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 La loi naturelle

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polaire



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Ven 23 Mar 2007, 22:02

Citation :
Voilà ce qui arrive quand il n'y a plus de respect de la loi naturelle, mais une éthique qui varie au grès des majorités.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de loi naturelle maintenant ?. vous les chréteiens vous vous revendiquez de la loi naturelle .
Vous savez ce qui arrive aux petites tortues courant vers la mer , selon la loi naturelle ?

je cite

"""" Le guide nous explique à voix basse que les tortues luth nagent des milliers de kilomètres pour venir pondre tous les deux ans sur leur lieu de naissance. On ne sait pas comment elles se guident. Elles vont pondre sur la saison 500 à 600 oeufs. 5 à 6 tortues seulement deviendront adultes!
La dernière vient d'arriver, et entreprend ses travaux de terrassement. Le jour se lève mais elle ne nous voit pas, dévolue toute entière à sa tâche. Le trou et la ponte sont rapides, mais la plage est tellement fréquentée que notre spécimen démoli la ponte d'une congénère. Elle referme son trou pendant plus d'une heure, elle est réglée pour travailler une heure trente en tout. Le sable abrasif lui arrache la peau des nageoires. Elle saigne. On ne peut et on ne doit rien faire. Le retour à l'eau est pathétique, mais rapide.
Déjà les vautours sont sur le sable et déchiquètent les oeufs ressortis par la dernière pondeuse. Décidément ces oiseaux sont antipathiques à nos yeux d'humains, mais ils ont également leur place dans l'écosystème.

Dans deux mois de petites tortues émergeront du sable et fonceront vers la mer. Elles seront accueillies par les vautours et les frégates avant de toucher l'eau puis par les crabes et enfin par les prédateurs marins.

Mais à Grande Rivière, l'homme triche un peu : on les met dans des seaux et on les relâche la nuit dans l'eau un peu au large. Statistiquement c'est une goutte d'eau, mais ... moralement c'est valorisant
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Ven 23 Mar 2007, 22:29

Cher Polaire,

L'homme n'est bien sûr pas soumis, à cause de son esprit, à la loi naturelle des animaux.

Mais à cette loi naturelle là, connue partout dans le monde:
Citation :
Fais à autrui ce que tu aimerais qu'il te fasse à toi.

_________________
Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Ven 23 Mar 2007, 23:21

Citation :
Fais à autrui ce que tu aimerais qu'il te fasse à toi.

ah bon je croyais que c’était aime ton prochain comme toi même

parce que si je vole quelqu’un je n’aimerais pas qu il me vole ( si vous voyez ce que je veux dire )
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Cécile



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 06:31

polaire a écrit:
Citation :
Fais à autrui ce que tu aimerais qu'il te fasse à toi.

ah bon je croyais que c’était aime ton prochain comme toi même

parce que si je vole quelqu’un je n’aimerais pas qu il me vole ( si vous voyez ce que je veux dire )

Je n'aimerais pas que X me vole, donc je ne le volerai pas non plus.

J'aimerais que les autres m'aident, je les aiderai donc chaque fois que je le pourrai.

Et ça, c'est aimer son prochain comme soi-même.

Mais je ne crois pas, comme Arnaud, que ce soit la loi naturelle. Elle nous paraît naturelle après des siècles de culture judéo-chrétienne. D'ailleurs, nombreux sont les incroyants qui vivent cette "loi naturelle", pas parfaitement, mais les Chrétiens non plus !!!

La loi naturelle (qui ressort trop souvent) ce serait : "je suis fort, donc j'écrase le petit et j'aurai plus de place..."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 09:23

Chere Cécile:


Citation :
aime ton prochain comme toi même

Ne fais pas aux autres ce qu'il ne voudraient pas qu'ils te fassent.
ce sont bien des lois NATURELLES. Mais elles sont découvertes par l'ESPRIT HUMAIN, à travers un simple raisonnement NATUREL. Ce sont donc des lois de l'esprit humain.

Citation :
La loi naturelle (qui ressort trop souvent) ce serait : "je suis fort, donc j'écrase le petit et j'aurai plus de place..."

Chere Cecile, c'est effectivement une loi autre naturelle en nous. Mais c'est une loi de notre chair (notre vie animale).

