DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qui et que sont les rois mages?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Brice



Masculin Messages : 504
Inscription : 24/08/2007

MessageSujet: Qui et que sont les rois mages?   Sam 6 Oct 2007 - 9:02

Voilà j'ai une question pertinante qui m'a était inspiré par Loup écossai lorsqu'il dit:

"Question
intéressante, en effet. Mais que met-on derrière "magie"? Image? Et les
"Mages" venus d'Orient pour rendre hommage à Jésus, qui étaient-ils?"

Qui sont donc ces mystérieux rois mages? Les mages étaient des sages mèdes comme on l'entend à la manière antique, c'est à dire des hommes de sciences qui cherchent à expliquer le monde de manière scientifique mais aussi un peu religieuse. Il semble qu'il donnèrent naissance au clergé Zoroastrite par la suite.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Sam 6 Oct 2007 - 19:35

Cher Brice, ce ne sont pas des rois mais des "mages", autrement dit des païens venant probablement de chaldée (Irak actuel).

Autrement dit, ces gens représentent toute les religions anciennes, à nla fois polythéistes et croyant lire dans les astres l'avenir.

Le fait que Dieu s'adapte à eux et crée une étoile nouvelle pour parler leur langue montre la vérité de ce que dit Vatican II : "les autres religions possèdent des semences (des PREPARATIONS) de l'Esprit saint EN VUE DE PREPARER LA VENUE DU CHRIST.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Brice



Masculin Messages : 504
Inscription : 24/08/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 1:23

Ah ça c'est une explication interessante, donc notre foi peut accepter le syncrétisme tant qu'il n'ampute ni ne déforme le dogme originel?

Les mages font donc bien référence aux mages de la civilisation mèdes? Si c'est le cas les philosophes grecs présocratiques leurs attribués une grandes cultures comparable à la leur. Comme dans la philosophie présocratique, il y a une approche théologique à la compréhension du monde.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 4:31

Non, pas de syncrétisme en ce qui concerne le contenu de notre foi.

Ces mages sont dans l'erreur.

Par contre, notre foi est CATHOLIQUE, (universelle) ce qui veut dire qu'elle explique même la manière dont Dieu conduit les païens à son salut.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 7:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Brice, ce ne sont pas des rois mais des "mages", autrement dit des païens venant probablement de chaldée (Irak actuel).

Autrement dit, ces gens représentent toute les religions anciennes, à nla fois polythéistes et croyant lire dans les astres l'avenir.

Le fait que Dieu s'adapte à eux et crée une étoile nouvelle pour parler leur langue montre la vérité de ce que dit Vatican II : "les autres religions possèdent des semences (des PREPARATIONS) de l'Esprit saint EN VUE DE PREPARER LA VENUE DU CHRIST.

C'est sidérant de circularité!!!!
Vous devriez faire, à la manière de ces rois-mages (revêtus du triple sceau initiatique, royal et sacerdotal), un peu d'astrologie "divinatoire" (et non devinatoire) en sortant votre nez des livres pour regarder l'histoire du monde dans le ciel et étudier aussi un peu la symbolique des parfums.
P.e verriez-vous alors que ces trois hommes qui connaissaient certainement la "cabale" en tant que science du divin (et non du prochain loto) avaient parfaitement compris l'universalité de cette naissance du "jeune soleil" qui rend caduque votre conclusion ci-dessus.
Importe peu qu'il s'agisse d'une légende, d'un mythe....
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 8:16

Tiens, voici Chilobeth et sa gnose FM ... I don't want that

Je vous la laisse bien volontier.

Et je ne nie pas qu'il y ait, dans cette recherche, des "semences de l'Esprit Saint".

Heureusement, l'Evangile du Christ est plus simple et va droit au but.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 10:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Tiens, voici Chilobeth et sa gnose FM
Je vous la laisse bien volontier. Et je ne nie pas qu'il y ait, dans cette recherche, des "semences de l'Esprit Saint". Heureusement, l'Evangile du Christ est plus simple et va droit au but.

Et à part ça... un peu court non?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 20:41

Les religions de cette époque, de l'Egypte à l'Irak, sont bien connues. Elles ont tendance à transformer en dieux toutes les forces mystérieuses de l'Univers. Pour le peuple grec, l'amour est une déesse (Vésus). Pour les Egyptiens, les dieux ont forme animale et le plus grand d'entre eux, Râ, est le soleil. Beaucoup de ces peuples divinisent aussi leurs rois.

En Chaldée, en Grèce, en Egypte, on cherche à connaître l'avenir par toutes sortes de méthodes comme l'astrologie, l'observation des vols d'animaux, des entrailles de gibier.

