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 L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?

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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 17:47

PACALOU a écrit:
Je veux bien être le facho de service si ça vous fait plaisir de coller des étiquettes; je n'ai pas parlé ici de l'état mais des nombreuses associations et groupes de pressions, des médias qui relaient abusivement leurs aboiements laicards, et de tous ces intellectuels dépourvus de culture historique et de nuances ds leur jugement[/color]

Elles ne sont souvent que le pendant du lobby catho et clérical. Elles pratiquent une "laïcardité" qui n'est pas dans l'esprit des lois ni dans celui de très nombreux citoyens.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 19:22

chiboleth a écrit:

Non seulement l'Eglise... institution humaine, ses prétentions suffisantes et ses abus cléricaux. Et puisqu'elle me juge pourquoi ne lui retournerais-je pas le service?
c'est ce même raisonnement qui, enversé, fonde la remise en cause du Maçonnisme.
Si vous acceptez une loi, pourquoi n'en acceptez-vous pas le corrolaire ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 19:25

florence_yvonne a écrit:
La franc-maçonnerie, on y adhère ou on n'y adhère pas, mais si on n'aime pas, cela n'est pas une raison pour en dégoutter les autres
Cela peut-être aussi de la prévention sanitaire.
Il y a tellement de cas d'empoisonnement qu'il vaut mieux informer qur la composition du produit. Non ?
Very Happy
Non mais là je titille ! (quoique !!!)
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 20:53

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

Non seulement l'église et l'Eglise... institution humaine, ses prétentions suffisantes et ses abus cléricaux. Et puisqu'elle me juge pourquoi ne lui retournerais-je pas le service?
c'est ce même raisonnement qui, enversé, fonde la remise en cause du Maçonnisme.
Si vous acceptez une loi, pourquoi n'en acceptez-vous pas le corrolaire ?

Mais vous pouvez!
Sauf que la FM ne se prétend ni d'institution divine, ni détenir seule la vérité. C'est d'ailleurs le fondement des condamnations cléricales pour cause de "relativisme", de naturalisme... et autres concepts flous auquels la très grande majorité des gens ne comprend rien.

Mon message initial a écrit "église" et non Eglise (communauté des croyants) que je ne mets jamais en cause. A l'avenir évitez de modifier le contenu des citations que vous faites de mes posts. C'est un minimum de politesse.
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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 21:09

Bonsoir tous,
j'ai envoyé une discussion sur la drogue juste à côté, ça emmerde tout le monde ?
J'ai vraiment pas de chance de voir cette misère ? Demain, promis, je vais fermer les yeux.....
Mais alors continuons à ma façon le débat FM / Catho. Il me semble , je dis "il me semble", car je peux me tromper, que ça tourne un peu trop sur le problème de qui a raison, de qui va être sauvé. T'es maçon, donc t'es pas catho. T'es catho, t'es borné, t'es dogmatique.
Ce sentiment d'appartenance m'échappe quelque peu, j'ai un peu de mal à suivre... Alors au revoir....
Mais à défaut d'avoir des idées sur tout, est ce que parmi vous, il y a des gens qui CONCRETEMENT, vont au contact, pour aider, pour consoler ?
EN TOUT CAS, PAS MOI!
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 21:15

Atomic a écrit:
Bonsoir tous,
Mais à défaut d'avoir des idées sur tout, est ce que parmi vous, il y a des gens qui CONCRETEMENT, vont au contact, pour aider, pour consoler ?
EN TOUT CAS, PAS MOI!

Mais oui mais ça ne se chante pas sur les toits.
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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 21:21

Chiboleth,
ça ne se chante pas sur les toits, et ça ne se voit guère dans la rue, dommage.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 22:19

Atomic a écrit:
Chiboleth,
ça ne se chante pas sur les toits, et ça ne se voit guère dans la rue, dommage.

Tu as raison. Les prises de conscience sont toujours lentes.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 23:04

chiboleth a écrit:
Mon message initial a écrit "Eglise" et non église (communauté des croyants) que je ne mets jamais en cause. A l'avenir évitez de modifier le contenu des citations que vous faites de mes posts. C'est un minimum de politesse.
Vous voyez que vous n'êtes pas catholique, contrairement à ce que vous dites, sinon vous n'auriez pas réagi ainsi.
Du bluff encore !!!! ou alors de l'intox.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Jeu 11 Oct 2007, 23:08

Atomic a écrit:
ça ne se chante pas sur les toits, et ça ne se voit guère dans la rue, dommage.
Et que fais-tu à Sarcelles ? A quoi es-tu sensible ?
Il n'y a pas besoin, en effet, d'être catho pour s'occuper de son prochain dans la détresse.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Ven 12 Oct 2007, 00:25

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:
Mon message initial a écrit "église" et non Eglise (communauté des croyants) que je ne mets jamais en cause. A l'avenir évitez de modifier le contenu des citations que vous faites de mes posts. C'est un minimum de politesse.
.
Vous voyez que vous n'êtes pas catholique, contrairement à ce que vous dites, sinon vous n'auriez pas réagi ainsi.
Du bluff encore !!!! ou alors de l'intox.