Saint Paul exprime, comme philosophe, ces deux lois:

Citation :
Romains 7, 23 mais j'aperçois une autre loi dans mes membres qui lutte contre la loi de ma raison et m'enchaîne à la loi du péché qui est dans mes membres.
Romains 8, 5 En effet, ceux qui vivent selon la chair désirent ce qui est charnel; ceux qui vivent selon l'esprit, ce qui est spirituel.
Romains 8, 6 Car le désir de la chair, c'est la mort, tandis que le désir de l'esprit, c'est la vie et la paix,

Une application concrète:

Selon la loi de la chair, je pense que le mâle humain a des tendances POLYGAMES. La FEMELLE HUMAINE est par contre par nature de sa chair, me semble aspirer à un seul homme.

C'est une idée, comme cela.

N'empêche que les hommes se sont affinés sur ce point et ne s'en sont pas trouvés mal: homme et femme, dans le mariage monogame, suivent une loi naturelle de l'esprit, celle d'un mariage fondé sur l'amour et ses règles.

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 13:39

ce sont bien des lois NATURELLES. Mais elles sont découvertes par l'ESPRIT HUMAIN, à travers un simple raisonnement NATUREL. Ce sont donc des lois de l'esprit humain.

Il y a peut-être confusion dans le sens des mots.
Ce n'est pas inné de faire aux autres ce qu'on voudrait qu'ils nous fassent. C'est le résultat d'un apprentissage, donc pas vraiment naturel.

Le petit enfant croit qu'il est le centre du monde, l'éducation consiste justement à lui apprendre que les autres existent...
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polaire



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 22:01

Je n'ai jamais demandé l'ouverture de ce débat la loi naturelle .
N'appréciant pas d'être ainsi manipulé je n'interviendrai pas sur ce fil .

J’ estime la nouvelle partition décidée par Arnaud comme parfaitement farfelue .
On ne sait d’ailleurs plus retrouver ce qui se disait ces jours derniers .. Chacun est renvoyé dans son ghetto .Le peu qu’il y avait de convivialité est totalement pulvérisé .

Lamentable .
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Somebody



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 22:05

Ce n'est pas Arnaud, c'est moi, polaire... Je parle de la nouvelle structure, pas de ce message...

Il faut s'adapter au changement....Allez, attaquez moi, 'j'ai l'habitude, maintenant...
Si, si vous pouvez trouver, c'est juste un sous-chapitrage !

Allez, A+,
Somebody
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polaire



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 24 Mar 2007, 23:07

à somebody


Cette structure est ridicule épuisante il m ‘a fallu cliquez cinq ou six fois pour retrouver où pouvait bien être la loi naturelle .

Il va me falloir retenir de mémoire où sont les fils qui m'intéressent où sont ceux sur lesquels je suis intervenu .Ou bien ouvrir un petit carnet personnel .
Car bien évidemment aucune rationalité dans cette répartition , mais c’est que ce n’est pas possible non plus .
Les sujets relèvent autant de l’une ou l’autre de vos catégories et la mémoire défaille quand l’intelligence ne la sert plus .
De plus et plus grave au sein des fils les sujets dévient régulièrement .Tel forumeur qui vient de parler d’histoire ira naturellement rechercher le fil en histoire, fil qui à l’origine était classé par exemple en divers (ou autres car je n’ai pas le listin sous les yeux) .

Que voulez- vous préserver devant l’éternité ?
Des débats vieux de trois mois . ?
Etablissez une possibilité de recherche ou bien un listing alphabétique consultable des sujets abordés .
Si quelqu'un veux les faire ressurgir ce sera facile .

Le forum de Delaporte est bien moins sophistiqué mais plus utilitaire et moins prétentieux.
Vous avez fait de études de biologie vous auriez pu les compléter par un cursus d’érgonomie .
.
Je ne comprend pas par quel moyen vous vous êtes acquis ce soudain pouvoir de décider cette répartition funeste .Le minimum est que je réagisse à cet abus de pouvoir .

polaire

PS Voyez comment fonctionne la mémoire .Ouvrez une cinquième rubrique smilies ..là au moins vous, je saurai où vous retrouver .
Vous tuez le forum . Il y avait déjà trois sections , cela suffisait .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 25 Mar 2007, 11:00

Pour en revenir au sujet, je crois à la loi naturelle de l'esprit, qui dépasse celle de la chair. On la construit très facilement en s'appuyant sur le principe: "Ne fais pas à autrui etc."

Exemple: Nul n'aime être trahi.

Donc la trahison s'oppose à la loi naturelle de l'esprit.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Jeu 29 Mar 2007, 09:29

Euh ici, c'est le sujet sur la Loi naturelle. Il y a un sujet exprès intitulé "Polaire" (etc.)

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: la loi naturelle   Lun 02 Avr 2007, 00:16

A mon sens, la loi naturelle est ce qu'il y a de pire, tout au moins pour nous, pauvres humains...l'ordre naturel se moque parfaitement de nos
désirs, aspirations ou espérances. Du moins, à première vue, c'est ce qu'il en ressort...Tout le " travail de la Volonté et de la Foi " est d'établir,
ici sur terre, un monde plus humain.
" Tu aimeras ton prochain comme toi meme "reste un commandement
ultra " subversif ". La nature humaine, ce serait plutot, au départ: " Un
pour tous et...chacun pour soi ".Ainsi, ce commandement introduit
quelque chose de neuf. C'est un idéal vers lequel se diriger ( pas les yeux fermés quand meme )...
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En Christ



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MessageSujet: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 14:53

Le pape présente la loi naturelle comme le fondement de la démocratie


Protection nécessaire contre les idéologies et le relativisme

ROME, Vendredi 5 octobre 2007 (ZENIT.org) – Le pape Benoît XVI a lancé un appel à redécouvrir dans la loi naturelle le fondement de la coexistence démocratique pour éviter que les humeurs de la majorité ou des plus forts deviennent le critère du bien ou du mal.

Lors d’une audience aux membres de la Commission théologique internationale, qui réunit des théologiens de haut niveau des cinq continents, le pape a affronté ce vendredi ce qu’il considère comme l’antidote au « relativisme éthique » : la loi naturelle.

La loi naturelle est, selon le pape, la « norme écrite par le Créateur dans le cœur de l’homme », qui lui permet de distinguer le bien du mal.

Aujourd’hui, a-t-il souligné, en partie à cause de « facteurs d’ordre culturel et idéologique, la société civile et laïque se trouve dans une situation d’égarement et de confusion : on a perdu la preuve originelle des fondements de l’être humain et de son action éthique, et la doctrine de la loi morale naturelle se heurte à d’autres conceptions qui en sont la négation directe ».

« Tout ceci a des conséquences énormes et graves dans l’ordre civil et social, a-t-il expliqué. Une conception positiviste du droit semble dominer chez de nombreux penseurs aujourd’hui ».

« Selon eux, l’humanité, ou la société, ou en fait la majorité des citoyens, devient la source ultime de la loi civile », a-t-il constaté.

« Le problème qui se pose n’est donc pas la recherche du bien mais celle du pouvoir, ou plutôt de l’équilibre des pouvoirs », a poursuivi le pape.

« A la racine de cette tendance se trouve le relativisme éthique, dans lequel certains voient même l’une des principales conditions de la démocratie, car le relativisme garantirait la tolérance et le respect réciproque des personnes », a expliqué Benoît XVI.

« Mais s’il en était ainsi, la majorité d’un instant deviendrait la source ultime du droit. L’histoire montre très clairement que les majorités peuvent se tromper », a souligné le pape.

« La vraie rationalité n’est pas garantie par le consensus d’un grand nombre, mais uniquement par la transparence de la raison humaine à la Raison créatrice et l’écoute commune de cette Source de notre rationalité », a poursuivi le pape.

« Lorsque sont en jeu les exigences fondamentales de la dignité de la personne humaine, de sa vie, de l’institution familiale, de l’équité de l’ordre social, c’est-à-dire les droits fondamentaux de l’homme, aucune loi faite par les hommes ne peut modifier la norme écrite par le Créateur dans le cœur de l’homme, sans que la société elle-même ne soit touchée de manière dramatique dans ce qui constitue sa base essentielle », a-t-il expliqué.

La loi naturelle devient ainsi « la véritable garantie offerte à chacun pour vivre libre et respecté dans sa dignité, et protégé de toute manipulation idéologique, de toute décision arbitraire et abusive du plus fort », a souligné Benoît XVI.

« Personne ne peut se soustraire à cet appel, a-t-il observé. Si en raison d’un obscurcissement tragique de la conscience collective, le scepticisme et le relativisme éthique parvenaient à effacer les principes fondamentaux de la loi morale naturelle, l’ordre démocratique lui-même serait blessé de manière radicale dans ses fondements ».

Le pape estime que pour combattre cet obscurcissement « qui est une crise de la civilisation humaine avant d’être une crise de la civilisation chrétienne, il faut mobiliser toutes les consciences des hommes de bonne volonté, laïcs ou même appartenant à des religions différentes du christianisme, afin qu’ensemble et concrètement, ils s’engagent à créer, dans la culture et dans la société civile et politique, les conditions nécessaires pour que l’on prenne pleinement conscience de la valeur inaliénable de la loi morale naturelle ».

Le pape a expliqué que « l’avancée des individus et de la société sur le chemin du progrès authentique en conformité avec la raison droite, qui est participation à la Raison éternelle de Dieu » dépend en effet du respect de la loi morale.

Dans son discours, le pape cite le n. 1955 du Catéchisme de l’Eglise catholique qui dit : « La loi naturelle énonce les préceptes premiers et essentiels qui régissent la vie morale. Elle a pour pivot l’aspiration et la soumission à Dieu, source et juge de tout bien, ainsi que le sens d’autrui comme égal à soi-même. Elle est exposée en ses principaux préceptes dans le Décalogue. Cette loi est dite naturelle non pas en référence à la nature des êtres irrationnels, mais parce que la raison qui l’édicte appartient en propre à la nature humaine ».
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Jehova



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 15:55

Hum est-ce qu'il serait en train de mettre les gants pour contester ?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 18:39

Jehova a écrit:
Hum est-ce qu'il serait en train de mettre les gants pour contester ?

Premier boulot bon Benoît XVIème : Dire que l'église ne détient pas seule la Vérité. Ca sera déjà un grand pas dans la voie de la paix.
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Luc



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 21:23

Citation :
Cette loi est dite naturelle non pas en référence à la nature des êtres irrationnels, mais parce que la raison qui l’édicte appartient en propre à la nature humaine ».

Voilà une parole qui me semble très rousseauiste. Le mythe du bon sauvage, ça existe encore? Dans la nature, depuis la nuit des temps, les tyrannosaures bouffent les dinosaures végétariens et ça n'a pas changé. De nos jours, les pays riches et super-équipés militairement font la guerre aux pays pauvres, qui ont du pétrole. Dès que l'homme a une once de pouvoir, il s'en sert pour opprimer. Chacun a compris que ce que vise Monsieur Ratzinger, c'est la libéralisation de l'avortement, avec ses phrases sur le relativisme éthique. N'en déplaise à ce brave homme, la morale est relative, puisque même des gens aussi bien pensant qu'Arnaud estiment qu'il pourrait être légitime de faire une guerre préventive, par exemple à l'Iran. J'aimerais beaucoup que le pape parle moins d'avortement et de morale sexuelle, mais plus de la peine de mort, de la faim dans le monde, de la non-accessibilité des soins à la majorité de la population mondiale, par exemple.
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marc



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 21:28

Mon pauvre Luc, quand vous enlèverez vos lunettes anti-cléricales, vous vous apercevrez que B XVI a fait une première encyclique sur l'amour, dans sa dimension sociale et interpersonnelle, et qu'il semble bien que la suivante soit en préparation sur les questions sociales. Autrement dit, ses documents les plus importants ne touchent pas à l'avortement et, de façon incidente seulement à la morale sexuelle. Mais vous vous en moquez, tout ce qui vous intéresse, c'est que votre relativisme l'emporte et que ces foutus curés se taisent - ou alors disent la même chose que vous. Pas demain la veille. Le contraire serait le bienvenu.

Marc


Dernière édition par le Sam 06 Oct 2007, 21:54, édité 1 fois
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Sam 06 Oct 2007, 21:47

Aller, j'ajoute ma pierre à l'édifice :

Citation :
De nos jours, les pays riches et super-équipés militairement font la guerre aux pays pauvres, qui ont du pétrole. Dès que l'homme a une once de pouvoir, il s'en sert pour opprimer.
S'ils ont du pétrole, à 85 US$ le baril, et s'ils sont pauvres, c'est VRAIMENT de leur faute ; la Norvège, qui en a aussi, n'est pas opprimée et menacée militairement par les mêchants sur-équipés.

Le Pape parle de la peine de mort : c'est NIET.

Quand à la doctrine sociale, il n'arrête pas d'en parler : mais qui écoute, quand l'Eglise parle ?
NB : la loi naturelle, ça n'a rien a voir avec la nature au sens rousseauiste...

Citation :
Premier boulot bon Benoît XVIème : Dire que l'église ne détient pas seule la Vérité. Ca sera déjà un grand pas dans la voie de la paix.
L'Eglise détient la Vérité : il n'y a pas d'autre Nom -Jésus- par Lequel nous puissions être sauvés.
Il n'y en a pas.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 01:04

Mouche-Du-Coche a écrit:


Chiboleth a écrit:
Premier boulot bon Benoît XVIème : Dire que l'église ne détient pas seule la Vérité. Ca sera déjà un grand pas dans la voie de la paix.

L'Eglise détient la Vérité : il n'y a pas d'autre Nom -Jésus- par Lequel nous puissions être sauvés.
Il n'y en a pas.

Voila bien une vision de la Vérité particulièrement étroite.
Encore un coup de cette ffichue mouche du coche
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 01:20

Mais non, cher chiboleth : cette vision n'est pas étroite, elle est exaltante : la Vérité n'est pas une idée, un théorème, une assertion, une hypothèse, ni même un dogme : la Vérité est une Personne ; qui a pu jusqu'ici révéler une chose aussi bonne pour nous, les hommes ? la Vérité nous est co-naturelle, elle est plus nous-mêmes que nous ! et la qualité d'une personne, c'est d'être agissante, dynamique, bref vivante.
N'est-ce pas une bonne nouvelle ? et la loi qu'elle a caché au fond de nous , au lieu d'être une chose étrangère qui nous est imposée, se révèle -pour ceux qui l'approchent- aller dans le sens le plus secrètement espéré par nous...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 09:36

Mouche-Du-Coche a écrit:
Mais non, cher chiboleth : cette vision n'est pas étroite, elle est exaltante : la Vérité n'est pas une idée, un théorème, une assertion, une hypothèse, ni même un dogme : la Vérité est une Personne ; qui a pu jusqu'ici révéler une chose aussi bonne pour nous, les hommes ?

Cher Chilobeth,

La Vérité est Dieu lui-même, c'est vrai.

Mais la vérité est autre chose que Dieu: elle est le réel qui nous entoure et la conformité de notre connaissance à ce réel.

C'était juste une précision.

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Arnaud
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 10:45

Précision nécessaire, merci Arnaud ! pour être lisibles, mes messages sont courts. Cette Vérité en Dieu (il n'y en a pas qui lui soit supérieure, au-dessus, Il est Lui-même Source de Vérité) se déploie dans le concret de la création, sous nos yeux : nous en retrouvons des traces dans l'ordre des lois physiques qui régissent l'univers, la multitude des créatures qui y vivent, les mystères cachés partout dans la création, et par-dessus tout la réalité humaine : la beauté des symphonies, l'intelligence humaine qui raisonne, agit, fouille les tréfonds de la création, élabore même les dogmes, lesquels reflètent Dieu, origine de la Vérité : n'est-ce pas merveilleux, cher chiboleth ? les dogmes bouclent la boucle, ils sont la grâce de Dieu faite pour l'intelligence des hommes, afin qu'ils connaissent la Vérité, qui est aussi le réel pour l'homme.
Comment ne pas s'extasier devant une telle révélation ?
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Toniov



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 11:02

Mouche du Coche à écrit:
".....et par dessus tout le travail humain; la beauté des symphonies, l'intelligence humaine qui raisonne, agit, fouille les tréfonds de la création..."
En effet, voila ce qui me donne, en grande partie, la foi. La musique, peut etre l'une des plus belles formes du questionnement humain parcequ'au dela des mots, elle s'exprime. Et les mots, vecteurs de tant de malentendus, mais principaux éléments de la relation.
Sans oubleir le silence, ou peut etre le plus important passe...
En musique, les silences sont aussi importants que les notes jouées et contribuent à la création d"ensemble d'une oeuvre.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Dim 07 Oct 2007, 20:25

Mouche-Du-Coche a écrit:
Précision nécessaire, merci Arnaud ! pour être lisibles, mes messages sont courts. Cette Vérité en Dieu (il n'y en a pas qui lui soit supérieure, au-dessus, Il est Lui-même Source de Vérité) se déploie dans le concret de la création, sous nos yeux : nous en retrouvons des traces dans l'ordre des lois physiques qui régissent l'univers, la multitude des créatures qui y vivent, les mystères cachés partout dans la création, et par-dessus tout la réalité humaine : la beauté des symphonies, l'intelligence humaine qui raisonne, agit, fouille les tréfonds de la création, élabore même les dogmes, lesquels reflètent Dieu, origine de la Vérité : n'est-ce pas merveilleux, cher chiboleth ? les dogmes bouclent la boucle, ils sont la grâce de Dieu faite pour l'intelligence des hommes, afin qu'ils connaissent la Vérité, qui est aussi le réel pour l'homme.
Comment ne pas s'extasier devant une telle révélation ?

Et on reproche aux FM d'être naturalistes!!!
Il n'y a qu'un point sur lequel j'ai un pv différent. Les dogmes ne bouclent pas la boucle. Ils sont à la source même de la Révélation. Car ils se justifient, s'expliquent... par (dans) la Révélation (incarnation) première... Ils témoignent même de son Universalité. Dès lors qu'on le comprend l'Eglise, communauté des croyants, est authentiquement la seule et vraie communauté d'inspiration divine... l'église, institution humaine, n'en étant qu'un aspect particulier... sans doute superfétatoire... mais chuuuut faut pas le dire.
Vains par nature ceux qui ayant connu les oeuvres n'ont pas reconnu l'Artisan. Sagesse
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Louis



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 16 Sep 2008, 22:12

(Je relance cet ancien sujet)

Benoît XVI : « Le respect de la loi naturelle » remède au « relativisme éthique »

Qu'est-ce que la "loi naturelle"? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mer 17 Sep 2008, 06:21

La loi naturelle est la nature même de notre être. Notre être possède car degré pratique de vie (biologique, psychique, spirituel et même un degré mystique, source des angoisses sur le sens de la vie).

Les lois naturelles biologiques sont aisées à saisir. Il suffit de boire de l'eau de javel (par exemple) pour le comprendre.

Les lois naturelles psychiques sont liées à notre vie sensible. J'en donne un exemple:

Citation :
"Tout enfant, pour se développer affectivement, a besoin de deux amour complémentaires - tendresse ert autorité-".
Je crois que cette loi, qui est commune aux animaux supérieurs, n'a pas de contre-exemple.

Les lois naturelles spirituelles sont plus difficiles à trouver car certains, arguant du fait que l'homme est une personne libre, disent qu'il n'y a pas d'autre loi que la liberté. Mais cet avis est très faux. On trouve par exemple des lois plus profonde que cette liberté.

Citation :
Ex: L'amitié a, de manière immanente et logique, une loi naturelle qui rejette la trahison.

Il y a enfin les lois naturelles mystiques
que saint Augustin découvre à son époque et décrit dans son livre "Les confessions". Il prouve que l'homme est naturellement fait pour voir le VRAI Dieu (à savoir le Dieu de l'amour) et qu'il ne connaît l'angoisse que parce qu'il le désire sans encore le connaître.

A débattre...

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mer 17 Sep 2008, 13:37

Donc pour parler clairement, la loi naturelle est la morale chrétienne catholique.

C'est une façon de rejeter la morale laïque et celle des autres religions.
Cela me gène.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mer 17 Sep 2008, 13:53

Louis a écrit:
Donc pour parler clairement, la loi naturelle est la morale chrétienne catholique.

C'est une façon de rejeter la morale laïque et celle des autres religions.
Cela me gène.

Non. Pas vraiment au plan (3) spirituel.

La morale naturelle, en effet, n'exige pas en elle-même de rester fidèle, quoiqu'il arrive, à un conjoint ayant trahi et étant définitivement parti.

Je pense que l'amitié se rompt lorsque l'un des deux la rompt.

Il y a donc, venant de la Révélation surnaturelle, des conséquences SURNATURELLES dans le reste de l'être.

Un autre exemple, assez différent : la résurrection de la chair est un surgissement d'une puissance surnaturelle qui vient combler un désir de la nature (niveau biologique, N° 1).