Voilà ce que représentent les mages. Ils sont toute l'humanité dans sa recherche tâtonnante du sens de cette vie qui vient rendre un hommage, encore peu lucide, au Dieu unique.

(Le lecture FM de ces religions est en fait une projection des désirs et rêves gnostiques de leurs fondateurs).

Le peuple Juif, par opposition, est très évolué pour l'époque puisqu'il distingue bien le Dieu unique de tout le reste (les réalités crées). Il est, avec le courant philosophique grec, le courant "plus mûr" dans ces époques.

Mais il est aussi un peuple orgueilleux. Voilà pourquoi, seuls des membres humbles de la judéité trouveront le Messie (des bergers). Aucun des savants du Temple ne sera là, malgré la possession des prophéties.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Dim 7 Oct 2007 - 21:08

Arnaud Dumouch a écrit:
[b].../...
(Le lecture FM de ces religions est en fait une projection des désirs et rêves gnostiques de leurs fondateurs).

Ben y avait longtemps que vous ne nous l'aviez pas servie.

Le lecture catholique de ces religions est en fait une falsification de l'histoire des religions pour justifier les désirs et les rêves hégémoniques des fondateurs de l'ECAR.
Revenir en haut Aller en bas
Brice



Masculin Messages : 504
Inscription : 24/08/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Lun 8 Oct 2007 - 9:38

Pourquoi des mages, pourquoi pas des vates, des druides, des je ne sais quoi d'une autre religion antique? par ailleurs d'où vient leurs noms?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Lun 8 Oct 2007 - 18:01

Brice a écrit:
Pourquoi des mages, pourquoi pas des vates, des druides, des je ne sais quoi d'une autre religion antique? par ailleurs d'où vient leurs noms?

Par ce que les religions du coins, dans les pays frontaliers d'Israël, étaient plutôt de ce type.

Mais les mages chaldéens représentent tout ce qui dans le monde, implique une recherche du sens de cette vie.

Donc les druides sont contenus sous le symbolee des mages.


quant à leurs noms (Gaspar, Melchior, Balthasar), ils sont liés à des récits apocryphes (sans doute des contes imaginés par la suite afin de leur donner un visage.


A moins que la Vierge Marie en ait parlé et que la tradition s'en soit transmise.

En tout cas, il n'y a rien de certain sur ces noms ainsi que sur leur nationalité (Egypte, Chaldée, Ethiopie).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 0:22

Est-ce qu'il y a un émoticon qui exprime le découragement ?

Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 1:05

Celui-là ? Crying or Very sad

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 2:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Celui-là ? Crying or Very sad

Il n'a pas l'air suffisament découragé.

Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 3:23

Alors celui-ci:

What a Face

Il va vraiment mal...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 4:01

J'aurais aimé un émoticon qui baisse les épaules et se prend la tête à deux main.

Mais puisque vous dîtes que celui là va vraiment mal, allons-y pour lui.

Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 4:24

Et l'un de ceux-ci ferait-il l'affaire ?
:bougie:
:titanic:
:bati:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mar 9 Oct 2007 - 6:38

Au fait, chère Sylvie, à propos de quoi vouliez vous utiliser cet emoticone désespéré ? Mr.Red

A cause des mages ou des druides ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mer 10 Oct 2007 - 5:38

C'est à cause de la Tradition.

Pour nous, la Bible fait parti de la Tradition. Elle n'est pas à côté de la Tradition mais occupe la première place dans celle-ci.

Si la Tradition qui est non biblique devait être retranchée de notre foi, nous ne pourrions pas fêter par exemple la Présentation de Marie au Temple que nous célébrerons en même temps que vous ce 21 novemblre.

D'accord que ce n'est pas essentiel pour notre foi que de connaître les noms et l'origine des rois mages. L'essentiel les concernant a été écrit dans l'Évangile.

Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 18/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mer 10 Oct 2007 - 5:45

Oui, sur ce point orthodoxes et catholiques sont en parfait accord.

Mais le nom des mages est plutôt une légende pieuse et sainte qu'une partie de la Sainte Tradition ?

Qu'en dites vous ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Brice



Masculin Messages : 504
Inscription : 24/08/2007

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mer 10 Oct 2007 - 6:13

Le terme mage peut également renvoyer au sens de savant dans l'antiquité et le terme roi peut simplement signifier le niveau de sagesse. Ainsi, personnellement, j'en étais arrivé à l'explication qu'il symbolisaient l'allégeance offerte à l'humble enfant messie par les anciens sages de l'antiquités. Le fait que dans la tradition, nous ayons des rois mages venant des "3 coins" du monde montre l'universalité de cet hommage rendu. De plus pour moi, ils participent également au fait que le message de Jessus devra être universel!!

