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 Les malédictions de Jésus

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 12:05

Chers amis,

discutant avec des catholiques sur l'IVG, je me suis aperçu que, malgré les injonctions de Jean-Paul II, après avoir cherché une solution autre que l'IVG, ils dirigeaient les femmes vers les cliniques d'avortement, justifiant cela par un moindre mal.

Je leur disais que notre mission ne pouvait aller jusqu'ici

La discussion continuant, je leur ai parlé de la question de "l'âme de l'enfant", de notre impossibilité de participer dans ce cas, même à titre de moindre mal, à un IVG. Je leur ai parlé de l'excommunication "laetae sentenciae", montrant le drame objectif et la contradiction absolu de l'IVG avec notre foi dans cette vie comme chemin vers la vie éternelle, notre amour du plus faible.

Ils ont trouvé assez ridicule que l'on dise qu'un embryon est un enfant...

Je me disais donc, ceci, à propos de notre génération de catholiques et de son étrange passivité face à l'avortement:

Ce texte de l'Evangile n'est-il pas ACTUEL?

Il s’agit de Matthieu 23, 29

Citation :
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes, tout en disant: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes. Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes! Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères! "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne? C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes: vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel! En vérité, je vous le dis, tout cela va retomber sur cette génération!

Je me disais : comme notre génération a curieusement réalisé ce texte. Et elle l’a fait MAGNIFIQUEMENT !

Elle a dit :
Citation :
« Si nous avions vécu pendant la seconde guerre mondiale, jamais nous n’aurions livré les Juifs. »

Elle a même fondé sa pensée sur cette certitude.

Et elle a condamné (avec raison peut-être ?) Maurice Papon, accusé d’avoir été complice d’un crime contre l’humanité pour avoir organisé des trains à des convois de Juifs. C’était pour lui « un moindre mal ». Ses trains étaient « plus confortables ». Papon dit ne pas avoir su où ils allaient. On lui avait pourtant sûrement dit :
Citation :
« Leur sort n’est pas enviable, c’est évident. »
Et il avait sûrement répondu :
Citation :
« Mais non. Ils travaillent sûrement quelque part à l’Est. »


Et maintenant cette même génération, après avoir élevé des monuments aux prophètes de jadis (les résistants), dit de l’Eglise qui les prévient (ce sont les prophètes, les sages et les scribes envoyés) de ce qu’elle fait aux enfants :
Citation :
« C’est puéril et kitch ! Il est évident qu’affirmer qu’un embryon est un enfant, même au plan de l’âme, est ridicule. Parler de notre jugement dernier est moyenâgeux. »

Ceci prouve que rien ne change. Chaque génération, depuis toujours, croit en sa suprême intelligence.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 12:14

Très pertinent, en effet...
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 14:38

Chers Arnaud, cher OlivierJC , chers amis,

je me pose la question :

Tous ces catholiques qui accompagnent ces femmes pour un moindre mal à IVG ne sont-ils pas les mêmes qui ont cessé de croire à la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie?

Pour moi ,comme Jésus est présent sous les voiles de l'Hostie , de même l'âme de l'être humain est présente dans le morceau de chair que représente l'embryon.
(petite remarque Eucharistie et Embryon commence par la même lettre : de même que le verbe Être.)

Dieu , notre très Sainte Trinité savait sans doute ce que les hommes d'hier et d'aujourd'hui feraient dans ce domaine c'est une des raisons pour laquelle IL nous a envoyé son Fils Jésus dans les circonstances que nous connaissons tous,qui débuta par celle de l'Embryon
pour se poursuivre par celle d'un Enfant et d'un Homme .

Nous rappelant ses paroles du Jeudi Saint "Prenez et mangez-en tous ceci est mon corps livré pour vous , prenez et buvez-en tous ceci est mon sang , le sang de l'Alliance nouvelle et éternelle qui sera versé pour vous et la multitude en rémission des péchés , vous ferez cela en mémoire de moi ."

La pédagogie de la transsubstanciation n'avait -elle pas pour objet de nous faire réaliser ainsi la présence de l'âme de l'être humain sous l'apparence d'un morceau de chair informe,comme l'apparence du pain et du vin cachent la réalité de la présence réelle de Jésus sous les espèces eucharistiques?

Le scandale est apparu dès le départ avec les pharisiens qui ne l'ont pas crus et sont partis . Aujourd'hui le scandale continu avec la franc-maçonnerie qui a tout fait pour faire perdre le sens de la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie pour du même coup nous faire perdre la notion de la présence réelle de l'âme de l'humain dans l'embryon .

je voulais juste vous faire remarquer un détail qui fait appel à la même représentation abstraite: Dans l'ancien temps et encore maintenant on peut encore admirer dans certaines églises "la chaire" dans laquelle le prêtre lisait l'Evangile et faisait son homélie.
Cela est désuet et pourtant la parole et l'homélie sont bien le Corps de notre Seigneur et font bien partie intégrante de la même réalité du Corps du Christ
Comme il est curieux d'avoir appelé "chaire"cette endroit où l'ont fait prendre chair au Corps de Jésus en prononçant ses paroles et en les expliquant? les anciens avaient sans doute une sensibilité que nous avons perdu
et il est étonnant de voir avec quel rapidité notre sciècle a fait disparaître cet indice gênant!