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 21:56

Je lis "la doctrine sociale de l'église" pour essayer de comprendre d'où sort cette "loi naturelle". (lire 138 à 143)

Un extrait:

140 - La loi naturelle n'est autre que la lumière de l'intelligence insuflée en nous par Dieu. Grâce à elle nous savons ce qu'il faut accomplir et ce qu'il faut éviter. Cette lumière, ou cette loi, Dieu l'a donné à la création et consiste en la participation à sa loi éternelle, qui s'identifie à Dieu lui-même.

Cette loi est appelée naturelle parce que la raison qui le promulgue appartient en propre à la nature humaine. Elle est universelle, s'étend à tous les hommes dans la mesure où elle est établie par la raison.

Dans ses préceptes principaux, la loi divine et naturelle est exposée dans le décalogue et désigne les normes primordiales et essentielles qui règlent la vie morale...

22 - Les dix commandements, qui constituent un extraordinaire chemin de vie et indiquent les conditions les plus sûres pour une existence libérée de l'esclavage du péché, contiennent une expression privilégiée de la loi naturelle.


Pour résumer, la "loi naturelle" c'est les dix commandements !
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 21:59

Dans les 10 commandement, la sanctification du samedi n'est pas un article de la loi naturelle.

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 22:01

Louis a écrit:
Je lis "la doctrine sociale de l'église" pour essayer de comprendre d'où sort cette "loi naturelle". (lire 138 à 143)

Un extrait:

140 - La loi naturelle n'est autre que la lumière de l'intelligence insuflée en nous par Dieu. Grâce à elle nous savons ce qu'il faut accomplir et ce qu'il faut éviter. Cette lumière, ou cette loi, Dieu l'a donné à la création et consiste en la participation à sa loi éternelle, qui s'identifie à Dieu lui-même.



Pour résumer, la "loi naturelle" c'est les dix commandements !


Oui, le décalogue est une petite merveille de social, de rapport nets entre les uns et les autres.
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 22:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Dans les 10 commandement, la sanctification du samedi n'est pas un article de la loi naturelle.
Ni même les autres commandements. Si c'était naturel Dieu n'aurait pas eu besoin de révéler cela à Moïse.

Dans ce terme de "loi naturelle", deux termes sont erronés:
- Loi, qui sous-entend obéissance ou condamnation, au choix.
- naturelle, qui appartient par nature à tous les hommes et qui ne dépend d'aucune révélation divine ou surnaturelle.
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 22:21

doris a écrit:

Oui, le décalogue est une petite merveille de social, de rapport nets entre les uns et les autres.
Le décalogue n'a rien de naturel. On peut croire que l'homme a une nature bonne naturellement, et il est vrai qu'on peut trouver dans toutes les traditions spirituelles de la planète certains éléments comme:
- ne pas assassiner
- ne pas voler
- ne pas mentir
...
Pour les autres commandements je ne vois pas le rapport avec la nature humaine.

Dans ce cas, parlons alors de "droits de l'homme", mais pas de "loi naturelle".
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 22:35

Citation :
[quote="Louis"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans les 10 commandement, la sanctification du samedi n'est pas un article de la loi naturelle.
Ni même les autres commandements. Si c'était naturel Dieu n'aurait pas eu besoin de révéler cela à Moïse.

Cher Louis, je ne partage pas votre avis.

Ne pas tuer un innocent, par ex, est évidemment une loi naturelle. Mais l'homme peut être si primitif et barbare, qu'il ne comprend même plus cette lioi que les bêtes elles-mêmes comprennent parfois. Ainsi voyait-on des primitif ioffrir leur propre enfant en sacrifice à des idoles.



Citation :
Dans ce terme de "loi naturelle", deux termes sont erronés:
- Loi, qui sous-entend obéissance ou condamnation, au choix.
- naturelle, qui appartient par nature à tous les hommes et qui ne dépend d'aucune révélation divine ou surnaturelle.

Il y a des lois, par exemple, de l'AMITIE: Ex: Ne pas trahir son ami.

Et il n'y a pas besoin d'une révélation surnaturelle pour le comprendre. D'où le nom de loi NATURELLE.

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 23:03

Oui, c'est bien ce que je dis Arnaud. Quelques-un des 10 commandements pourraient se dire "naturels" (bien que je ne saisisse pas l'intérêt d'utiliser ce terme) car on les retrouve dans tous les traditions à travers la planète.