Tout ceci n'est pas très orthodoxe vous en conviendrait mais fait partie d'une interpretation personnelle que je voulais partager avec vous!
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: Qui et que sont les rois mages?   Mer 10 Oct 2007 - 8:07

Je n'ai pas trouvé dans les pères, pas encore du moins, les noms mentionnés. Est-ce que ces noms ont été inventés plus tard. Je ne sais pas encore.

J'ai par contre trouvé quelque chose se rapportant sur l'histoire des mages et l'étoile, dans les commentaires de l'évangile de saint Matthieu par Saint-Jean-Chrysostome. Je met une partie seulement de ce texte. Vous trouverez le lien plus bas.


Citation :
2. D’où nous viendra l’éclaircissement de ces doutes? De l’Evangile même. Car pour juger que cette étoile n’était pas une étoile ordinaire, ni même une étoile, mais une vertu invisible, qui se cachait sous cette forme extérieure, il ne faut que considérer quel était son cours et son mouvement. Il n’y a pas un astre, pas un seul, qui suive la même direction que celui-ci. Le soleil et la lune et toutes les planètes et les étoiles, vont de l’Orient à l’Occident; au lieu que cette étoile allait du Septentrion au Midi, selon la situation de la Palestine à l’égard de la Perse.

On peut prouver encore la même chose par le temps où cette étoile paraît. Car elle ne brille pas la nuit comme les autres, mais au milieu du jour et en plein midi, ce que ne peuvent faire les autres étoiles, ni la lune même, qui, bien que plus éclatante que les autres astres, disparaît néanmoins aussitôt que le (46) soleil commence à paraître. Cependant cette étoile avait un éclat qui surpassait celui du, soleil, et jetait une clarté plus vive et plus brillante.

La troisième preuve qui fait voir que cette étoile n’était point ordinaire, c’est qu’elle paraît et se cache ensuite. Elle guida les mages tout le long de la route jusqu’en Palestine. Aussitôt qu’ils entrent à Jérusalem elle se cache; et quand ils ont quitté Hérode après lui avoir fait connaître l’objet de leur voyage, et qu’ils continuent leur chemin, elle se remontre encore, ce qui ne peut être l’effet d’un astre ordinaire, mais seulement d’une vertu vivante et surtout intelligente. Car elle n’avait point comme les autres un mouvement fixe et invariable. Elle allait quand il fallait aller; elle s’arrêtait quand il fallait s’arrêter, modifiant suivant les convenances, sa marche et son état, à l’exemple de cette colonne de feu qui paraissait devant les Israëlites, et qui faisait ou marcher, ou arrêter l’armée lorsqu’il le fallait.

La même chose se prouve en quatrième, lieu par les indications que donnait cette étoile. Elle n’était point au haut du ciel, lorsqu’elle marqua aux mages le lieu où ils devaient aller, puisqu’elle n’aurait pu le leur faire reconnaître de cette manière; mais elle descendit pour cela dans la plus basse région de l’air. Car vous jugez bien qu’une étoile n’eût pas pu marquer une cabane étroite, le point précis occupé par le corps d’un enfant. Non, à une si grande hauteur, elle n’aurait pu désigner, indiquer exactement un si petit objet aux regards. Considérez la lune, ses dimensions sont bien autres que celle des étoiles, et cependant tous les habitants de la terre, de quelque point de cette vaste étendue qu’ils la regardent, l’aperçoivent toujours près d’eux. Comment donc, dites-le moi, une simple étoile aurait-elle indiqué des objets aussi petits, que le sont une grotte et une crèche autrement qu’en descendant de ces hauteurs du ciel, pour venir s’arrêter en quelque sorte sur la tête même de l’enfant? C’est ce que l’évangéliste marque un peu après par ces paroles: « L’étoile qu’ils avaient vue en Orient commença d’aller devant eux, jusqu’à ce qu’étant arrivée sur le lieu où était l’enfant, elle s’y arrêta. » Vous voyez donc par combien de preuves l’Evangile montre que cette étoile n’était pas une étoile ordinaire, et que ce n’était point par les règles de l’astrologie qu’elle découvrait cet enfant aux mages.
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/chrysostome/matthieu/006.htm
Revenir en haut Aller en bas
 
Qui et que sont les rois mages?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Qui et que sont les rois mages?
» Rois Mages
» Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?
» Les Rois Mages et les trois voies spirituelles
» FÊTE DES ROIS MAGES

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: