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 C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 08:03

A vérifier:


D'après Charles Pasqua ce matin sur France 5 (Histoire de la Police française, 6h à 7h), non seulement les pleins pouvoirs de Pétain auraient été voté de manière quasi unanime par le pouvoir radical de Gauche et FM, mais les lois raciales de Vichy auraient été rédigé par des membre FM du gouvernement de Vichy.

Il a dit cela pour illustrer une critique qu'il formulait de la notion d'obéissance.

Je suppose que ces FM doivent être considérés comme ayant renié leurs valeurs.

A moins qu'ils aient été des FM faisant partie de ce cancer de la FM, à savoir des membres des fraternelles, entrés d'abord pour s'approcher du pouvoir.

Cependant, le fait semble avéré.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 10:57

Arnaud Dumouch a écrit:
A vérifier:
D'après Charles Pasqua ce matin sur France 5 (Histoire de la Police française, 6h à 7h), non seulement les pleins pouvoirs de Pétain auraient été voté de manière quasi unanime par le pouvoir radical de Gauche et FM, mais les lois raciales de Vichy auraient été rédigé par des membre FM du gouvernement de Vichy.
Il a dit cela pour illustrer une critique qu'il formulait de la notion d'obéissance.
Je suppose que ces FM doivent être considérés comme ayant renié leurs valeurs.
A moins qu'ils aient été des FM faisant partie de ce cancer de la FM, à savoir des membres des fraternelles, entrés d'abord pour s'approcher du pouvoir.
Cependant, le fait semble avéré.

J'ai déjà écrit qq part sur ce forum que les pleins pouvoirs ont été votés par une large majorité du parlement (deux chambres) à l'exception de 80 parlementaires courageux parmi lesquels on compterait (je met le conditionnel car ces chiffres ne sont pas attestés) environ 60 des 80 maçons qui auraient été députés ou sénateurs. A l'exception également des députés communistes condamnés à mort et pourchassés par le régime et des socialistes qui leur étaient proches. A l'exception également des députés d'origine juive. Ca fait quand même beaucoup d'exceptions. Selon les spécialistes de la chose parlementaire si le parlement avait été constitué régulièrement jamais pétain n'aurait eu les pleins pouvoirs.

Les lois d'épuration nationales dites lois raciales ont été concoctées dans les cabinets ministériels et administrations majoritairement acquis aux idées de la droite d'alors hostile au Front Populaire... Elles étaient inscrites dans les programmes de gouvernement de cette même droite d'obédience catholique (lire les écrits de Mgr Jouin et qq autres).
S'il y a eu des maçons pour y participer c'est en effet contre tous les fondammentaux maçonniques.

Je ne sais pas si les fraternelles sont des cancers mais elles ont fait l'objet d'une réfutation générale des obédiences qui ne les reconnaissent pas (plus) comme des organisation maçonniques. Notamment la fraternelle parlementaire et celle des hauts fonctionnaires dont je considère pour ma part, et je suis loin d'être le seul, qu'elles constituent un danger pour la république et la démocratie.

Ceci étant il n'est pas question en droit de les interdire car alors c'est la liberté d'assoc qui serait mise en cause.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 11:23

Chilobeth,

Une simple recherche sur Wikipedia montre que vos chiffres sont faux.



A cette époque, le Parti Radical Socialistes compte 140 députés et Sénateurs soit 18,7 % des députés et Sénateurs.

Seuls 13 députés et Sénateurs de ce Parti votent contre (soit 9, 4%).

Voici leur noms:
Citation :
Vincent Badie Chambre des députés Hérault Parti radical
Octave Crutel Chambre des députés Seine-Inférieure Parti radical
Achille Daroux Chambre des députés Vendée Parti radical
Henri Gout Chambre des députés Aude Parti radical
André Isoré Chambre des députés Pas-de-Calais Parti radical
Jean-Alexis Jaubert Chambre des députés Corrèze Parti radical
Albert Le Bail Chambre des députés Finistère Parti radical
Gaston Manent Chambre des députés Hautes-Pyrénées Parti radical
Alfred Margaine Chambre des députés Marne Parti radical
Jean Mendiondou Chambre des députés Basses-Pyrénées Parti radical
Jules Moch Chambre des députés Hérault SFIO
Jean Perrot Chambre des députés Finistère Parti radical
Jean-Emmanuel Roy Chambre des députés Gironde Parti radical
Gaston Thiébaut Chambre des députés Meuse Parti radical

Par contre, 116 députés et sénateurs du PRG ont voté POUR LES PLEINS POUVOIRS. soit plus de 80%



11 députés ou sénateurs sont absents ou excusés.


