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 guerre préventive

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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 16:25

Arnaud,

Vous êtes un théoricien, vous n'allez pas à l'essentiel. Est ce que la leçon de l'Irak avec Saddam et ses armes de destructions massives ne vous suffisent pas ?

Il ne se passera jamais rien au proche orient, l'islamisme est un épiphénomène de l'histoire sur ces terres. Quant aux conséquences à venir de l'islamisme en France, je ne suis pas devin, je ne sais pas, en tout cas, ils ne sont pas venus seuls...

Les victimes au proche orient, ce n'est pas l'occident, ni chrétien, ni juif, mais les palestiniens dépossédés de leurs terres ancestrales. Quant aux luttes entre chiites et sunnites, elles ne ne nous concernent peu, en France, pour l'instant.

L'islamisme pour l'instant massacre beaucoup de musulmans et assez peu de chrétiens (encore que, la situation des chrétiens d'Orient...).

Je n'ai aucun grief contre l'islam, encore moins avec les musulmans, je m'étonne simplement d'une situation qui nous présente un Islam dangereux à l'extérieur, à combattre sur leurs terres, et d'un Islam pacifié chez nous en France, ça ne vous choque pas ? Moi si.

Selon vous, il y aurait deux Islams ? Eh bien, faites votre choix, j'en choisi aucun, car l'Islam est un code civil qui va à l'encontre de nos institutions. Et je pense que la pénétration de l'Islam s'est faite tout au moins en France, avec la complicité de l'Eglise Catholique qui prend d'une certaine façon une revanche contre les valeurs de la République.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 17:11

Atomic a écrit:
Arnaud,



Vous êtes un théoricien, vous n'allez pas à l'essentiel. Est ce que la leçon de l'Irak avec Saddam et ses armes de destructions massives ne vous suffisent pas ?

.



Moi, je vois ce que je vois: Ahmadinejab, pour répondre aux pressions internationales, a sorti vendredi dernier son nouveau missile à portée de 2500 km.

Je suis peut-être un théoricien, mais vous, vous êtes un croyant qui ne voit plus la réalité car il croit.

Et je suis heureux que Ségolène Royal, comme N. Sarkozy, aient pris conscience, durant leur campagne, de la dimension grave de la prolifération nucléaire chez des fondamentalistes islamistes.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 17:53

Arnaud,
C'est vous qui croyez encore une fois à l'intox, autant que vous avez cru à l'intox sur Saddam, que dire de l'effondrement des twin towers ? Les architectes des tours ont été formels, ils ne "croient" pas à l'effondrement des tours sous le seul poids des avions, ou sous la chaleur, ou autre phénoméne vibratoire. Que dire de la tour qui est tombé toute seule ? Du boeing du Pentagone que l'on a jamais retrouvé ? Mais encore que dire de la version officielle d'AZF à Toulouse, quel version croyez vous ?
Quant à l'Iran, ils sont gouvernés par des musulmans, c'est ça la réalité, et ce qui est très ennuyeux, ce sont les mêmes que nous acceuillons à bras ouverts chez nous, à qui nous offrons nos acquis sociaux, pour qui nous bâtissons des mosquées, ce sont les mêmes. Quel est la différence entre Kadhafi et Ahmadinejad, pour moi aucune, Kadhafi a fait ses preuves en tant que terroriste, or Sarkozy lui offre le nucléaire civile, qui va inévitablement bifurquer sur du militaire, cessons d'être naïfs. L'Iran nous menace avec du nucléaire, parce que nous les avons équipé, autant les russes que les français.
Je souligne tout simplement l'immense perversité de nos politiques qui se jouent de notre bon sens et se moquent de nous.
Car, je ne peux admettre d'acceuillir en si grandes masses des populations musulmanes qui transforment totalement la société française, transforment nos villes, vivre la discrimination positive, et de l'autre côté me laisser parler de menace islamique avec ahmadinejad.
Encore une fois, il faut m'expliquer pourquoi les islamistes sont à combattre sur leurs terres, et à acceuillir chez nous, quand on assiste depuis des décennies à l'échec total de l'intégration des musulmans dans la république française !
C'est cela que je ne comprends pas !
Il y a la réalité qui me paraît beaucoup plus préoccupante que les menaces d'Ahmadinejad, à commencer par la réalité française qui ressemble au déclin d'un empire éclaté.
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Jehova



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 18:47

Kadhafi et Ahmadinejad
La différence entre les deux est simple.
Et tu la remarquera à la descente d'avion.
Kadhafi courbe l'échine sous le poid de l'argent et accepte volontier de prendre des coups de fouets de la part de Chirac si besoin s'en fait ressentir.
Ahmadinejad, lui ce n'est pas l'argent qui le fait tenir debout.
A partir de quel moment un homme est-il déclaré fanatique ?
A partir du moment où il dit NON je ne me prosterne que devant dieu ou bien à partir du jour où l'on aura décidé d'un méga plan de comm autrefois appellé propagande un peu à la romain ou à la manière de napoléon.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 18:51

Kadhafi s'est ramassé quelques bombes, à part ça, c'est un terroriste. Cécilia Sarkozy lui offre le nucléaire, bravo !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 19:46

Je suis personnellement méfiant sur la question du nucléaire civil à ces pays.

Cependant, si l'AIEA contrôle et trace chaque gramme de matière nucléaire, et si les pays du monde sanctionnent voire attaquent systématiquement tout pays qui s'affranchit de ces règles, on peut avoir une sécurité.

