui du bio carburant ?!
tu ne dispose pas plus de la vie de l'enfant nait que de celui a naître, tu reproche aux bio carburant ce que tu t'autorise avec la pilule et autre.

sans rancune . Théodéric
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Mer 17 Oct 2007, 20:05

La solution du bio-carburant est, pour moi aussi, une aberration. C'est encore une des idées stupides issues de la Grande phobie écolo du CO².

Et les conséquences sont dénoncées avec raison dans ce sujet.

Par contre je suis pour le développement du nucléaire civil permettant de développer partout des flottes de voitures électriques (au moins pour les trafics de ville).

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 00:05

Réponse à Théodoric

Je n'entrerai pas en polémique sur ce sujet. Si j'ai écrit que ça laissait de marbre les anti-IVG ce n'était pas pour mettre en cause leur combat (que j'approuve pour un part et désapprouve pour une autre). C'était seulement pour mettre les choses en perspective.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 10:03

Quand est-ce que les grosses multinationales pétrolières se débarrassent de cette énergie fossile ?

... Ce n'est pas demain la veille.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 12:30

En Christ a écrit:
Quand est-ce que les grosses multinationales pétrolières se débarrassent de cette énergie fossile ?

... Ce n'est pas demain la veille.

Cher En Christ,

Cela se fait souvent tout seul lorsqu'arrive une énergie de remplacement.

EX: Le charbon a disparu pour le pétrole.

Le pétrole doit disparaître au profit:

1° Des économies
2° Du nucléaire civil aidé des énergies alternatives (solaire, éolien).

_________________
Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 12:56

Oui, mais apparemment ils veulent sonder l'océan pour encore trouver de quoi s'enrichir... On est encore loin de la démocratisation "des énergies solaires".

Et pour cause, car loin d'avoir épuisé les ressources naturelles, aux peuples, on va lui dire de payer des taxer pour le droit de polluer ?

Au lieu de s'en prendre aux citoyens, vaut mieux contre-carrer, ceux qui ont la main mise réactionnaire sur l'économie du pétrole.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 14:03

En Christ a écrit:
Quand est-ce que les grosses multinationales pétrolières se débarrassent de cette énergie fossile ?

... Ce n'est pas demain la veille.

bonjour,

les énergies de remplacement existes, et très simplement, mais ils ne sont pas sûr de garder le contrôle économique, technique, politique au moment du passage du pétrole a une autre énergie et du coup ils freinent des 4 fers.

il existe les moteurs a eau surchauffée et cela marche très bien, mon père avec un ami ingénieur en avait fait tourner un pendant la guerre, le problème était que les réglages étaient difficile maîtrisaient ils n'avaient que des systèmes a tirettes , alors qu'aujourd'hui avec l'électronique ce serait facile. le problème et comment taxer cela ? qui aura le marché de l'eau utilisée ? certainement pas les compagnie pétroliére, alors ????

il existe aussi est c'est pas trop difficile de faire la mutation les moteurs a hydrogène. ça chaque nation surtout ayant un bord de mer peut produire son hydrogène simplement .
et les voitures ne sont pas plus dangereuses pour cela, il y a pleins d'usines qui tournent avec de l'hydrogène pour divers utilités et on entend pas dire partout que ça explose, d'autant plus que l'hydrogène s'enflamme au contact de l'air mais elle n'explose pas.
on aurait certainement un peu plus d'accident au départ mais on arriverais facilement a sécuriser .

les pétroliers verraient encore cela d'un mauvaises oeil car qui aura le marché, l'état qui produit son propre carburant ! pas eux a moins de se vendre dés le départ a eux, mais les populations ne seraient pas ravies (enfin pour ce que l'on peut influencer quand ils veulent faire ce qu'ils veulent !?) .
et puis il y aussi les moteurs a air comprimé au moins pour les petites distance et pas trop lourd; ça marche bien et on peu amélioré encore beaucoup .

bref y en a des solutions si on veut. mais ne comptons pas sur les multinationales pour en accepter une miette sauf si la méthode gagne plus.

pourtant il y aurait alors du travail en quantité a tout refaire , et des taxes pour l'état et de la richesse pour les goinfre de la terre; et on arrêterais de détruire la terre, et l'avenir de nos enfants.

mais si de toute façon on demeure hyper matérialiste et fermé a l'évangile spirituellement , c'est toujours aussi sot !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 17:15

Cher Theodoric,

Les pétroliers comme les charbonniers ne sont pas en cause.

C'est juste que, pour le moment, les énergies fossiles sont encore ce qu'il y a de moins cher.

Mais si leur prix augmente, tout se fera naturellement.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Jeu 18 Oct 2007, 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Theodoric,

Les pétroliers comme les charbonniers ne sont pas en cause.

C'est juste que, pour le moment, les énergies fossiles sont encore ce qu'il y a de moins cher.

Mais si leur prix augmente, tout se fera naturellement.

je voudrais te croire mais , c'est pas ça ; car vu le prix que nous coûte désormais les lois anti pollutions et les conséquences on gagnerais de l'argent et de l'avenir (mais sa ce vend cela !?) a cesser nos c,,,,,,,s;
car si sous prétexte de rentabilités on arrête pas on accomplis l'apocalypse a la lettre, "et ils ne se repentirent pas des œuvres de leurs mains !".