Sachant que le PRG est la vitrine politique de la FM, on peut en déduire ce qu'a pensé la FM à ce moment.

En regardant ce site, on est frappé d'une chose: C'est la Gauche qui porte massivement au pouvoir Philippe Pétain.


Pour avoir leurs nom:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain_le_10_juillet_1940#Liste_d.C3.A9taill.C3.A9e_des_80_parlementaires_ayant_vot.C3.A9_.C2.AB_Contre_.C2.BB


Citation :

Les lois d'épuration nationales dites lois raciales ont été concoctées dans les cabinets ministériels et administrations majoritairement acquis aux idées de la droite d'alors hostile au Front Populaire...

Encore une contre vérité: La majorité de ceux qui portent Pétain au pouvoir et deiennent ses ministres sont des gens faisant parti de Partis de Gauche:

Gauche démocratique et radicale indépendante
SFIO (socialistes)
Alliance des républicains de gauche et des radicaux
Républicains indépendants et d'Action sociale
Cartel des gauches
Union démocratique radicale

L'Histoire a de ces surprises !

Embarassed

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Arnaud
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 12:24

Et c'est reparti!!! Engeance de vipères dit l'Ecriture.

Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth,
Une simple recherche sur Wikipedia montre que vos chiffres sont faux.

J'ai déjà écrit qq part sur ce forum que les pleins pouvoirs ont été votés par une large majorité du parlement (deux chambres) à l'exception de 80 parlementaires courageux parmi lesquels on compterait (je met le conditionnel car ces chiffres ne sont pas attestés) environ 60 des 80 maçons qui auraient été députés ou sénateurs. A l'exception également des députés communistes condamnés à mort et pourchassés par le régime et des socialistes qui leur étaient proches. A l'exception également des députés d'origine juive. Ca fait quand même beaucoup d'exceptions. Selon les spécialistes de la chose parlementaire si le parlement avait été constitué régulièrement jamais pétain n'aurait eu les pleins pouvoirs.

Il faut donc vous rappeler qu'en France (je ne sais pas pour la Belgique) on ne compte dans le compte rendu des débats relatifs au vote des lois que les députés et/ou sénateurs physiquement présents.
Or, pour la grande majorité des parlementaires présents, les laisser passer de la ligne de démarcation ont été donnés par l'occupant et que par ailleurs la police et l'occupant pourchassaient les communistes, les juifs, les francs maçons... et qu'en raison de l'une ou l'autre de ces appartenances les grands leaders parlementaires étaient déjà ou arrêtés ou en train de se cacher ou de rejoindre Londres par l'Espagne.

Il reste donc que sur les 550+ qui ont physiquement voté seuls 80 ont voté contre. Que le sénat qui est la seconde part du parlement était majoritairement de droite. Que si la totalité des parlementaires avait été présente le vote aurait probablement été négatif. Que parmi ces 80 on estime qu'il y avait environ 60 maçons sur les (pense-t-on) 80 présents au parlement.

Sans oublier non plus que dès le lendemain pétain a réalisé un coup d'état silencieux en outrepassant les pouvoirs qui lui avaient été donnés par ce vote.

Note : En juin 1942, l'armistice avec l'Allemagne est signé depuis 2 ans. Le maréchal Pétain (1856-1945) vu comme le héros de Verdun dispose des pleins pouvoirs depuis le vote de l'Assemblée Nationale le 10 juillet 1940. Et le régime de Vichy impose sa dictature ainsi que la collaboration avec l'ennemi de jadis : l'Allemagne. Parmi l'entourage de Pétain, on trouve Pierre Laval (1883-1945) qui à cette époque est chef du gouvernement.
Dans la carrière de cet homme politique français, un tournant est à noter : celui de sa mobilisation pendant la Première Guerre mondiale. En effet, avant celle ci, il fait partie de la SFIO mais il va progressivement s'éloigner de la gauche pour glisser jusqu'à la droite parlementaire durant l'entre-deux guerres. Laval est un des acteurs clés de la France de Vichy qui est l'expression du régime français né de la défaite et du vote des pleins pouvoirs à Pétain. En effet Laval, hostile aux socialo-communistes et favorable à la victoire allemande, soutient dès le début l'idée d'une alliance étroite avec l'Allemagne. Ce qui lui valu d'ailleurs le 18 décembre 1940 d'être limogé avant d'être rappelé au gouvernement par Pétain en avril 1942. Pierre Laval est depuis janvier 1941 convaincu d’être le seul à pouvoir se faire entendre du Reich.
Dans ce discours radiodiffusé adressé à tous les français le 22 juin 1942, Laval annonce clairement ses volontés deux mois après avoir été nommé chef du gouvernement. Ce discours de Pierre Laval n'est finalement qu'un discours de propagande annonçant clairement sa volonté de construire une nouvelle Europe sur la base d'une collaboration franco-allemande encore plus forte.


