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 Pourquoi Dieu n'intervient pas ??

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sousou



Messages : 511
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 11:18

Scat a écrit:
Alors quelle est cette volonté de ne pas intervenir ?

parce que dieu se repose le 7e jour... :P


Citation :
Pourquoi attendre d'essuyer toute larmes alors qu'il a le pouvoir de le faire déjà ici bas....?

Il l'a peut-être déjà fait comme des guérisons considérées comme miraculeuses.


Citation :
Quel intérêt de faire endurer des souffrances à des innocents ??? Rolling Eyes

ouais... si on va me dire qu'ils doivent apprendre l'humilité, ça ne va pas... What the fuck ?!?
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Scat



Messages : 1169
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 11:22

C'est bien cette question d'humilité qui me dérange dans le cas d'innocents ....pour les autres (et pour moi aussi) c'est normal.

Citation :
Il l'a peut-être déjà fait comme des guérisons considérées comme miraculeuses.

TOUTES LARMES -> donc pourquoi que quelque uns...
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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 13:22

Citation :
Ce n'est pa les responsabilité directs de l'homme qui me gêne, ça c'est bien fait pour nous....c'est sur les conséquences sur les innocents qui me perturbe..

Comme dit Arnaud, heureusement que ça vous perturbe ! Ces conséquences, cela vient du fait que l'humanité est une grande famille. On peut étendre l'ecclésiologie paulinienne à l'humanité : elle est un seul corps, et si un membre est malade (i.e. pécheur), c'est tout le corps qui en pâtit. Innocents y compris.

Et cela permet de mesurer à quel point le péché est une affaire plus que sérieuse.

Pourquoi Dieu n'intervient pas ? Mais Il intervient. Il passe son temps à intervenir ! "Jusqu'à aujourd'hui, mon Père est à l'oeuvre".
Simple exemple : regardez les innombrables grâces qui accompagnent le tour du monde des reliques de sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus : guérisons, conversions, retour aux sacrements, etc...
Il intervient. Mais pour qu'Il puisse intervenir, il faut qu'on le laisse intervenir. Comment le laisse-t-on intervenir : en Lui faisant la place dans notre coeur. En d'autres termes, en luttant contre le péché.

Ce qui existe entre l'être humain et Dieu, c'est une ALLIANCE. Donc, une COLLABORATION. Dieu ne peut pas agir tout seul. Il faut que l'être humain COLLABORE avec Lui.

Et regardez le monde aujourd'hui : combien d'êtres humains collaborent ainsi avec Dieu ? Vous avez compris où se situe le problème...

Sur l'humilité, il ne faut pas oublier que si Arnaud met particulièrement l'accent là-dessus, ce n'est qu'un fruit personnel de la souffrance. Une conséquence. Ce n'est pas la seule. Et surtout, ce n'est qu'un fruit. La souffrance n'existe pas pour que nous devenions humbles, mais elle existe à cause du péché. Et comme d'un mal, Dieu sait faire sortir un bien, lorsque cette souffrance est inévitable, elle sert à quelque chose. Pour son salut personnel, certes, mais également (et peut-être même avant tout) pour le salut du monde.
Imaginez un grand pécheur endurci qui meurt. Il arrive devant Jésus. Jésus lui montre ses péchés et leurs conséquences : "Tiens, regarde. A cause de tes péchés, cet enfant a terriblement souffert et est mort à 10 ans". Effroi du bonhomme : "Mais c'est horrible ! Je suis impardonnable !" Sur ce arrive le gamin en question, avec une belle auréole autour de la tête : "T'inquiètes ! J'ai souffert le martyre à cause de toi, mais je te pardonne. Je t'aime : rejoins-nous !". Et là, le bonhomme s'effondre en larmes devant tant d'amour et et part à la suite de Jésus...
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 13:34

Citation :
"La souffrance du temps passé n'était rien en comparaison de la gloire".

Oui Arnaud. Mais est-ce que habillés de gloire on est moins nu qu'avant?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 15:11

Ecossais a écrit:
Citation :
"La souffrance du temps passé n'était rien en comparaison de la gloire".

Oui Arnaud. Mais est-ce que habillés de gloire on est moins nu qu'avant?

Je suis certain qu'il y aura dans la gloire une nudité totale.

Je ne parle pas de nudité physique qui n'est bien sûr plus un problème, mais de nudité de l'âme elle-même. Vous verrez mes péchés passés, mes souffrances, mes qualités et défauts et moi les vôtres.

Mais il n'y aura plus aucun mauvais esprit comme il sied à des gens ayant bu jusqu'à la lie la coupe de leur propre misère, donc devenus humbles.

Pour ce qui concerne les innocents, les animaux, nous verrons toute cette fragilité apportée par les souffrance physique et psychologiques de lka terre, souffrance sans péchés pour eux...

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 15:21

Citation :
Je suis certain qu'il y aura dans la gloire une nudité totale.


Suis-bête. Bon sang! Mais c'est bien sûr. C'est l'évidence même.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 18:50

Olivier JC a écrit:

Et comme d'un mal, Dieu sait faire sortir un bien, lorsque cette souffrance est inévitable, elle sert à quelque chose. Pour son salut personnel, certes, mais également (et peut-être même avant tout) pour le salut du monde.

