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 Adam et Eve

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Dominique



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MessageSujet: Adam et Eve   Ven 14 Oct 2005, 23:08

pour ceux qui ont la chaîne de télé National Géo :
il y a dimanche 16 à 20h 45 un documentaire intitulé "Sur les traces d'Adam", à propos d'un Adam noir qui a vécu il y a 60 000 ans. Bref, les savants découvrent que nous descendons tous d'un ancêtre commun. Ceux qui ont cette chaîne, regardez l'émission et racontez-nous !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Ven 14 Oct 2005, 23:20

Dominique a écrit:
pour ceux qui ont la chaîne de télé National Géo :
il y a dimanche 16 à 20h 45 un documentaire intitulé "Sur les traces d'Adam", à propos d'un Adam noir qui a vécu il y a 60 000 ans. Bref, les savants découvrent que nous descendons tous d'un ancêtre commun. Ceux qui ont cette chaîne, regardez l'émission et racontez-nous !

Dommage. Je n'ai pas la télé chez moi. Mon ex m'a piqué les deux. Zut alors !
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Louis



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Ven 14 Oct 2005, 23:21

Je n'ai malheureusement pas cette chaine Crying or Very sad mais un Adam de race noire c'est une idée qui me plait bien! Smile
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Laurent
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Ven 14 Oct 2005, 23:33

Citation :
mais un Adam de race noire

Huh ??? Race ???

Je ne connais que l'espèce humaine...
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Ven 14 Oct 2005, 23:42

un Adam noir? bah pourquoi pas je suis sur que bcp se sont appeles moise ou abraham et sont noirs aussi va falloir la datation au carbone 14 ?
j'ai une info je connais pas de marie et jesus comme prenoms de aprt le monde et de toutes les couleurs pourquoi je passe pas sur geo moi aussi alors hein? ;)
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Seb



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 02:21

noir, blanc, beurre, yeux ridé, blond, brune, etc... apres la mort on se ressemblera tous plus ou moin :cool-blue: .
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 03:33

Ah non... Y'aura toujours des blancs, des noirs, des café au lait, des yeux bridés, des blonds, des bruns, des grands, des petits...

Dieu s'est pas cassé la tête à faire tous les êtres humains physiquement différents pour tout mettre à la poubelle à la fin de l'histoire !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 08:51

Un scoop: Ce reportage se trompe: ADAM ETAIT ROUGE.

Adam veut dire "terre rouge" en Hébreux...

Il devait ressembler à cela: cherry

Ceci étant dit, il est clair que l'étude de l'ARN des mitichondries, transmis uniquement par les ovules féminins, montrerait, une origine unique, un couple unique de parents.

Ce reportage pense à une origine Africaine parce que c'est là que sont nés les hominidés animaux, avant même d'être des hommes dotés d'esprit.

Mais comme il y a eu intervention de Dieu, il se pourrait, après tout, que ce premier couple ait été déposé par les anges en Eden, à savoir en Irak, à une époque où Saddam Hussein n'était pas là.

Adam: :smurf: Eve: :brilsmurf: étaient-ils bleus?

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 10:54

Arnaud Dumouch a écrit:


Adam: :smurf: Eve: :brilsmurf: étaient-ils bleus?

Oui oui Arnaud. Nos premiers parents étaient des shtroumpfs. Laughing
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:01

c'est toujours mieux que verts comme les E.T Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:07

pierre-jean a écrit:
c'est toujours mieux que verts comme les E.T Very Happy

Bonjour Pierre-Jean,

Rectification : ET avait une peau brune. C'est les martiens qui sont vert. Mr. Green
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:14

bonjour Ecossais , ben oui il est etait encore petit , ses grands freres alors, d'accord Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:18

pierre-jean a écrit:
bonjour Ecossais , ben oui il est etait encore petit , ses grands freres alors, d'accord Very Happy

Au fait, on a oublié Alf dans le lot. Il vient de la planète Melmak. Mais je ne l'aime pas, parce que il mange les chats. Et moi j'adore ces félins. Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:48

Very Happy

Et ne jamais oublier que Adam et Eve n'avaient pas de nombril...