Dernière édition par le Dim 23 Sep 2007, 12:33, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 12:32

Franchement Arnaud, vous n'avez pas de meilleure référence que Charles Pasqua, un mafieux notoire? Quand je vois Pasqua disait je ne sais plus qui, je pense à "la vache et le prisonnier". La voix de Fernandel et la gueule de la vache.

Comment pouvez-vous savoir qui dans le parti radical était maçon?

Et puis, c'est facile de critiquer quand on connaît l'histoire et qu'on n'est pas dans l'actualité, qui est souvent plus confuse et complexe qu'on ne le pense. N'oubliez pas que Pétain s'est bien abstenu de dire ce qu'il ferait une fois au pouvoir. Les gens qui ont voté pour lui ont voté pour le vainqueur de Verdun, un militaire auréolé de gloire, en pensant naïvement qu'il était l'homme de la situation. Peut-être que si vous aviez été député à l'époque vous auriez fait pareil, de toute bonne foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 13:36

Luc a écrit:

Comment pouvez-vous savoir qui dans le parti radical était maçon?

Le PRG est à la Franc-maçonnerie ce que le Parti Démocrate chrétien est aux chrétiens.

Cher Chilobeth, votre message, si je m'en réfère à la page de Wikipédia indiquée plus haut, est du grand n'importe quoi.

Allez voir.

Citation :
Et puis, c'est facile de critiquer quand on connaît l'histoire et qu'on n'est pas dans l'actualité, qui est souvent plus confuse et complexe qu'on ne le pense. N'oubliez pas que Pétain s'est bien abstenu de dire ce qu'il ferait une fois au pouvoir. Les gens qui ont voté pour lui ont voté pour le vainqueur de Verdun, un militaire auréolé de gloire, en pensant naïvement qu'il était l'homme de la situation. Peut-être que si vous aviez été député à l'époque vous auriez fait pareil, de toute bonne foi.

Je ne critique pas. Je me soulage.

Vous êtes venu sur ce site, n'ayant en bouche que vos attaques contre l'Eglise. J'ai donc décidé,imitant Valtortiste, d'imiter vos propres méthodes et de mettre le doigt sur vos travers.

Si vous aviez su gardé le ton de respect qu'a toujours eu Ecossais, jamais je n'aurais mis ce genre de message.

Je me serais contenté de constater avec vous que l'être humain, mis dans telle situation, nfait bien comme il peut. Et qu'il est facile de juger l'Histoire lorsque, 70 ans après, on en connait la fin.

En 1940, ne voyant que la défaite, je crois que j'aurais voté Pétain, me laissant piéger par ce qu'il était: le vieux Maréchal, le vainqueur de Verdun, le rempart qui protègerait la France de son corps.

Mais dès l'armistice, en en voyant les conditions déshonorantes (dont la livraisons aux nazis, des Allemands venus se réfugier en France, je m'en serais mordu les doigts.

Cher Luc, cher Chilobeth, prenez cette même attitude humble et respectueuse de l'histoire de l'Eglise, qui elle aussi est humaine, et je n'aurais plus envie de vous mettre le nez dans votre histoire.

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Arnaud
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Luc



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes venu sur ce site, n'ayant en bouche que vos attaques contre l'Eglise. J'ai donc décidé,imitant Valtortiste, d'imiter vos propres méthodes et de mettre le doigt sur vos travers.

Où et quand ai-je attaqué l'Eglise, Arnaud? Il y aurait beaucoup de choses à dire dont je me suis soigneusement abstenu.

Citation :
l'Eglise, qui elle aussi est humaine, et je n'aurais plus envie de vous mettre le nez dans votre histoire.

Ca me fait plaisir de vous voir écrire ça. C'est bien ce que je vous dis depuis le début. L'ECAR est humaine mais elle a la prétention d'être divine, en s'autoproclamant le corps du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 13:56

L'HISTOIRE de l'Eglise est faite d'homme pécheurs.