Ca se tient, si les péchés individuels ont une répercussion sur tous, comme vous le dites, alors l'amour offert dans la souffrance peut avoir aussi une conséquence sur les autres. Comme l'écrivait Arnaud sur un autre fil, dans la souffrance :
Citation :
- La partie perverse en nous est humiliée
- La partie juste en nous est rendue assoiffée de salut
- La partie sainte en nous peut offrir de l'amour pour Dieu et le monde

En revanche, rechercher la souffrance me parait une abomination.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 21:50

8)

Code:
Je suis certain qu'il y aura dans la gloire une nudité totale.

Mon "eros" se réjouit d'avance de voir tous ces beaux corps nus.

En effet, je crois à "la résurrection de la chair" Amen.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 22:26

Very Happy

Vous êtes un pig , cher Lagaillette;

mais lorsque vous serez un pig purifié de toute concupiscence, tout sera possible !

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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 22:31

Very Happy

Ne lui dites pas ca, il est capable de se convertir à la RATP pour avoir les 72 vierges !!!

Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 22:53

Imaginez que les Talibans aient raison. Que leur religion soit la bonne.

Les peuvres vierges: éternellement à faire les ongles de barbus dégouttants...

affraid

Quand mêmes, ils en tiennent une couche !

Very Happy

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 23:05

Dans le paradis d'Allah, il y aura 72 vierges pour les beaux garçons ; mais aussi (sous-entendu) 72 beaux garçons pour les vierges : parité oblige.

Mais dans le paradis de Jésus, ce sera une infinité : la communion uinverselle des saints.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 23:12

Je ne sais pas si les talibans sont pour la parité... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Ven 21 Oct 2005, 23:36

Citation :
Dans le paradis d'Allah, il y aura 72 vierges pour les beaux garçons ; mais aussi (sous-entendu) 72 beaux garçons pour les vierges : parité oblige.

Eh bien non, justement : un seul !

Eh oui, la misogynie reste de mise dans le "paradis" d'Allah...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Sam 22 Oct 2005, 03:44

Citation :
En revanche, rechercher la souffrance me parait une abomination.

Ben... Pas forcément. D'une façon générale, ce qui est certain, c'est que le corps est un don de Dieu, et que l'être humain a le devoir d'en prendre soin. Il a également (cf. le bon samaritain) le devoir de prendre soin, autant qu'il lui est possible, de celui de son prochain (et au premier chef celui de son mari ou de sa femme, selon ce que dit saint Paul : "La femme n'est pas maîtresse de son corps, mais l'homme, et l'homme n'est pas maître de son corps, mais la femme.".
Rechercher de soi-même la souffrance est donc un péché.

Maintenant, il y a dans l'histoire de l'Eglise moults exemples de mortifications corporelles que se sont infligées des saints, et qui ne sont pas insignifiantes : cilice, flagellation et j'en passe.
De deux choses l'une : soit ces saints doivent être regardés comme de grands pécheurs, ce qui est difficilement concevable. Soit il faut conclure que Dieu appelle certaines personnes à de telles mortifications, dans le but de montrer aux êtres humains combien la lutte contre le péché est un "extirpation sanglante", comme disait Claudel. Bref, cela a valeur de signe, en quelque sorte pour montrer jusqu'où l'amour pour Dieu et la haine du péché peut mener.

Mais, il faut bien insister là-dessus, ce ne saurait être que la résultante d'un appel de Dieu. C'est pour cela que ce genre de mortifications doit être expressément autorisé et encadré par un père spirituel compétent. Sainte Thérèse d'Avila ou saint Jean de la Croix insistent bien sur ce point. Nul n'a le droit, de lui-même, de décider de s'infliger de telles mortifications.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu n'intervient pas ??   Sam 22 Oct 2005, 11:04

Citation :
Maintenant, il y a dans l'histoire de l'Eglise moults exemples de mortifications corporelles que se sont infligées des saints, et qui ne sont pas insignifiantes : cilice, flagellation et j'en passe.
De deux choses l'une : soit ces saints doivent être regardés comme de grands pécheurs, ce qui est difficilement concevable.

On pense à saint Simeon, stylite, surnommé l'"encaparaçonné" à cause des instruments de torture qu'il portait sur lui (il vivait sur une colonne).

Tous ces saints, tendant leur corps au delà de toute mesure, ont fini par échouer dans leur recherche stoïcienne pour comprendre, par la grâce de Dieu, leur misère. Finalement, leur zèle ascétique les a sanctifié à cause de cette "écharde dans leur chair, cet ange que Dieu avait envoyé pour les souffleter" (saint Paul parle ainsi des conséquences du PO).

Le plus grand d'entre eux, saint Antoine, n'est pas saint parce qu'il aurait vaincu matériellement toutes les tentations des démons, mais parce que, à la fin bde sa vie, il était devenu un pauvre. On le voit à sa Règle.

Ainsi, au plan chrétien, les mortifications corporelles sont utiles à condition qu'elles ne créent pas de nouveaux jansénistes (comme les soeurs Arnault de Port Royal-des-Champs, dont un commentateur du XVIII° siècle disait:
Citation :
"Ce sont des anges de pureté à l'extérieur et des démons à l'intérieur".

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Arnaud
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