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven


Dernière édition par le Ven 28 Oct 2005, 07:37, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 15:02

Chère Nadine,

Il y a effectivement un rapport étonnant:

Cette phrase:

Citation :
Tous ces catholiques qui accompagnent ces femmes pour un moindre mal à IVG ne sont-ils pas les mêmes qui ont cessé de croire à la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie?

est souvent très vraie. Un rejet du mystère au profit du bonheur humain, terrestre.

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 15:05

on n'utilise plus les chaires parce que maintenant il y a des micros qui sont plus pratiques. Je ne pense pas qu'il faille voir là un signe quelconque de perversité...
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 16:49

Que c'est bon cette voix feminine dans nos débats, cette sensibilité "gardienne du mystère"
Encore une fois merci Nadine
merci pôur ce que vous êtes, pour ce que vous représentez
merci pour votre fidélité aus mytères qui vous atteignent.
merci tout court pour vous-même
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 17:27

Cher Père ,

Merci au Dieu trois fois Saint si vous y entrevoyez quelque chose de bon car à coup sur cela ne peut venir de moi.

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven


Dernière édition par le Dim 16 Oct 2005, 17:34, édité 1 fois
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jacques



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 17:31

nadine a écrit:
Chers Arnaud, cher OlivierJC , chers amis,

je me pose la question :

Tous ces catholiques qui accompagnent ces femmes pour un moindre mal à IVG ne sont-ils pas les mêmes qui ont cessé de croire à la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie?

Pour moi ,comme Jésus est présent sous les voiles de l'Hostie , de même l'âme de l'être humain est présente dans le morceau de chair que représente l'embryon.
(petite remarque Eucharistie et Embryon commence par la même lettre : de même que le verbe Être.)

Dieu , notre très Sainte Trinité savait sans doute ce que les hommes d'hier et d'aujourd'hui feraient dans ce domaine c'est une des raisons pour laquelle IL nous a envoyé son Fils Jésus dans les circonstances que nous connaissons tous,qui débuta par celle de l'Embryon
pour se porsuivre par celle d'un Enfant et d'un Homme .

Nous rappelant ses paroles du Jeudi Saint "Prenez et mangez-en tous ceci est mon corps livré pour vous , prenez et buvez-en tous ceci est mon sang , le sang de l'Alliance nouvelle et éternelle qui sera versé pour vous et la multitude en rémission des péchés , vous ferez cela en mémoire de moi ."

La pédagogie de la transsubstanciation n'avait -elle pas pour objet de nous faire réaliser ainsi la présence de l'âme de l'être humain sous l'apparence d'un morceau de chair informe,comme l'apparence du pain et du vin cachent la réalité de la présence réelle de Jésus sous les espèces eucharistiques?

Le scandale est apparu dès le départ avec les pharisiens qui ne l'ont pas crus et sont partis . Aujourd'hui le scandale continu avec la franc-maçonnerie qui a tout fait pour faire perdre le sens de la présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie pour du même coup nous faire perdre la notion de la présence réelle de l'âme de l'humain dans l'embryon .

je voulais juste vous faire remarquer un détail qui fait appel à la même représentation abstraite: Dans l'ancien temps et encore maintenant on peut encore admirer dans certaines églises "la chaire" dans laquelle le prêtre lisait l'Evangile et faisait son homélie.
Cela est désuet et pourtant la parole et l'homélie sont bien le Corps de notre Seigneur et font bien partie intégrante de la même réalité du Corps du Christ
Comme il est curieux d'avoir appelé "chaire"cette endroit où l'ont fait prendre chair au Corps de Jésus en prononçant ses paroles et en les expliquant? les anciens avaient sans doute une sensibilité que nous avons perdu
et il est étonnant de voir avec quel rapidité notre sciècle a fait disparaître cet indice gênant!

fraternellement
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Chère Nadine,

On peur nier l'existence d'un être humain dans un embryon (pour mieux s'en débarrasser l'esprit en paix) comme on nie la Présence réelle, mais sans aller jusqu'au meutre (puisqu'il faut bien l'appeler ainsi), ne trouvez-vous pas que le simple manque de respect (communion en état d'indignité, communion debout et dans la main ou "pour faire comme tout le monde") à l'égard de l'Eucharistie, même insconsciemment, va souvent de pair avec un manque de respect à l'égard de son prochain?
Attention: Je n'ai pas dit que tous les gens qui communient debout et dans la main manquent de respect au Corps du Christ.