Mais vous ne ferez pas dire à un site catholique que cette Histoire n'est pas SAINTE (à savoir qu'elle n'est pas une marche, conduite par l'Esprit Saint, accompagnée de chutes, vers le salut éternel de l'Humanité).

Encore une fois, vous n'y croyez pas. Vous êtes INVITE sur ce site. N'attaquez plus l'Eglise injustement. Contentez vous de ce qui est VRAI dans les péchés et erreurs de ses membres, en n'ometant pas les immenses réalisations de bonté, de dévouement.

Et vous n'aurez plus ces contre-attaques sur votre propre Histoire.

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Arnaud
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Brice



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 13:59

Pour revenir à ce sujet néanmoins passionnant, à mon humble avis, il fallait pour la France (conquise je le rappelle), un gouvernement compatible avec les autres gouvernements fascistes. Pétain n'était qu'un pantin. Le gouvernement n'aurait put être une démocratie dans un pays dominé. A mon avis c'est plus l'Allemagne nazi qui fit pression pour que le gouvernement porté par Pétain prenne cette voie.
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Toniov



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 14:18

Pétain était aussi un vieil homme, fatigué. En 1914- 1918, on en a fait un héros. La guerre était gagnée. Ce ne fut ensuite qu'un pantin, et on lui a demandé de jouer le plus mauvais role. Les Allemands n'écrasaient-il pas tout sur leur passage? Ce sont eux qui ont ensuite dicté leur loi.
Je n'interviendrai ici que pour dire cela, sachant que je peux totalement me tromper parceque je n'ai pas vécu le guerre.
Simplement mon père et mon grand père l'ont vécu, et mon père m'en avait un peu parlé.
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Luc



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 14:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Contentez vous de ce qui est VRAI dans les péchés et erreurs de ses membres, en n'ometant pas les immenses réalisations de bonté, de dévouement.

Et vous n'aurez plus ces contre-attaques sur votre propre Histoire.

Mais qu'ai-je fait d'autre? Je suis le premier à reconnaître les mérites de l'abbé Pierre ou de Soeur Emmanuelle. Je suis néanmoins d'accord avec vous que l'histoire de l'ECAR est une marche entâchée d'erreurs, mais dont la résultante globale va quand même vers une amélioration, puisqu'il n'y a par exemple plus de bûchers ni de "sainte" inquisition. Je en sais si sur ce dernier point il faut dire merci à l'ECAR ou à la laïcité.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 14:44

Toniov a écrit:
Pétain était aussi un vieil homme, fatigué. En 1914- 1918, on en a fait un héros. La guerre était gagnée. Ce ne fut ensuite qu'un pantin, et on lui a demandé de jouer le plus mauvais role.../...

Objectivité oblige : On ne peux pas dire cela non plus. Pétain eut entre les deux guerres un rôle actif dans le gouvernement de la France qui n'est pas, même s'il fut homme de droite convaincu, deshonorant ((il fut une personnalité militaire de premier plan, ambassadeur en Espagne... et donc si l'on en croit AD avec des gouvernements radicaux de gauche...).
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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 15:02

AD a écrit:
.../... Encore une fois, vous n'y croyez pas. Vous êtes INVITE sur ce site. N'attaquez plus l'Eglise injustement. Contentez vous de ce qui est VRAI dans les péchés et erreurs de ses membres, en n'ometant pas les immenses réalisations de bonté, de dévouement.../...

Encore une fois, vous ne faites que colporter des calomnies sans fondement. Vous êtes l'hôte de ce site. N'attaquez plus la FM injustement. Contentez vous de ce qui est VRAI dans les fautes et erreurs de ses membres, en n'ometant pas ses réalisations de bonté, de dévouement

Si nous sommes "invités" c'est que vous nous y avez accepté alors que nous (moi en ts cas) avions clairement affiché la couleur. Et en bonnes moeurs courtoises le premier devoir d'un hôte est de respecter et faire respecter ses invités.

Comme le dit Valto ce site est ouvert grand public. Tout comme Noel avant moi j'y ai lu les calomnies sur la maçonnerie (vous, JCMD....) et c'est à cela que je suis venu répondre après que Noel ait été banni (Ami si tu tombes un ami sort de l'ombre...).

De plus en ma triple qualité de chrétien, catholique et franc-maçon je ne vois pas en quoi je ne dirais pas ce que je pense de l'église, de ses errements et prétentions que je récuse. Ce qui ne m'empêche nullement de reconnaître ses incontestables mérites cultuels, culturels et civilisationnels. Et je l'ai à plusieurs reprises souligné.