2 chercheurs d'on j'ai le livre, étaient payés par l'état français après le 1er choc pétrolier en 1973 . ils avaient pour mission de chercher comment économiser énergies et voir ce qui pouvaient remplacer le carburant issue du pétrole. l'hydrogène fut retenu pas un des 2 qui a alors transformé , voitures , camion, tracteur agricole pour prouver que c'était possible sans trop de complication ; le second lui travaillés sur le chauffage économie des maisons , des lieux collectifs, centrale nucléaire ect ect. l'énergie solaire était a ces tout début et pas très accessible, ni rentable.

le 1er c'est fait tuer d'une balle, on a mis cela sur le compte de mauvaise relation dans sa vie personnelle.
en fait il était allé un peu loin dans ces recherches du goût des pétroliers et faisait trop de battage sur la mise en œuvre simple avec démonstration de méthode pratique.

mon pére n'était pas un génie de la mécanique ni son ami ingénieur , mais cela marchait et c'est encore plus viable et simple aujourd"hui, et l'air comprimé c'est pas cher non plus.
non y a aps la volonté politique car y atrop de liens de la finance et du pouvoir. on c'est bien mettre la nourriture de l'humanité dans nos bagnole grâce au politique et groupe pétroliers, mais de l'eau ou de l'air on saurais pas ??

même mon perroquet en rigole !
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En Christ



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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Sam 20 Oct 2007, 09:21

Le pétrole dépasse les 90$

Le pétrole a atteint un nouveau plus haut historique, aidé en cela par les tensions turco-irakiennes et la nouvelle faiblesse du dollar.


87 dollars, puis 88, 89 et enfin 90. Rien ne semble pouvoir freiner la hausse des cours du pétrole cette semaine. Sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le prix d'un baril de "light sweet crude" pour livraison en novembre a grimpé jusqu'à 90.02 dollars ce jeudi soir. A Londres, le baril de Brent de la Mer du Nord pour livraison en décembre a aussi révisé son record historique à 84,80 dollars le baril.


Les menaces turques d'interventions en Irak contre les rebelles kurdes du PKK ne sont pas étrangères à cette flambée des cours. Si les opérations sont effectivement menées, l'approvisionnement pourrait être compromis.


Autre élement de nature à doper les cours: la chute du dollar. Le pouvoir d'achat des investisseurs en dehors de la zone dollar est plus fort, stimulant ainsi la demande et la hausse des prix. L'euro a atteint hier un nouveau plus haut à 1.43$.


Les marchés s'inquiètent aussi des réserves des pays industrialisés pour l'hiver. Et les niveaux des stocks américains hebdomadaires, pourtant en hausse, ne les ont rassurés que durant vingt quatre heures. Les chiffres publiés hier après-midi par le DoE indiquent pourtant que les stocks américains de pétrole brut ont augmenté la semaine dernière davantage que prévu. Ils ont progressé de 1,8 million de barils à 321,9 millions de barils, lors de la semaine achevée le 12 octobre, alors que les analystes s'attendaient à une hausse de seulement 1,05 million de barils. De même, les réserves de produits distillés et d'essence se sont nettement étoffées. Les stocks de gazole et de fioul de chauffage se sont accrus de 1,0 million de barils pour s'établir à 136,3 millions de barils, alors que les analystes prévoyaient une baisse de 750.000 barils.


Les réserves d'essence se sont fortement reconstituées, avec une hausse de 2,8 millions de barils à 195,8 millions de barils, tandis que les analystes prévoyaient un regain nettement moins important, de 400.000 barils.


Une demande forte, l'offre limitée


Les marchés pétroliers demeurent orientés à la hausse à cause du déséquilibre de la demande forte, issue des pays industrialisés mais aussi des pays émergents, par rapport à l'offre qui reste faible et qui ne semble pas pouvoir s'accroître à court terme.


La plupart des experts du secteur comme les analystes des marchés mettent en avant ce phénomène structurel et rejettent de facto l'hypothèse de l'Opep. L'organisation des pays producteurs de pétrole estime que des spéculateurs sont à l'origine de la flambée des cours.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Dim 20 Jan 2008, 08:14

La commission européenne n'en démord pas: 10 % de l'essence devra être du biocarburant dans 10 ans.

A mon avis, il doit y avoir un commissaire européen technocratique derrière cette décision... Mr.Red



elle vient de produire un rapport allant dans ce sens alors que ses propres services viennent de réaffirmer que c'était la plus MAZUVAISE bonne idée depuis des années:

- Cette culture va prendre des terres et faire augmenter le prix des aliments.
- Multiplication de l'usage massif de pesticides.
- La transformation en carburant coûte extrêmement cher en pollution.
- Ecologiquement, cette agriculture va détruire des millions d'hectare de nature vierge dans le monde, et les espèces qui vont avec.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Biocarburant: Deux holocaustes - deux mesures   Dim 20 Jan 2008, 10:31

Il y a 1 type à Carosse (06) qui fait fonctionner une voiture type Kangu avec un moteur à air comprimé. Coût de fonctionnement : 1 € au 100 Km, autonomie 200 KM. Prix d'acquisition du véhicule + ou - 3.500 € (pas pour l'instant, les crash tests sont pas fait ... financement difficile !). Il a vendu une licence d'exploitation à TATA.

Voilà des lustres que les pétroliers bloquent ce genre d'innovation.
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