C'est pourquoi l'Iran est un marqueur essentiel. Ce pays ne doit pas avoir la bombe atomique.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 21:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis personnellement méfiant sur la question du nucléaire civil à ces pays.

Cependant, si l'AIEA contrôle et trace chaque gramme de matière nucléaire, et si les pays du monde sanctionnent voire attaquent systématiquement tout pays qui s'affranchit de ces règles, on peut avoir une sécurité.

C'est pourquoi l'Iran est un marqueur essentiel. Ce pays ne doit pas avoir la bombe atomique.

Aucun pays ne devrait avoir la bombe atomique.
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polaire



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Jeu 27 Sep 2007, 22:51

Citation :

Aucun pays ne devrait avoir la bombe atomique.


cher Lagailette

aucun pays ne devrait avoir de bombes tout court .

On a bien interdit aux citoyens français de posséder des armes et au Japon d' avoir une armée . Ce n'est pas le même niveau mais on voit bien qu'on peut passer au régime supérieur, celui des états nations .

La fabrication d 'armes et son commerce est une activité hautement immorale .Il y a eu une action contre les mines anti personnelles , mais pas au delà , ce qui n'est pas de la faute des pacifistes .

Les catholiques ne vitupèrent pas autant sur cette question essentielle, pas autant que sur l 'avortement ou l' euthanasie .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 05:54

lagaillette a écrit:

Aucun pays ne devrait avoir la bombe atomique.

Oui. Ces armes de destructions massives sont, en elles-mêmes, un crime contre l'humanité. (Jean-Paul II).

Citation :
Les catholiques ne vitupèrent pas autant sur cette question essentielle, pas autant que sur l 'avortement ou l' euthanasie .

Sur ce point, l'unanimité des hommes de toutes religions comme athées est totale.

Pas sur l'avortement.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:


Cependant, si l'AIEA contrôle et trace chaque gramme de matière nucléaire, et si les pays du monde sanctionnent voire attaquent systématiquement tout pays qui s'affranchit de ces règles, on peut avoir une sécurité.

C'est un voeux pieux d'une grande naïveté. Avez-vous déjà entendu parler de "Arzamas 16", Arnaud? Non? Alors je vais vous expliquer. "Aarzamas 16" est un site militaire Russe qui ne figure sur aucune carte, et pour cause. A Arzamas 16, on fabriquait du plutonium. Mais le plus inquiétant, c'est que les scientifiques qui travaillaient sur ce site, étaient soumis à l'obligation de résultat. C'est à dire, produire journellement une quantité définie par les militaires, faute de quoi, ils étaient rappelés à l'ordre, ou envoyés dans des camps spéciaux. Alors ils se sont organisés, les scientifiques. Ils ont trouvé une astuce pour fabriquer plus de matière que prévue, qu'ils dissimulaient soigneusement et qui leur permettait de faire l'appoint le jour où l'objectif n'était pas atteint. Le surplus n'apparaissait pas dans la comptabilité. Et cela a duré pendant des années, jusqu'à la chute du mur. A l'heure actuelle, personne ne sait ce qu'est devenu ce surplus de plutonium. Il y en a une quantité phénoménale, et personne ne sait où se trouve cette saleté. A tel point, que les américains, inquiets à juste titre sur cette matière qui est quelque part dans la nature, ont proposé aux Russes de coopérer avec eux pour essayer de quantifier ce surplus. Les Russes ont accepté. Pour autant, ce surplus est toujours dans la nature. Et vous n'ignorez pas que la mafia Russe est très influente, dans tous les domaines. Donc, si des Pays comme l'Iran auront un jour la bombe, il y a de fortes chances que le plutonium nécessaire et indispensable à sa fabrication provienne de ce surplus.
Mais je n'accuserais pas les Russes, car ils n'y sont pas pour grand chose. La guerre froide a poussé les deux blocs au surarmement.
Tant que cette matière n'aura pas été retrouvée, ce qui d'ailleurs ne risque plus d'arriver, donc pas de traçabilité possible, il existera un risque évident que des Etats comme l'Iran tentent d'avoir la bombe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 12:18

Cher Loup,

Donc tout est fichu ?

Ma réponse: je ne crois pas.

Pour le moment, l'Iran n'a pas ce plutonium puisqu'il essaye de le fabriquer. Donc battons nous.

Quant à l'avis d'Atomic qui dit en substance :
Citation :
"On s'est planté pour l'Irak et ses AMD. Donc l'Iran n'a rien"

je crois IMPRUDENT de l'écouter.

Et heureusement, personne ne l'écoute...

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Arnaud
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Jehova



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 13:02

le fameux devoir de mémoire.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 16:21

Arnaud Dumouch a écrit:


Donc tout est fichu ?

Je n'ai jamais écrit cela. Pour autant, il y a un risque réel. Mais ce risque, justifie-t-il d'attaquer l'Iran sue ce seul critère? D'où croyez-vous que provenait le plutonium acqui par l'Inde et le Pakistan? Personne n'a moufté à l'époque. Normal. Il n'y a pas de pétrole chez eux. Et le plus comique, c'est que tous les Pays industrialisés ont largement contribué à la fabrication des bombes que possèdent ces deux Pays.

Citation :
Pour le moment, l'Iran n'a pas ce plutonium puisqu'il essaye de le fabriquer. Donc battons nous.