Vous pouvez faire la même chose avec la FM au lieu de vous contenter de la mettre à toutes et n'importe quelles sauces y compris les plus immondes au mépris de la qualité des personnes qui ne sont pour la plupart ni plus ni moins différentes de vous.
Poutre et paille... arbre et forêt...
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Brice



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 15:05

Cette période est très complexe en plus elle fait parti de l'histoire proche et chaude de notre pays. On a fait des raccourcis facile après la guerre. Tous collabo ou resistant. Or on voit que ce fut plus complexe que cela.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 15:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth,
A cette époque, le Parti Radical Socialistes compte 140 députés et Sénateurs soit 18,7 % des députés et Sénateurs.

RADICALISME : état d'esprit plutôt que doctrine immuable, demandant une rupture avec les institutions passées. Le Radicalisme a beaucoup évolué dans la vie politique Française. Les radicaux ont combattu pour le suffrage universel et les grands principes des droits de l'Homme, les radicaux socialistes ont mis l'accent sur les réformes sociales tandis que d'autres radicaux ont pu se rapprocher des républicains modérés en prônant le Libéralisme.
Seriez vous contre?

PARTI RADICAL : parti républicain radical et radical socialiste dit Parti Radical. Fondé les 21-22-23 juin 1901, le plus ancien parti de France. Avant 1940, parti de notables, rôle prépondérant de 1906 à 1912 avec Clemenceau, E Herriot, E Daladier etc... A l'époque, il comptait 200 000 adhérents. Les liens pouvant exister avec les Loges Maçonnique relèvent de la communauté de pensée. Pendant la guerre beaucoup de ses dirigeants participent à la résistance et sont déportés ou assassinés tel Jean ZAY et Jean MOULIN. Après 1944, il est associé aux différents gouvernements et fournies de nombreux présidents du conseil (Edgar FAURE, Pierre MENDÉS FRANCE).

CARTEL DE GAUCHE : 1924 -1927. Son programme se présente en quatre points :
- Laïcité renforcée : fin du concordat en Alsace-Lorraine; rupture avec le Vatican.
-Amnistie aux grévistes et aux mutins de la mer Noire
- progrès social : journée de 8 heures, assurance sociale, enseignement secondaire gratuit;
- Équilibre financier : réduction des dépenses, projet d'impôt sur le capital
Je comprends que le premier point ne vous fasse pas plaisir notamment la rupture avec la Vatican. Mais êtes vous opposé aux projets de progrès social ci-dessus?

En retour, action des catholiques contre la politique religieuse, fuite des capitaux menacés par la taxation des grosses fortunes Serait pas in-intéressant de voir qui étaient ces grosses fortunes et quelles étaient leurs appartenances. Les petits épargnants cessent de souscrire aux bons du trésor. Le gouvernement fait donc appel aux avances de la Banque de France, mais E Herriot crève le plafond et il est renversé. Poincaré est appelé, jusqu'aux élections de 1928, la chambre de gauche soutient un ministre d'union nationale orienté à droite.

POINCARÉ : Avocat et homme politique Français. Il est né à Bar le Duc le 20 août 1860 et meurt à Paris le 15 octobre 1934.
Député de la Meuse dés 1887, il assuma de 1893 à 1906 différents postes ministériels. A la tête d'un cabinet d'union national (1912-1913), il se réserve les affaires étrangères et adopta une politique de fermeté à l'égard de l'Allemagne.
Président de la République de 1913 à 1920, il fut président du conseil et ministre des affaires étrangères de 1922 à 1924. Il fit occuper la Ruhr, mais s'inclina devant le plan DAWES.
Il fut rappelé au pouvoir après l'échec financier du Cartel de Gauche, de 1926 à 1929, il est à l'origine de la dévaluation du franc.

FRONT POPULAIRE: De mai 1936 à avril 1938. Coalition de partis Français de gauche (P.C - S.F.I.O -Parti Radical) qui remporte les élections de mai 1936, arrive au pouvoir avec Léon BLUM. Le Front Populaire réalise d'importantes réformes sociales dans le cadre des accords Matignon : Semaine de 40 heures, relèvement des salaires, congés payés, conventions collectives, délégués ouvriers.
Seriez-vous contre ces mesures de justicie sociale?

Sous la pression des évènement extérieurs (guerre d'Espagne), le Front Populaire se disloque rapidement. La démission du premier cabinet Blum intervient en juin 1937.