Mais pas les 10
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 23:28

Pas les 10, c'est certain.

Mais l'existence et l'adoration d'un Créateur me paraît être de loi naturelle, une loi naturelle si évidente que, depuis le XIX° s. matérialiste, beaucoup de gens ne voit plus à quel point le moindre petit vivant de ce monde implique une Cause première créatrice intelligente...

Comme je vous l'ai dit: je continue de brancher mes élèves sur le défi suivant:

Produire par hasard avec autant d'essais voulu) n'importe quelle page 14 (3000 caractères) voulant dire quelque chose en français.

Je risque d'attendre l'éternité, vu l'immensité de la non-probabilité...

Par contre tout est simple avec une intelligence qui écrit.

Idem pour la vie si on pose un Créateur...

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 23:30

Maintenant j'en sais plus sur la signification de ce terme "loi naturelle".

Mais je trouve très étrange son utilisation. Ca cache quelque chose... scratch
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 23:36

Arnaud Dumouch a écrit:
La loi naturelle est la nature même de notre être. Notre être possède car degré pratique de vie (biologique, psychique, spirituel et même un degré mystique, source des angoisses sur le sens de la vie).

Les lois naturelles biologiques sont aisées à saisir. Il suffit de boire de l'eau de javel (par exemple) pour le comprendre.

Les lois naturelles psychiques sont liées à notre vie sensible. J'en donne un exemple:

Citation :
"Tout enfant, pour se développer affectivement, a besoin de deux amour complémentaires - tendresse ert autorité-".
Je crois que cette loi, qui est commune aux animaux supérieurs, n'a pas de contre-exemple.

Les lois naturelles spirituelles sont plus difficiles à trouver car certains, arguant du fait que l'homme est une personne libre, disent qu'il n'y a pas d'autre loi que la liberté. Mais cet avis est très faux. On trouve par exemple des lois plus profonde que cette liberté.

Citation :
Ex: L'amitié a, de manière immanente et logique, une loi naturelle qui rejette la trahison.

Il y a enfin les lois naturelles mystiques
que saint Augustin découvre à son époque et décrit dans son livre "Les confessions". Il prouve que l'homme est naturellement fait pour voir le VRAI Dieu (à savoir le Dieu de l'amour) et qu'il ne connaît l'angoisse que parce qu'il le désire sans encore le connaître.

A débattre...

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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 23 Sep 2008, 23:52

A mon sens ça ne cache rien.

On peut définir la loi naturelle comme étant "la croyance générale en un Principe Premier (importe peu le nom qu'on lui donne) et ses conséquences dans l'ordre humain".

Il en découle par exemple que si le Principe est créateur il est ou bon ou mauvais mais ne peut être les deux en même temps. Le Principe s'étant révélé lui-même dans la création le monde est naturellement porté au bien infini (ce qui ne veut pas dire qu'il soit naturellement bon).

Il en découle encore un certain nombre de lois qui sont constitutives, organiques et applicatives. Ces lois concernent l'Humanité, les sociétés, les hommes en tant que personnes. Fondées sur des principes seconds tels la justice, l'équité, l'égalité, la liberté... elles touchent donc tous les apects de la vie de la personne humaine dans ses devoirs et droits fondamentaux (l'un ne peut aller sans l'autre et le devoir prime le droit qui est une conséquence du plein devoir)....
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mer 24 Sep 2008, 11:06

Citation :
[quote="adamev"] Le Principe s'étant révélé lui-même dans la création le monde est naturellement porté au bien infini (ce qui ne veut pas dire qu'il soit naturellement bon).


Comme les OGM Tongue
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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mar 21 Oct 2008, 19:57

Louis a écrit:
Maintenant j'en sais plus sur la signification de ce terme "loi naturelle".

Mais je trouve très étrange son utilisation. Ca cache quelque chose... scratch

On dit aussi 'sélection naturelle !
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Louis



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MessageSujet: Re: La loi naturelle   Mer 07 Jan 2009, 15:47

Ce terme de "loi naturelle" vient de là:

Rm 2, 14-15

En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux-mêmes lieu de Loi ;
ils montrent la réalité de cette loi inscrite en leur cœur, à preuve le témoignage de leur conscience, ainsi que les jugements intérieurs de blâme ou d'éloge qu'ils portent les uns sur les autres...
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