Qu'en savez-vous, Arnaud ? Et que voulez-vous dire exactement par "donc battons-nous" ?

Citation :
Quant à l'avis d'Atomic qui dit en substance :
Citation :
"On s'est planté pour l'Irak et ses AMD. Donc l'Iran n'a rien"

Là où il a raison, c'est que l'Irak n'a jamais possédé ces armes, et tous les experts l'on démontré, américains y compris. C'est entre autre ce qui vaut à GWB, que 70% de l'opinion des américains est contre lui. Beaucoup n'ont pas oublié le Viet-Nâm.
Quant à dire que l'Iran n'a rien, est en effet très péremptoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 16:49

Loup Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Donc tout est fichu ?

Je n'ai jamais écrit cela. Pour autant, il y a un risque réel. Mais ce risque, justifie-t-il d'attaquer l'Iran sue ce seul critère?

Absolument (si les autres moyens ne marchent pas) et ce pour plusieurs raisons:

1° Ce pays annonce clairement ses intentions belliqueuses.
2° A la différence de l'Inde et du Pakistan, ce pays a signé la convention de non prolifération des armes nucléaires.





Citation :
D'où croyez-vous que provenait le plutonium acqui par l'Inde et le Pakistan?

De la purification par centrifugeuses, de minerai d'Uranium.



Citation :


Personne n'a moufté à l'époque. Normal. Il n'y a pas de pétrole chez eux.
µ

Il y a, comme chacun le sait, du pétrole en Corée du Nord ? >>>> Votre analyse est plus que discutable.


Citation :
Et le plus comique, c'est que tous les Pays industrialisés ont largement contribué à la fabrication des bombes que possèdent ces deux Pays.

Jamais directement, pas même la France. La coopération portait uniquement sur du nucléaire civil. Et le reste fut de leur seul fait (comme d'ailleurs le fit la France pour son nucléaire militaire).



Citation :
[color=blue]Qu'en savez-vous, Arnaud ? Et que voulez-vous dire exactement par "donc battons-nous" ?

Exactement comme Kouchner:

1° Tous les moyens possible (sanction, blocage de comptes, blocus, bombardement ciblé).

Et si rien ne marche, il vaut mieux une attaque concertée de l'OTAN qu'Iran nucléaire. Ce sera alors trop tard et vous pourrez faire de la théologie pour vous préparer à un accès rapide à la vie éternelle.




Citation :

Là où il a raison, c'est que l'Irak n'a jamais possédé ces armes, et tous les experts l'on démontré, américains y compris. C'est entre autre ce qui vaut à GWB, que 70% de l'opinion des américains est contre lui. Beaucoup n'ont pas oublié le Viet-Nâm.
Quant à dire que l'Iran n'a rien, est en effet très péremptoire.

Jamais l'Irak n'a possédé la bombe atomomique. Nul ne le nie et nul ne l'a affirmé, même si on se doutait qu'il y avait des débuts de recherche sur ce domaine.

Ce qui était en jeu à l'époque, c'étaient les ADM de l'Irak (chimiques et biologiques).

Nul ne peut nier qu'ils en avaient des réserves énormes. Chirac lui-même en avait la certitude. Mais il était sûr que la méthode des sanctions suffirait pour faire plier Saddam.


D'une manière ou d'une autre, Saddam Hussein a voulu jouer au plus fin. Il s'en est débarrassé sans en donner les preuves au monde. Il a perdu.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 16:58

Nul ne peut nier qu'ils en avaient des réserves énormes. Chirac lui-même en avait la certitude. Mais il était sûr que la méthode des sanctions suffirait pour faire plier Saddam.

hum......
Pour parler de Chirac comme disait le comique élie cacou, t'y est pas dans la poire pour le savoir.
Et la poire est séduisante au prime abord, mais quand tu la croque tu as l'impression de croquer le fruit défendu.
En deux ans j'ai pu constater ceci.
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polaire



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 17:57

Les USA ont tenu bon contre UN adversaire autrement mieux armé que l 'Iran, autrement plus menaçant et puissant .

La dissuasion ( l'équilibre de la terreur ) fonctionne avec les iraniens comme avec tous .
Dans l'esprit de la dissuasion il n' y a pas de guerre préventive mais la possibilité d'une riposte au même niveau .
La théorie de la dissuasion est encore la meilleure dans le contexte actuel .

Ce qui n'empêche pas d'espérer une avancée dans la déclunéarisation générale . Celle -ci ne peut que coïncider avec un affaiblissement des prérogatives nationales .

Que font les conservateurs ( plus ou moins extrêmes ) ?
Ils combattent toute idée d' affaiblissement des prérogatives nationales .
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Jehova



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 18:16

oui absolument,
ils sèment la division, comme ils le font pour un match de foot ou une selection nationale pour les JO.
De profil, tout est feu tout est flammes et surtout tout est mauve.
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 19:00

Arnaud Dumouch a écrit:


Ce qui était en jeu à l'époque, c'étaient les ADM de l'Irak [b](chimiques et biologiques).

Nul ne peut nier qu'ils en avaient des réserves énormes.


Tellement énormes qu'on en a pas retrouvé une seule en Irak depuis le début de l'occupation...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 20:45

Dallaeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Ce qui était en jeu à l'époque, c'étaient les ADM de l'Irak [b](chimiques et biologiques).

Nul ne peut nier qu'ils en avaient des réserves énormes.


Tellement énormes qu'on en a pas retrouvé une seule en Irak depuis le début de l'occupation...