GOUVERNEMENT DE VICHY : Juillet 1940 - août 1944. Gouvernement établi à Vichy sous la direction du maréchal Pétain. Il constitue le régime de la France durant de l'occupation Allemande. Président du conseil depuis le 16 juin 1940, le maréchal Pétain, après avoir demandé l'armistice signée le 22 juin 1940, devient, par un vote de l'assemblée nationale, Chef de l'état Français en juillet de la même année. Il instaure sous la devise "Travail, Famille, Patrie" un régime autoritaire, corporatiste, antisémite et anti-communiste : la Révolution Nationale. Puis il pratique, dés l'automne 1940, une politique de collaboration avec l'Allemagne. Après l'invasion de la zone libre par les allemands (novembre 1942), le régime de plus en plus inféodé à l'occupant ne cesse de perdre du crédit auprès des Français. La Libération entraîne son effondrement. Le maréchal Pétain et Pierre Laval sont arrêtés.

C'est aussi des faits datés, contrôlables et généralement incontestés à moins d'être révisionniste.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 15:32

Début du Gouvernement : 7 juin 1935
Fin du Gouvernement : 22 janvier 1936
Composition [modifier]
Président du conseil : Pierre Laval
Ministres d’État :
Édouard Herriot (PRS)
Louis Marin (FR)
Pierre-Etienne Flandin (AD)
Ministres :
Ministre de la Justice : Léon Bérard (AD)
Ministre des Affaires étrangères : Pierre Laval
Ministre de l'Intérieur : Joseph Paganon (PRS)
Ministre des Finances : Marcel Régnier (PRS),
Ministre de la Guerre : Jean Fabry (AD)
Ministre de la Marine militaire : François Piétri (AD)
Ministre de l'Air : Victor Denain
Ministre de l'Education nationale :
Philippe Marcombes (PRS), décédé le 13 juin 1935.
Marius Roustan (RI) à compter du 17 juin 1935.
Ministre des Travaux publics : Laurent Eynac (RI)
Ministre du Commerce et de l'Industrie : Georges Bonnet (PRS)
Ministre de l'Agriculture : Pierre Cathala (RI)
Ministres des Colonies : Louis Rollin (AD)
Ministre du Travail : Ludovic-Oscar Frossard
Ministre des Pensions : Henri Maupoil (PRS)
Ministre des Postes, Télégraphe et Téléphone : Georges Mandel
Ministre de la Santé publique : Ernest Lafont (PSF)
Ministre de la Marine marchande :
Marius Roustan, jusqu'au 17 juin 1935.
William Bertrand (PRS), à compter du 17 juin 1935.
Sous-secrétaire d'état :
Sous-secrétaire d'état à la Présidence du Conseil : Camille Blaisot (FR)

Politique menée [modifier]
Crise nationale. L’opinion se divise : la droite nationaliste préconise la conciliation face aux dictatures, la gauche autrefois pacifiste réclame la fermeté face à Hitler et Mussolini.

Le gouvernement de Pierre Laval, gouvernement de centre-droit, met en place une politique de déflation (réduction par décret des prix de divers produits et compressions des dépenses publiques) à partir de juillet. Cette politique poursuivie par le gouvernement Sarraut pour ramener les prix français au niveau de ceux de nos principaux partenaires commerciaux n'aboutit pas à la baisse des prix espérée, car le gouvernement en fait entretien l'inflation en comblant le déficit budgétaire par l'émission de bons du Trésor que les souscripteurs réescomptent auprès de la Banque de France. Ainsi les liquidités en circulation augmentent et stimulent la demande intérieure et l'industrie doit faire face par une hausse de sa production, alors que dans le même temps de mauvaises récoltes et le contingentement des importations poussent à l'augmentation des prix agricoles.
En bon français on appelle ça faire de la cavalerie.

Chômage : 5% officiellement (11,5% officieusement).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 16:03

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth,
A cette époque, le Parti Radical Socialistes compte 140 députés et Sénateurs soit 18,7 % des députés et Sénateurs.

RADICALISME : état d'esprit plutôt que doctrine immuable, demandant une rupture avec les institutions passées. Le Radicalisme a beaucoup évolué dans la vie politique Française. Les radicaux ont combattu pour le suffrage universel et les grands principes des droits de l'Homme, les radicaux socialistes ont mis l'accent sur les réformes sociales tandis que d'autres radicaux ont pu se rapprocher des républicains modérés en prônant le Libéralisme.
[color:17ce=blue:17ce]Seriez vous contre?