Raconte ce que tu veux mais ne manipules pas les posts de tes interlocuteurs pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent.
Même si tu le rêves l'ECAR n'est pas toute la communauté des croyants en Christ et encore moins l'organisation humaine qui se dit la représenter.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Ven 12 Oct 2007, 08:03

chiboleth a écrit:

Raconte ce que tu veux mais ne manipules pas les posts de tes interlocuteurs pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent.
Même si tu le rêves l'ECAR n'est pas toute la communauté des croyants en Christ et encore moins l'organisation humaine qui se dit la représenter.
En effet, l'Eglise désigne l'ensemble des croyants dans le Christ. C'est même la doctrine officielle de l'Eglise catholique.
L'Eglise, toujours en majuscules désigne avec son adjectif, la communauté catholique (Eglise Catholique) orthodoxes (Eglises Orthodoxes) ou protestantes (Eglises Protestantes).
église, avec une minuscule, désigne le bâtiment. Ainsi je vais à l'eglise parce que j'appartiens à l'Eglise.
L'Eglise catholique, communauté de 1,2 milliard d'être humains,est composé aussi bien du Pape, des curés que des fidèles. C'est de notoriété publique.
Si on veut distinguer les choses, il vaut mieux employer des mots de sens communs : l'Institution ou l'Eglise institutionnelle, la hiérarchie, la communauté des croyants ou des fidèles.
Toutes autres inventions caligraphique ne peut que porter à confusion. Elle est aussi mensongère car les cardinaux de la Curie sont autant membres de l'Eglise catholique que moi et la Reine d'Angleterre, chef de l'Eglise Anglicane, confesse aussi sont appartenance "à l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique".
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Ven 12 Oct 2007, 08:52

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

Raconte ce que tu veux mais ne manipules pas les posts de tes interlocuteurs pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent.
Même si tu le rêves l'ECAR n'est pas toute la communauté des croyants en Christ et encore moins l'organisation humaine qui se dit la représenter.
En effet, l'Eglise désigne l'ensemble des croyants dans le Christ. C'est même la doctrine officielle de l'Eglise catholique romaine.
L'Eglise, toujours en majuscules désigne avec son adjectif, la communauté catholique (Eglise Catholique romaine) orthodoxes (Eglises Orthodoxes) ou protestantes (Eglises Protestantes).
église, avec une minuscule, désigne le bâtiment. Ainsi je vais à l'eglise parce que j'appartiens à l'Eglise romaine.
L'Eglise catholique romaine, communauté de 1,2 milliard d'être humains,est composé aussi bien du Pape, des curés que des fidèles. C'est de notoriété publique.
Si on veut distinguer les choses, il vaut mieux employer des mots de sens communs : l'Institution ou l'Eglise institutionnelle, la hiérarchie, la communauté des croyants ou des fidèles.
Toutes autres inventions caligraphique ne peut que porter à confusion. Elle est aussi mensongère car les cardinaux de la Curie sont autant membres de l'Eglise catholique romaine que moi et la Reine d'Angleterre, chef de l'Eglise Anglicane, confesse aussi sont appartenance "à l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique mais pas romaine".

Soit une maladroite tentative de récupération à travers les mots.
C'est pour faire cette nuance que j'utilise généralement l'église = organisation humaine = hiérarchie.
Même si tu le rêves l'ECAR n'est pas toute la communauté des croyants en Christ et encore moins l'église organisation humaine qui se dit la représenter.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Ven 12 Oct 2007, 09:53

[quote="chiboleth"]
Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

Raconte ce que tu veux mais [b]ne manipules pas les posts de tes interlocuteurs[/b] pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent.
... l'Eglise catholique romaine.
...Eglise Catholique romaine
... l'Eglise romaine
...L'Eglise catholique romaine
Non, non, inutile de manipuler mes posts.
J'ai bien devant moi le "Catéchise de l'Eglise Catholique"
Et je ne pense pas qu'un catholique mexicain, coréen, palestinien ou gabonais soit vraiment "romain"
----------------
Ton opinion (et celle de tes frères) est respectable, mais malheureusement elle ne fait pas loi.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Dim 14 Oct 2007, 14:52

Je vois qu'une petite manipulation s'est encore opérée ici puisque ma réponse a ces affirmations s'est envolée
Donc je re-cite :


"Et je ne pense pas qu'un catholique mexicain, coréen, palestinien ou gabonais soit vraiment "romain""
... si de rite romain par définition... sinon il serait orthodoxe, évangélique....
"Ton opinion (et celle de tes frères) est respectable, mais malheureusement elle ne fait pas loi."
Si elle est (devient) respectable à tes yeux c'est déjà un progrès. Faudrait en plus vous mettre d'accord... ou on fait loi dans les loges ainsi que cela est souvent affirmé (ce serait même notre principale occupation) ou on ne fait pas. Mettez-vous d'accord.
"J'ai bien devant moi le "Catéchise de l'Eglise Catholique""
Ca tombe bien moi aussi "Mame - Librairie Editrice Vaticane". Donc pas l'Eglise - communauté des croyants - mais l'église - organisation humaine.
"Non, non, inutile de manipuler mes posts"
Différence entre nous : lorsque j'ai ajouté "romaine" je l'ai écrit en gras et bleu pour que ce soit visible comme mon texte de commentaire. Je n'ai pas modifié subrepticement une minuscule en majuscule en pensant que le lecteur ne le verrait pas.

J'ajoute à cela que selon l'ECAR que le Crédo auquel elle réfère est le Symbole des Apôtres "le plus ancien cathéchisme romain", "symbole baptismal de l'Eglise de Rome", "symbole que garde l'église romaine".
Pour cette église "romaine" le Crédo de Nicée en est juste une explication.

Réf : CEC page 52.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église a eu raison de condamner la franc-maçonnerie ?   Dim 14 Oct 2007, 15:57

Valtortiste91 a écrit:

Et je ne pense pas qu'un catholique mexicain, coréen, palestinien ou gabonais soit vraiment "romain"
.


En fait il est vraiment "romain" car ces Eglise écoutent le Magistère romain.

Mais ces Eglises ne doivent pas être nécessairement "latine" c'est-à-dire se référer à la culture latine.

_________________
Arnaud
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