Tellement énorme qu'elles ont valu la mort de dizaines de milliers d'Iraniens et de Kurdes (je parle des armes chimiques).

Où sont-elles selon vous ? Détruites ? Dans ce cas, Saddam n'en a pas donné les preuves. Pourquoi ?



Citation :

La dissuasion ( l'équilibre de la terreur ) fonctionne avec les iraniens comme avec tous .
Dans l'esprit de la dissuasion il n' y a pas de guerre préventive mais la possibilité d'une riposte au même niveau .
La théorie de la dissuasion est encore la meilleure dans le contexte actuel .

Ahmadinejab a répondu à cette question lors d'un discours aux Gardes de la Révolution:

Citation :
"Nous pouvons nous permettre de recevoir quelques bombes atomiques. Nous nous en remettrons par la natalité.

Israël, lui, ne peut se permettre de recevoir une bombe atomique sur Tell Aviv. Sa population est trop faible.

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Arnaud
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Ven 28 Sep 2007, 22:38

Vous me faites rire avec vos blablas. Hier soir, sur une chaîne du publique, on nous a expliqué que les armes n'étaient pas dans les banlieues mais chez les bourgeois parisiens. La preuve, les incendiaires de l'automne 2005 étaient plutôt sympas, ils n'ont que brûler 10 000 autos (la réalité est de 30 000) et n'ont donc pas utlisé des armes à feu (encore heureux). Et pourtant la réalité est bien différente, je vais me marrer quand ils sortiront l'artillerie lourde, qu'est ce qu'on va nous raconter ?

Sarkozy déploit une politique méchante pour... les français moyens, en nous promettant 500 nouveaux radars sur les routes de France, des controles en tous genre. On voit venir, ils iront controler Dupont la joie, mais Ahmed peut rester tranquille...

Par contre, personne, et surtout pas Sarkozy nous cause des dealers musulmans, ils empoisonnent la jeunesse française, mais c'est tabou de causer de ça, et pourtant l'empoisonement de la jeunesse par les drogues est une stratégie de l'arsenal islamique. Remarquez qu'au passage un jeune qui fume le shit ne posera pas de soucis de rebellion....IL EST GENTIL. Ahmadinejad fait exactement comme Sarko, il y a une similitude frappante entre les jeunesses iraniennes comme françaises, toutes les deux se battent pour la première place mondiale concernant la consomation de drogues. L'Iran est un pays de Junkies, allez voir, ça vaut le détour, on croise à téhéran autant de regards allumés qu'au forum des halles à Paris. En tout cas, je suis beaucoup moins interpellé par ce phénomène de drogues à Londres, Berlin, ou même New York.

Par tous les moyens, on formate donc le français moyen, pendant ce temps, les mollahs disent leur haine de l'occident dans les mosquées que nous leur construisons, Ahmadinejad peut nous narguer, il aurait tort de se gêner.

Les plus radicaux des musulmans scolarisent leurs enfants dans les écoles confessionnelles dont des chrétiennes, permissives sur les signes extérieurs, foulards... Je n'ai jamais entendu un prélat Catho s'indigner du prosélytisme musulman.... Ce qui m'a fait dire que l'islamisation de la société française s'est faite avec la volonté du pouvoir politique, et la complicité de l'Eglise Catholique, dont on dirait qu'elle prend une forme de revanche contre les valeurs de la laïcité, là ou elle est en échec, l'Islam le fait à sa place, alors...Idem pour les Obédiences Maçonniques qui jouent l'ouverture en initiant des musulmans avec des rituels christiques!!! Eux, pourvu qu'ils fassent du chiffre, ils déposent leurs marques à l'institut nationial de la propriété industrielle, avec ça, les plus cultivés de leurs adeptes croient exercer leurs talents dans des officines intiatiques, trop rigolo ! Ah oui, lisons guénon... Un penseur de notre temps, je crois rêver!

Avec ça, on nous baratine avec l'Iranien, qui dés qui l'ouvrira un peu trop, il se fera rétamer sec, par ses copains russes.
Ahmadinejad, c'est vraiment le roquet de service qu'on laisse aboyer pour amuser la galerie.
(bien évidemment, ce ne sont pas les français, ni les belges, qui lui règleront son compte)
Pour ce boulot, au pire, il y aura encore les ricains, c'est vraiment qu'eux sont vraiment nuls, ils envoient de pauvres jeunes se faire percer le ventre en Irak pour y acquérir une nationalité américaine à titre posthume. ça change du modèle français.
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En Christ



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 12:20

Il faut être naïf pour ne pas voir la menace iranienne dès lors que nous vivons dans nos plaisirs et nos conforts.

Le réveil va être dure tandis que nous sommes divisés sur des opinions, l'Iran fabrique la bombe sans avoir le moindre scrupule de l'utiliser sur les américains ou israël.

Ce pacifisme exalté de nos libertés arbitraires d'une démocratie d'opinion va nous faire revenir à la réalité de l'âge de pierre!
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 13:29

En Christ a écrit:
Il faut être naïf pour ne pas voir la menace iranienne dès lors que nous vivons dans nos plaisirs et nos conforts.

Le réveil va être dure tandis que nous sommes divisés sur des opinions, l'Iran fabrique la bombe sans avoir le moindre scrupule de l'utiliser sur les américains ou israël.