P[/b]

Ce n'est pas mon problème.

Un chose est sûr: C'est le Parti de la FM.

Et il évolue avec le temps.

On lui doit quelques erreurs de la France:

- Ecrasement de l'Allemagne en 1919 à Versailles.
- Laisser-faire au moment du réarmement sous Hitler.
- Accord de Münich en 1938, pour avoir la paix.
- Vote majoritaire des plein pouvoir à Pétain.
- Certains ancien ministre PRG rejoignent le gouvernement Laval et participe à la rédaction des lois raciales.

Après la guerre, le PRG, à cause de son attitude plutôt silencieux voire (dans certains de ses membres) collaboratrice, ne se remet pas de ses erreurs et disparaît lentement.

Je ne savais pas cela.

Je pense que c'est à cause du goût du pouvoir que ces hommes ont trahi l'idéel qui, normalement, aurait du les jeter tous dans la Résistance et le Gaullisme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chilobeth,
A cette époque, le Parti Radical Socialistes compte 140 députés et Sénateurs soit 18,7 % des députés et Sénateurs.

RADICALISME : état d'esprit plutôt que doctrine immuable, demandant une rupture avec les institutions passées. Le Radicalisme a beaucoup évolué dans la vie politique Française. Les radicaux ont combattu pour le suffrage universel et les grands principes des droits de l'Homme, les radicaux socialistes ont mis l'accent sur les réformes sociales tandis que d'autres radicaux ont pu se rapprocher des républicains modérés en prônant le Libéralisme.
[color:c48a=blue:c48a]Seriez vous contre?P[/b]

Ce n'est pas mon problème.
Donc vous êtes contre!!!

Un chose est sûr: C'est le Parti de la FM.
Si vous y tenez vraiment une grande partie des maçons est plutôt démocrate, centre, centre gauche et gauche socialiste. J'en connais qui sont aussi de droite plutôt modérée mais toujours républicaine et démocratique.

Et il évolue avec le temps.
Il n'y a que les c... qui ne changent pas.

On lui doit quelques erreurs de la France:
- Ecrasement de l'Allemagne en 1919 à Versailles.
- Laisser-faire au moment du réarmement sous Hitler.
- Accord de Münich en 1938, pour avoir la paix.
- Vote majoritaire des plein pouvoir à Pétain.
- Certains ancien ministre PRG rejoignent le gouvernement Laval et participe à la rédaction des lois raciales.
Vous tenez vraiment à ce qu'on reprenne la liste des erreurs de la droite chrétienne à la même époque? Que je sache c'était bien P Laval (droite) qui était 1er ministre juste avant le FP. De plus regardez dans les chronologies d'avant le FP ça ne semble pas avoir gêné Pétain d'être ministre d'état avec des radsoc.

Après la guerre, le PRG, à cause de son attitude plutôt silencieux voire (dans certains de ses membres) collaboratrice, ne se remet pas de ses erreurs et disparaît lentement. Je ne savais pas cela.
Je pense que c'est à cause du goût du pouvoir que ces hommes ont trahi l'idéel qui, normalement, aurait du les jeter tous dans la Résistance et le Gaullisme.
On ne peux que se demander pourquoi la droite chrétienne n'a pas fait de même et pourquoi elle fut le noyau dur de la collaboration???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 17:01

Citation :

On ne peux que se demander pourquoi la droite chrétienne n'a pas fait de même et pourquoi elle fut le noyau dur de la collaboration???

N'importe quoi.

Le noyau dur de la collaboration est lié au NATIONALISME.

Et encore, beaucoup de nationalistes virulents suivent De Gaule.

La France se divise alors, portée par l'amour de la Nation, en Vichystes et Gaullistes.

François Mitterrand est l'un des exemples de cette hésitation: <il reçoit la Francisque en 1941 et devient résistant en 1942.

Et ce nationalisme comprend des gens de Droite comme de Gauche: les plus virulents nationalistes, en 1918, sont les disciples de Clémenceau (PRG).

Par contre, pour ce qui concerne ce sujet, il est clair qu'une bonne part des députés PRG de la quatrième république, Francs Maçons patentés, deviennent des cadres et des soutiens de Vichy.

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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 17:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

On ne peux que se demander pourquoi la droite chrétienne n'a pas fait de même et pourquoi elle fut le noyau dur de la collaboration???

