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 L'Ascension d'Elie

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Louis



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MessageSujet: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 14:20

Je pensais que Jésus était le premier à être monté au ciel avec son corps, mais en lisant l'histoire d'Elie, je vois qu'il fut enlevé dans un tourbillon de feu, char de feu et chevaux de feu. 2° Livre des Rois 2/8-14

Y a-t-il d'autres cas d'ascension dans l'ancien testament?
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 14:38

Enoch.
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Dominique



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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 15:07

Je ne sais pas comment Enoch est parti, mais Jésus, lui, n'a pas eu besoin de soucoupe volante comme Elie. Il est plus fort!
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 15:08

Very Happy
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 21:04

Il n'y a, en tout état de cause, que pour Jésus que l'on peut parler d'Ascension, parce que c'est de son propre mouvement qu'Il est parti rejoindre le Père.
Tous les autres, comme pour Marie, ce ne peuvent être que des Assomptions, c'est-à-dire le Père qui les élève corps et âme à la gloire céleste.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Dim 16 Oct 2005, 22:01

Reste qu'Enoch et Elie sont promis à une destinée exceptionnelle, puisqu'il s'agit des deux témoins qui doivent revenir à Jérusalem à la fin des temps afin de rendre témoignage, avant d'être mis à mort par l'Antichrist, et ressusciter trois jours et demie plus tard...

(Ap 11, 1 à 13)
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 00:33

What the fuck ?!?

Je suis pas certain que les Enoch et Elie de l'Apocalypse soit nommément ceux dont il est question dans l'Ancien Testament. C'est plutôt une façon pour saint Jean de renvoyer à l'Ancien Testament en question pour comprendre les caractéristiques des deux témoins qui s'élèveront contre l'Antéchrist.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 10:48

Cette histoire d'Hénoch et d'Elie est curieuse. Elle a toujours posé problème aux théologiens, puisque Jésus est le premier né d'entre les morts.

Aussi, selon les théologiens anciens (Saint Thomas d'Aquin), Hénoch et Elie ne sont pas morts et attendent dans un autre monde (le paradis terrestre) la fin du monde pour se manifester. Ils seraient donc vivants avec leur corps biologique mais pas leur corps glorifié. Ils n'auraient pas la vision de Dieu.

la Bse Anne-Catherine Emmerich voit la même chose. Il faudrait que je cherche le texte où elle décrit l'univers comme une série de plusieurs sphères séparées, dont le paradis terrestre.

La théologie moderne penche plutôt pour un sens symbolique de ces textes. Elle en trouve un signe dans le fait que Jésus dit:
Citation :
"Qui était Jean-Baptiste? C'était cet Elie qui devait venir avant la venue du Messie".

Ainsi, Elie serait en fait la "spiritualité d'Elie", à savoir la force intransigeante de la jalousie de Dieu.

Hénoch serait "la spiritualité d'Hénoch", la douceur tendre del'amour de Dieu.

Elie, à la fin du monde, pourrait donc être l'islam dans son intransigeance face au monde.

Hénoch, le christianisme dans la douceur de sa proclamation de la vérité ?

(Ce sens ne s'oppose pas à la venue de deux hommes de chair et de sang).

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 21:22

Comment voulez-vous vous y retrouver avec toutes ces interprétations ???

Il y a vraiment de quoi perdre la boule :|

Reste qu'il est vrai que s'ils ont été "enlevés au Ciel", et ce sont les deux seuls à avoir eu ce privilège, c'est obligatoirement dans un but précis...

Donc, sans l'affirmer, je penche pour l'option littérale...bien que le fait qu'ils doivent rendre témoignage va dans le sens de l'interprétation symbolique...

Enfin bref... Very Happy
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 21:44

Je viens de relire Apocalypse 11 dans la bible de mon enfance, et à propos des deux témoins, on cite Moïse et Elie.

Voici un extrait du commentaire:

Les sources bibliques de ce morceau sont maintenant Zacharie 4/3 qui fournit le thème des deux témoins qui sont probablement ici Moïse et Elie. Moïse a été le champion de Dieu contre le pharaon (Ex 7 à 14), Elie contre Baal. Ces deux prophètes, d'après l'apocalypse extra-biblique d'Elie, furent percécutés et tout au moins disparurent mystérieusement. La Tradition juive parle de l'Ascension de Moïse. On attend leur retour, particulièrement celui de Moïse, à la fin des temps...
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 22:09

Jamais deux sans trois Very Happy
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 22:22

...Moïse et Elie qui discutent d'ailleurs avec le Christ lors de sa transfiguration au Mont Thabor...

Drôle de moment d'ailleurs pour papoter :|

Surtout qu'on imagine la tête des apôtres Shocked

Encore un passage (involontairement) humoristique des Evangiles Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Lun 17 Oct 2005, 22:32

Cher Louis, La Bible dit explicitement que Moïse est mort, a été enterré avant l'entrée en terre sainte. Mais que l'emplacement de son tombeau est oublié...

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Mar 18 Oct 2005, 18:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis, La Bible dit explicitement que Moïse est mort, a été enterré avant l'entrée en terre sainte. Mais que l'emplacement de son tombeau est oublié...
C'est pourtant une bible catholique!?
Et quand on relit le Deutéronome 34.6 :
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor.
Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour

Cela semble signifier que Moïse a disparu sans laisser de trace.
Est-ce que quelqu'un a la Bible de Chouraqui? je serais curieux de savoir comment il l'a traduit.


Dernière édition par le Mar 18 Oct 2005, 18:37, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ascension d'Elie   Mar 18 Oct 2005, 18:34

Cher Louis, oui, c'était ce texte.

Et il a interprété comme la perte de l'endroit de son tombeau et non comme son enlèvement au Ciel, corps et âme.

Car, il ne faut pas l'oublier, Dieu s'est fâché gravement avec Moïse (aux eaux de Mériba) et l'a puni en lui refusant l'entrée dans la terre Sainte, même à lui !

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Arnaud
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