Ce pacifisme exalté de nos libertés arbitraires d'une démocratie d'opinion va nous faire revenir à la réalité de l'âge de pierre!

Je suis totalement d'accord avec vous ! Ahmadinejad est dangereux, il n'y a aucun doute là dessus, il faut lui casser la figure le plus rapidement possible.

Ma révolte et ce que je dénonce et que NOUS JOUONS avec l'islamisme, nous sommes ANGELIQUE avec eux. Que nos pouvoirs se compromettent d'une manière totalement inconséquente avec ces gens là depuis longtemps.

Qu'il existe des liens de parenté, entre le pouvoir politique français et Iranien, et cela ne date pas de hier.

Je vois une similitude dans les causes de la toxicomanie entre la jeunesse française et Iranienne.

Je sais que mes propos choquent et sentent la révolte, mais ce dont je suis sur, c'est que j'ai par mon expérience et mon activité professionnelle, plus de lucidité que tous les intellos qui causent avec des connaissances apprises sur des livres ou des journaux.

De même, le "coup" de Cécilia Sarkozy avec cette affaire d'otages Lybiens est scandaleux, et prouve que l'occident, non seulement est incorrigible, mais est rentré dans une phase d'auto-destruction.
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En Christ



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 13:50

Vous rejetez toujours la faute sur les occidentaux d'une perpétuelle repentance auto destructive là oui.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 14:29

En Christ a écrit:
Vous rejetez toujours la faute sur les occidentaux d'une perpétuelle repentance auto destructive là oui.

Non et non, vous me lisez pas, mais vraiment pas.

Je rejette pas la faute sur les occidentaux. La faute ne relève pas des occidentaux.

Je suis fier d'être chrétien, occidental et fier de l'occident chrétien, y compris des croisades, que j'assume complètement.

Par contre, je suis en colère lorsque le Pape Jean Paul II demande des pardons à la terre entière, et rentre dans ce processus d'autoflagellation !!!!!!!!!!!!

Je suis contre lorsqu'on demande pardon aux juifs pour la shoah, alors que cette affaire concerne uniquement et strictement que le nazisme, je ne vois pas en quoi le paysan du vivarais ou le breton ait à demander pardon pour je ne sais quel faute envers le peuple juif.

Je suis contre toute repentance envers la colonisation. Je ne me sens pas redevable de quoi que ce soit envers le Maghreb... Là encore, qu'avons nous à dire en tant que Limougeot, Berrichon, Breton, Auvergnat,

Je suis contre BHL parce qu'il a dit à maintes reprises qu'il détestait la France rurale, des clochers et des saucissons.

Le problème est que vous n'avez absolument RIEN COMPRIS, que ce sont ces gens là qui gouvernent la France depuis 1974, et qu'ils trahissent nos valeurs...Et que vous n'y voyez que du feu, la preuve, vous avez voté pour Sarkozy qui rentre dans la catégorie BHL, de ceux qui détestent la France des clochers et des saucissons ( idem pour Ségo ).

Sarkozy va finir le travail, formater définitiement les gens, c'est la matrice !

Encore une fois, Ahmadinejad représente un danger pour l'occident, mais l'occident vous l'avez déjà enterré en vous compremettant avec les islamistes que vous cautionnez grassement avec vos contributions sociales généreuses.

On ne m'a pas répondu à une question cruciale (cynique?)

Pourquoi combattre les musulmans dans leurs pays, et pourquoi les acceuillir sur notre sol ? Répondez moi à cette question tout simplement.
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En Christ



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 14:52

Citation :
Pourquoi combattre les musulmans dans leurs pays, et pourquoi les acceuillir sur notre sol ? Répondez moi à cette question tout simplement.

Parce que vous confondez les musulmans avec les islamistes, tout les maghrébins dans nos cités ne sont pas des islamistes. Il ne faut pas tout généraliser même si on a des problèmes d'intégration, beaucoup travail et s'intègre car les français d'origine ne veulent pas faire certains travail pénible alors on le concède à l'immigration, mais le problème est dans la nouvelle génération, chez les jeunes voyant leur parent se détruire la santé par un boulot mal payé ne veulent en rien les imiter, d'où le problème. C'est pourquoi il faut libérer le travail en maîtrisant l'immigration afin d'améliorer ces conditions par la promotion sociale pour un meilleur avantage dans l’intérêt commun.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 15:25

Alors là, vous me faites franchement rigoler, les français ne veulent pas faire certains travaux pénibles !!!!! Vous dites un poncif qui en dit long sur ce que vous faites, vous ne devez pas fréquenter les chantiers comme je le fais. Sortez de votre bureau et allez faire un tour ou ça bosse péniblement au lieu de réciter une phrase du catéchisme officiel. J'ai participé entre autres à des travaux d'adduction, pas un seul arabe dans mon équipe, alors je vous en prie, cessez de dire n'importe quoi.

Je vous conseille d'aller faire un tour dans les vignobles, travaux pénibles, plus un seul musulman...

Je vous conseille de faire un tour dans le BTP, on n'y trouve plus guère d'arabes.

Idem dans l'hotellerie et la restauration, on compte les arabes, ils sont peu nombreux, ils ne veulent pas y aller.

Vous êtes déconnecté de la réalité.

Par contre, vous répétez inlassablement les mêmes lieux communs de la pensée unique, ce qui prouve l'immense abîme de vacuité dans lequel les chrétiens officiels s'enfoncent. C'est vrai qu'en lisant La Croix ou témoignage Chrétien, vous avez une information de première main, très libre et indépendante.