N'importe quoi.
Le noyau dur de la collaboration est lié au NATIONALISME.
Ca c'est votre vision de l'histoire

Et encore, beaucoup de nationalistes virulents suivent De Gaule.
La France se divise alors, portée par l'amour de la Nation, en Vichystes et Gaullistes.
Comme le Colonel de la Roque qui eut en effet un comportement exemplaire dans la guerre. Et alors?

François Mitterrand est l'un des exemples de cette hésitation: <il reçoit la Francisque en 1941 et devient résistant en 1942.
En effet. Mais il avait aussi de fortes sympathie droitières avant qu'il a conservées après. Ca ne l'a pas empêché de "sauver" son juif. Et alors?

Et ce nationalisme comprend des gens de Droite comme de Gauche: les plus virulents nationalistes, en 1918, sont les disciples de Clémenceau (PRG).
Ne mélangez pas les époques. En ces temps l'allemagne était expansionniste sans véhiculer d'idéologie mortifière.
Ce ne fut pas le cas de l'Allemagne nazie.


Par contre, pour ce qui concerne ce sujet, il est clair qu'une bonne part des députés PRG de la quatrième république, Francs Maçons patentés, deviennent des cadres et des soutiens de Vichy.
Prouvez-le???? Et je vous montrerai le nombre de cathos ouvertement collaborationnistes et pas des moindres. Avez-vous lu l'évêque Jouin?


Ps : Je m'absente qq jours ça vous permettre de respirer entre deux calomnies.
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Brice



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 18:45

Olala je n'ai pas suivi tout les fils menant à la maçonnerie mais quand même là ça va loin. Hitler saviez-vous c'est déclaré catholique. Pourtant pour moi cela ne prouve rien sur les catholiques!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:


François Mitterrand est l'un des exemples de cette hésitation: <il reçoit la Francisque en 1941 et devient résistant en 1942.

Mon cher Arnaud, il va falloir réviser votre histoire de France. S'il est une chose à laquelle je m'intéresse autant qu'à la FM et l'église, c'est l'Histoire. Mitterrand a réçu la Francisque le 16 août 1943. N° de la médaille : 2202. Simon Arbellot et Gabriel Jeantet furent ses parrains (tous deux Cagoulards, comme le récipiendaire). Et ce n'est qu'en novembre 1943 qu'il entra dans la résistance sous le nom de "Morland".
En 1986, un décret, parut au journal officiel, déboutant définitivement Mitterrand qui voulait, que son unité fut reconnue comme unité combattante. Je fais l'impasse sur le reste du passé et du caractère Machiavellique de ce personnage de sinistre mémoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Dim 23 Sep 2007, 19:50

Cher Loup, Merci ! 1943... C'est bien tard...

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Arnaud
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Three piglets



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Lun 24 Sep 2007, 05:24

Vous saviez que le negre de Petain était juif?
C'est de lui d'ailleurs, le fameux "la terre ne ment pas".
MArrant non?
L'histoire que vous nous faire croire la gauche n'est qu'une propagande revionniste pour cacher ses crimes.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Lun 24 Sep 2007, 09:50

Three piglets a écrit:
Vous saviez que le negre de Petain était juif?
C'est de lui d'ailleurs, le fameux "la terre ne ment pas".
MArrant non?
L'histoire que vous nous faire croire la gauche n'est qu'une propagande revionniste pour cacher ses crimes.

Comme dit qq sur un autre fil il y vraiment des différences entre chrétiens.
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polaire



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MessageSujet: Re: C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !   Lun 24 Sep 2007, 13:37

three piglets n'est pas chrétien et de plus illisible .

je cite
''''''''''''''''''''''''''En 1937, les Éditions Gallimard vendent Marianne. Emmanuel Berl quitte le journal et fonde un nouvel hebdomadaire : Le Pavé de Paris, qu'il dirige jusqu'à l'exode de 1940. Quand arrive celui-ci, il part dans le Sud-Ouest avant d'être appelé, le 17 juin, à Bordeaux, où Yves Bouthillier lui demande de travailler aux discours de Philippe Pétain, alors président du Conseil. Il rédige ainsi les deux discours des 23 et 25 juin où figurent, entre autres formules : « Je hais les mensonges qui vous ont fait tant de mal » et « La terre, elle, ne ment pas ». Mais après un bref passage à Vichy, il se détourne du nouveau régime, rejoint à Cannes son épouse Mireille, puis s'installe, en juillet 1941, à Argentat, où il rédige une Histoire de l'Europe et où le rejoignent Bertrand de Jouvenel, Jean Effel et André Malraux.""""""""
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C'est la Gauche et la FM qui votèrent pour Pétain !
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