Jacques
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 17:39

Cher Jacques ,
Pour moi nous sommes tous indignes d'approcher un si grand mystère et ce qui se passe à l'intérieur n'est pas forcément relayé à l'extérieur je veux dire ce qu'il y a de bon .
Nous sommes tous à des stades différents de compréhension de la grandeur qui nous est proposée c'est pourquoi on aperçoit tant de distorsion . Le Seigneur nous attend tel que nous sommes pour nous transformer jour après jour si nous acceptons de le suivre vraiment .
je crois que rares sont ceux qui communient vraiement en état d'indignité c'est à dire sans amour pour Jésus .
je reste donc prudente sur l'apparence des évènements , car la vérité est connue de Dieu seul .
fraternellement
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Dim 16 Oct 2005, 17:45

Tout à fait d'accord avec Nadine ! Very Happy
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 14:03

Chère Dominique,

j'ai appris sur un autre forum que le mot chair vient du latin "caro" viande et chaire du mot cathédra qui veut dire siège

quel est celui des deux mots qui a existé en premier ?

sans doute celui de viande

Pour moi le mot cathédrale vient directement du latin "cathédra"
La cathédrale n'est-elle pas le temple saint de Dieu , celui où prend vie le Corps Mystique du Christ , son peuple , les catholiques que nous sommes et aussi où son Saint Sacrifice se perpétue à chaque célébration eucharistique

Avec l'aide de cette traduction je vois toujours un lien entre ces 2 mots dont le second "cathédra" ne serait qu'une émanation du premier "caro"

fraternellement
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 16:31

Chaise : substantif féminin, du latin « cathedra », lui-même emprunté au grec kathedra qui veut dire : siège, banc, chaire de professeur et trône ( Dictionnaire historique de la langue française ) . Chaise résulterait de la transformation du « r » intervocalique de « chaire » en sifflante. Le phénomène s’observe dans d’autres mots : on prononçait jusqu’au XV ème siècle à Paris « pèze » au lieu de « père », on dit toujours besicles au lieu de « bericle ». Chaise et chaire constituent donc des doublets. Les deux mots avaient jusqu’au XVII ème siècle le même sens. Chaire prendra cependant le sens honorifique de : siège d’un personnage important avant de signifier par métonymie la charge d’un professeur dans une université. Chaise sera alors affecté à un usage courant pour désigner un siège, il donnera l’expression « être entre deux chaises » qui est devenu dans le langage familier « avoir le cul entre deux chaises ». Chaise entre aussi dans différents groupes syntagmatiques pour désigner différents types de sièges : chaise à bras ( fauteuil ), chaise percée, chaise longue.
Le mot cathedra a donné en français à partir du latin ecclésiastique du Moyen – Age « cathédrale » ; l’adjectif cathédrale que l’on retrouve dans l’expression chaise cathédrale c’est à dire le siège de l’évêque. Le mot sera employé comme substantif pour désigner, par métonymie l’édifice religieux où se trouve le siège.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 18:21

chère Nadine,
"kathédra" est plus ancien que "caro", car c'est un mot grec, et le grec est né longtemps avant le latin.
Vous pouvez faire des rapprochements poétiques et spirituels entre les deux mots, mais scientifiquement ce n'est pas la peine de chercher, ça n'a aucun rapport!
L'origine de kathédra, kat-hédra, est la racine indo-européenne sed-, qu'on retrouve en latin.
L'origine de caro est la racine indo-européenne ker-, qui signifie couper (mots de la même famille : court, écharde, échauguette, charpie, carpe, scorpion, carpette, escarcelle, escarpé, sarcophage, cercueil, sarcasme, cène, carnage, écorce, cuir, coriace, shirt, short, etc etc. Eh bien, une riche famille !)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 21:08

Very Happy

Tu m'épateras toujours, ma "chère" Dominique ! "cara mia".
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 21:25

Shocked

thumleft
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Dominique



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 21:53

JP, tu ne crois pas que je sais tout ça par coeur quand même ? Il suffit d'ouvrir le bon dictionnaire.
J'aime I love you I love you I love you les dictionnaires !!!
Cette fois, c'était le Dictionnaire des racines des langues indo-européennes.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 22:12

J'ai l'aventure des langues en Occident, d'Henriette Walter.

Pas-sion-nant ;)

study
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 22:41

Cher Père ,

Merci pour votre explication détaillée de mot "chaise" ou Cathedra
je suis nulle en latin ayant abandonné en 3ème par paresse.

Comme le dit Dominique c'était un rapprochement purement "poétique" je dirais plutôt imaginaire .

fraternellement
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 22:45

Chère Dominique ,

Merci pour votre explication éthymologique de Caro et Cathedra .

Comme je le dis plus haut malgré l'explication , mon imaginaire y voit toujours une coincidence amusante .

Fraternellement
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 22:58

l'explication vient d'une recherche internet sur le thème.
Ca aide à comprendre.
vos rapprochements sont riches
à+
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Martine



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MessageSujet: Re: Les malédictions de Jésus   Lun 17 Oct 2005, 23:06

Cher Père ,

je n'avais pas pensé à chercher le sens des mots , l'explication m'est venue naturellement avec leur sens direct et comme je vous le disais plus haut s'il y a du bon cela ne vient pas de moi mais de Celui qui sait tout mieux que moi.
Comme quoi la méditation du Rosaire que nous conseille notre Maman Marie est d'une richesse inépuisable .

Fraternellement
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Les malédictions de Jésus
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