Je suis tout de même stupéfait et consterné qu'un intervenant avec votre pseudo ne se pose pas la question de la politique familiale française ????????

Les musulmans sont tous islamistes, cette réalité lorsque vous la découvrirez, vous la prendrez en pleine figure, à moins que d'ici là, vous vous convertissiez aux lumières d'Allah, ce qui m'étonnerait pas.
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En Christ



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 15:48

Citation :
Les musulmans sont tous islamistes, cette réalité lorsque vous la découvrirez, vous la prendrez en pleine figure, à moins que d'ici là, vous vous convertissiez aux lumières d'Allah, ce qui m'étonnerait pas.

Le problème, c'est qu'on a besoin de l'immigration par manque de main d'oeuvre, c'est un fait, maintenant n'allez pas dire que tout les musulmans sont des islamistes ce n'est pas vrai, vous faites de gros amalgame. Moi je ne suis pas pour l'immigration massive de musulmans au contraire car on manque déjà assez de moyen comme ça pour pouvoir les intégrer.

En revanche on doit libérer le travail qui permet l'intégration, c'est le rôle du ministère de l'intégration et de l'immigration.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 16:49

Il me semble que vous ignorez que le Coran est un Code civil, ce que ne sont pas les évangiles ou Jésus dit : "Rendez à César ce qui est à césar.. et à Dieu ce qui est à Dieu".
Dans l'évangile, il y a séparation entre le pouvoir temporel et la voie spirituelle.
Or le Coran est tout l'inverse.
Le musulman doit et a obligation de se plier aux règles temporelles données par Allah. Il n'y a pas séparation, mais fusion, d'ou les républiques islamistes.
Aucun musulman peut nier cela, pas plus que vous d'ailleurs, si vous ne me croyez pas, faites comme moi, apprenez le Coran, c'est intérressant, le Coran règle tout et dirige la société.
Donc automatiquement et inévitablement, on est confronté dans la vie publique comme l'affaire du foulard le démontre y compris avec des musulmanes dites modérées avec la Loi Coranique.
C'est comme ça, vous n'y pouvez rien, c'est écrit sur le Coran.
Quelque soit l'estime que l'on puisse avoir pour les hommes, il ne faut pas oublier cette dimension du Coran, c'est pour cela que je dit que l'Islamisme n'est pas un intégrisme ou un fondamentalisme, l'Islamisme est l'application normale du Coran par ses adeptes.
La supercherie de nos médias y compris chrétiens est de faire croire que l'islamisme est une maladie de l'islam.

Encore une fois, concernant le travail, vous êtes bien naïfs, vous dites on doit libérer le travail qui permet l'intégration... Or depuis que Mr Sarkozy a été élu, on ne voit se pointer à l'horizon que de nouvelles contraintes, de nouvelles réglementations toujours plus contraignantes. L'exemple du transport routier, ou il est question de diminuer encore la limitation de vitesse pour les poids lourds à 70 km/h ne va pas dans le sens de libérer, on va assister au contraire à des ralentissements des flux de transports, avec aucune alternative, car le ferroviaire est toujours en panne, et de côté là, rien n'est prévu pour que ça change.

Les chiffres du chomage sont truqués, et la pensée unique reste toujours sur le modèle selon quoi nos pays feront fabriquer par les asiatiques, ce qui est une erreur, car là aussi, ça va coincer, j'en ai donné les raisons sur d'autres posts.

Nous subissons une politique de subsitution des populations pour anéantir les identités régionales, c'est voulu et ça marche, regardez autour de vous, les jeunes français sont totalement déboussolés..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:00

Citation :
Donc automatiquement et inévitablement, on est confronté dans la vie publique comme l'affaire du foulard le démontre y compris avec des musulmanes dites modérées avec la Loi Coranique.
C'est comme ça, vous n'y pouvez rien, c'est écrit sur le Coran.
Quelque soit l'estime que l'on puisse avoir pour les hommes, il ne faut pas oublier cette dimension du Coran, c'est pour cela que je dit que l'Islamisme n'est pas un intégrisme ou un fondamentalisme, l'Islamisme est l'application normale du Coran par ses adeptes.
La supercherie de nos médias y compris chrétiens est de faire croire que l'islamisme est une maladie de l'islam.

Sauf que le voile n'est pas dans le Coran mais dans une loi plus tardive.

De plus, comme il n'y a pas de Magistère unifié dans l'islam, dire que le "salafisme" (culte du retour à l'islam de l'origine) est le vrai islam, n'est pas du tout l'avis de centaines d'écoles de théologie qui ont une autre approche.

Cependant, il est clair que le salafisme a le vent en poupe.

_________________
Arnaud
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:05

La composition de l'Equipe de France de Football est un exemple flagrant du résultat de cette politique de substitution des populations, tout comme d'ailleurs le championnat de Ligue 1.
Fin des années 70, nous nous réjouissions de l'apparition d'un black, Marius Trésor, c'était bien, bon et sympathique joueur, il est populaire, ça prouve que les français ne sont pas racistes.
On fait un bond en avant (dans tous les sens), avec en 1998 une équipe fétiche, représentative du politiquement correct, black-blanc-beur.
Au passage, de nombreux observateurs étrangers furent surpris de ce melting pot français, ce fut une révélation pour tous les pays étrangers qui ne savaient pas la France aussi avancée en matière multi-ethnique.
Encore un bon en avant, avec une équipe dont les blancs disparaissent, et les supporters de l'équipe de france, tous beurs et blacks viennent encourager leurs équipes (france et Algérie) pour siffler copieusement une Marseillaise devant une certaine France blanche sidérée, y compris Madame Marie Georges Buffet bien incapable de faire taire les sifflets malgré ses appels au micro dans le Stade de "France".
Et pour finir, avec le récent France - Ecosse, ou la petite équipe d'Ecosse non métissée a filer une rouste à notre grande équipe de France, trés mal encouragé, devant un public amorphe, apathique du toujours fameux et si bien nommé stade de "France".
Le Football a donc parfaitement réalisé cette politique de substitution, mais les résultats ne sont pas là, l'enthousiasme non plus. çe ne fait réver plus personne, ni blacks, ni blancs, ni beurs,
voilà l'avenir désenchanter de notre pays.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:20

En Christ a écrit:
Il faut être naïf pour ne pas voir la menace iranienne dès lors que nous vivons dans nos plaisirs et nos conforts.

Le réveil va être dure tandis que nous sommes divisés sur des opinions, l'Iran fabrique la bombe sans avoir le moindre scrupule de l'utiliser sur les américains ou israël.

Ce pacifisme exalté de nos libertés arbitraires d'une démocratie d'opinion va nous faire revenir à la réalité de l'âge de pierre!

Parce que les américains ont eu des scrupules, eux, lorsqu'ils ont bombardé Hiroshima et Nagasaki? Alors que les japonais étaient à genoux ? Non. Il fallait savoir quels étaient les effets sur la population. De nombreux militaires l'affirment aujourd'hui. Je vous laisse tous à votre admiration "démesurée" pour ceux qui vont instaurer le N.O.M. Le dernier pion est en place. Directeur du FMI.
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Jehova



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:31

Atomic a écrit:
Il me semble que vous ignorez que le Coran est un Code civil, ce que ne sont pas les évangiles ou Jésus dit : "Rendez à César ce qui est à césar.. et à Dieu ce qui est à Dieu".
Dans l'évangile, il y a séparation entre le pouvoir temporel et la voie spirituelle.
Or le Coran est tout l'inverse.
Le musulman doit et a obligation de se plier aux règles temporelles données par Allah. Il n'y a pas séparation, mais fusion, d'ou les républiques islamistes.
Aucun musulman peut nier cela, pas plus que vous d'ailleurs, si vous ne me croyez pas, faites comme moi, apprenez le Coran, c'est intérressant, le Coran règle tout et dirige la société.
Donc automatiquement et inévitablement, on est confronté dans la vie publique comme l'affaire du foulard le démontre y compris avec des musulmanes dites modérées avec la Loi Coranique.
C'est comme ça, vous n'y pouvez rien, c'est écrit sur le Coran.
Quelque soit l'estime que l'on puisse avoir pour les hommes, il ne faut pas oublier cette dimension du Coran, c'est pour cela que je dit que l'Islamisme n'est pas un intégrisme ou un fondamentalisme, l'Islamisme est l'application normale du Coran par ses adeptes.
La supercherie de nos médias y compris chrétiens est de faire croire que l'islamisme est une maladie de l'islam.

Encore une fois, concernant le travail, vous êtes bien naïfs, vous dites on doit libérer le travail qui permet l'intégration... Or depuis que Mr Sarkozy a été élu, on ne voit se pointer à l'horizon que de nouvelles contraintes, de nouvelles réglementations toujours plus contraignantes. L'exemple du transport routier, ou il est question de diminuer encore la limitation de vitesse pour les poids lourds à 70 km/h ne va pas dans le sens de libérer, on va assister au contraire à des ralentissements des flux de transports, avec aucune alternative, car le ferroviaire est toujours en panne, et de côté là, rien n'est prévu pour que ça change.

Les chiffres du chomage sont truqués, et la pensée unique reste toujours sur le modèle selon quoi nos pays feront fabriquer par les asiatiques, ce qui est une erreur, car là aussi, ça va coincer, j'en ai donné les raisons sur d'autres posts.

Nous subissons une politique de subsitution des populations pour anéantir les identités régionales, c'est voulu et ça marche, regardez autour de vous, les jeunes français sont totalement déboussolés..
Non pas d'accord, le Coran n'est absolument pas un code civile.
Mais un code de "bonne conduite" vis à vis de Dieu.
Un code civile vous aurait parlé des structures de pouvoir et comment hierarchiquement il fallait structurer la société.
Or ce n'est absolument pas le cas.
Un code civil est dédié à l'homme, un livre sacré à Dieu.
Je vous invite à relire les épitres de Pierre.
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En Christ



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:44

Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Il faut être naïf pour ne pas voir la menace iranienne dès lors que nous vivons dans nos plaisirs et nos conforts.

Le réveil va être dure tandis que nous sommes divisés sur des opinions, l'Iran fabrique la bombe sans avoir le moindre scrupule de l'utiliser sur les américains ou israël.

Ce pacifisme exalté de nos libertés arbitraires d'une démocratie d'opinion va nous faire revenir à la réalité de l'âge de pierre!

Parce que les américains ont eu des scrupules, eux, lorsqu'ils ont bombardé Hiroshima et Nagasaki? Alors que les japonais étaient à genoux ? Non. Il fallait savoir quels étaient les effets sur la population. De nombreux militaires l'affirment aujourd'hui. Je vous laisse tous à votre admiration "démesurée" pour ceux qui vont instaurer le N.O.M. Le dernier pion est en place. Directeur du FMI.

Vous cautionnez la démarche de Ahmadinejad parce que les américains ont bombardé Hiroshima et Nagasaki ? Au moins vous avez choisi votre camp, j’espère seulement que vos enfants veulent encore vivre.
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 17:57

Jehova,
Je pense que vous avez quelques difficultés, savez vous au moins ce qu'est un code civil ?
Avant de répondre n'importe quoi, je vous invite à réfléchir un peu au lieu d'écrire n'importe quoi afin d'apporter la contradiction sans argumenter sérieusement.
Un code civil régle les rapports privés entre les personnes dans tous les domaines.
Avez vous lu le Coran ?
Moi oui, et je ne veux pas démentir les enseignements que j'ai reçu du Mollah de la mosquée de Clermont.
Or je doute que vous puissiez en savoir plus qu'un Mollah ? Je vous informe que j'ai reçu cet enseignement d'un frère maçon, qui a un parcours presque guénonien, à savoir, Diacre de l'Eglise catholique, il passe ensuite frère pour êre MESA et véné d'une Loge, il lâche la FM, pour se convertir à l'Islam. J'ai du respect pour ce cherchant, et il a eut la gentillesse de m'enseigner le Coran.
Les Epitres de Pierre évoquent le rôle auquel le Christ était préordonné, celui de Rédempteur. Ils expliquent qu'il est la pierre angulaire de l'Église, que les croyants forment un sacerdoce royal (quelquefois appelé sacerdoce universel), une nation sainte (chapitre 2, 9-10) et que le Christ a prêché aux esprits en prison. Les chapitres 4 et 5 expliquent pourquoi l'Évangile est prêché aux morts et pourquoi les anciens doivent faire paître le troupeau....
Je ne vois pas le rapport avec un quelconque code civil. Vous vous égaré, et je vous conseille simplement de réfléchir à la phrase de Jésus "Rendez à César ce qui est à César....C'est une parole fondamentale du Christianisme.
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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 18:33

Citation :
On fait un bond en avant (dans tous les sens), avec en 1998 une équipe fétiche, représentative du politiquement correct, black-blanc-beur.
(atomic)

Je ne suis pas certain que vous connaissiez aussi bien le foot que le BTP.


Citation :
La petite équipe d'Ecosse non métissée a filer une rouste à notre grande équipe de France, trés mal encouragé, devant un public amorphe, apathique du toujours fameux et si bien nommé stade de "France".

Je ne suis pas d'accord avec cette non analyse du match .
...............................................................

bon bref !
vous avez l'air persuadé de tout savoir .
restons -en là .
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Atomic



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 19:30

Polaire,
Je ne connais pas le foot, cependant il faut être sport et reconnaître que les celtes se sont bien joués des stars étoilées françaises, la morale est sauve, l'argent ne suffit pas, vous devriez vous en réjouir.
Je ne suis pas persuadé de tout savoir, la preuve, c'est que je pose souvent des questions, qui toutes restent sans réponses.

Sur un fil, j'ai demandé que l'on me vulgarise la pensée de Guénon, c'est un aveu d'humilité de ma part, car je suis dans la totale incapacité à lire Guénon.

Et ici, j'ai demandé, que l'on m'explique le concept du politiquement correct style Kouchner-BHL, à savoir pourquoi il faut faire la guerre aux musulmans chez eux, je pense aux palestiniens, aux Irakiens, et en même temps faire le meilleur acceuil aux populations musulmanes sur notre sol. Je n'ai pas la réponse, mais là, je ne comprends pas, faudra qu'on m'explique.

Ce que dit Ahmadinejad se dit aussi chez nous dans certaines mosquées, les signes de la montée de l'Islamisme chez nous est criante.

Bon bref,
A vrai dire, je m'en fou..
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polaire



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MessageSujet: Re: guerre préventive   Sam 29 Sep 2007, 23:55

à Atomic


Citation :
les celtes se sont bien joués des stars étoilées françaises,
Les écossais ont eu un gros coup de bol . ( ça arrive ) Sur un tir lointain ils (il )marquent , pas une action de jeu dangereuse à part ça .
.Avoir plus de réussite que ça c'est difficile..
Ils ont tiré une fois au but avant le but...(Domenech)

Ce ne sont pas des stars étoilées
Ce sont des joueurs sélectionnés (plus ou moins savamment )qui ont des hauts des bas, des débuts de saison ou des fins de saison , enfin des problèmes comme tout le monde .Il faudrait voir à ne pas trop mythifier non plus .
..............................................................

.
Citation :
car je suis dans la totale incapacité à lire Guénon.

on est deux

...............................................................
Citation :
il faut faire la guerre aux musulmans chez eux, je pense aux palestiniens, aux Irakiens, et en même temps faire le meilleur acceuil aux populations musulmanes sur notre sol.

Je ne pense pas que nous ayons à faire la guerre aux palestiniens ( pas nous français )
J’étais contre l'intervention américaine en Irak.(et je n’ai pas changé d’avis )

La présence de la population musulmane en France pose certain problèmes .On voudrait parfois amalgamer avec les questions irakienne ou iraniennes .
Je ne dis pas que la question de l’immigration ne soit pas très épineuse .C’est une inquiétude partagée par l’ensemble de l’échiquier politique
.
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