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Very Happy

Et ne jamais oublier que Adam et Eve n'avaient pas de nombril...

Exact mon cher Arnaud. C'était des entités spirituelles, et donc assexuées. elephant

Tu peux me tutoyer si tu le souhaites.

Amitiés,
Hugues.
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sousou



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 11:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Eden, à savoir en Irak, à une époque où Saddam Hussein n'était pas là.[/b]


mais si ! Saddam hussein existe bien à l'époque d'adam.

la preuve: Sadam

mais alors Eve ?

Eh bien Eve est la statue de la liberté des Etats-Unis.

Pas étonnant que le péché originel vienne de là et recommence de plus belle en 2003. :P
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pierre-jean



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 12:03

adam et eve pas de nombril et meme sans ils ont reussi a faire un peche d'orgueil alors nous pauvres que nous sommes hein? mdrr

cher sousou eve la statue de la liberté ? ca me fait penser aux vieilles et cheres pieces de 10f vous vous souvenez l'ange qu'il y avait dessus?un ange avec un sexe et portant la flamme ..de la a ce que cette statue soit lillith mdrr
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Dominique



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Sam 15 Oct 2005, 13:49

Bon, je vois que mon info vous inspire de profondes pensées.
Mais c'est pas tout ça : il n'y a donc personne ici qui peut voir l'émission ?
Pour vous allécher, je vous recopie Télérama :

"Sur les traces d'Adam, documentaire de Simon Boyce, GB, 2005, 52 mn, inédit.

L'Adam biblique a-t-il existé? Peut-on prouver scientifiquement l'existence d'un seul ancêtre global, dont l'ADN survivrait en chacun de nous ? Biologiste et directeur du projet Genographic, qui cherche à retracer l'épopée migratoire de l'espèce humaine en analysant des échantillons d'ADN, Spencer Wells en est persuadé. Ce chercheur de la National Geographic Society ne dispose que d'un outil : le chromosome Y et ses mutations, qui se transmet de père en fils. Tout au long de ce documentaire, il tente de remonter le temps et d'atteindre le "tronc commun" de l'arbre généalogique de l'humanité. Sautant de branches en branches avec son chromosome Y sous le bras, Spencer Wells convoque Thomas Jefferson, Gengis Khan, la tribu des Atzabés. On pense à une blague, mais le ton du commentateur est très sérieux : au terme de sa démonstration, il postule qu'un Adam "scientifique" a bien existé voilà 60 000 ans. Tous les hommes vivant aujourd'hui sur la planète posséderaient les caractéristiques génétiques de son chromosome Y. D'après le chercheur, Adam était noir, n'en déplaise aux représentations religieuses, il vivait en Afrique de l'est et était bien plus futé que les autres humains de l'époque, qui n'ont pas laissé de descendance...
Si l'enquête semble de prime abord passionnante, elle tourne vite en eau de boudin scientifique. Aucune mise en perspective. Pas de contrepoint. Le documentaire en forme de publicité clippée fonce tête baissée avec le chercheur sans expliquer où il se situe sur la scène de la communauté scientifique; Le propos flirte parfois avec le discours créationniste, en vogue aujourd'hui aux Etats-Unis, sans jamais l'assumer directement. Ni le condamner. Si bien qu'au terme du film on ne sait plus à quelle branche de l'arbre généalogique se rattraper.
Rediffusion le 16 à 22h 35, le 17 à 9h 45."

voilà, j'aimerais bien en savoir plus.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 12:43

Bonjour Dominique,

Citation :
L'Adam biblique a-t-il existé?


Il me semble que la réponse est évidente. Oui. Sinon il n'y a plus qu'à mettre la Genèse à la poubelle.

Citation :
Peut-on prouver scientifiquement l'existence d'un seul ancêtre global, dont l'ADN survivrait en chacun de nous ?


Ce n'est pas impossible. Mais dire que le tronc commun de l'humanité n'a pas plus de 60.000 ans, impliquerait l'inexistence de l'homme préhistorique. Or il y a 60.000 ans, l'homme avait notre aspect physique actuel. Fût-il noir. L'ARN (Acide Ribonucléique) est un constituant du cytoplasme et du noyau cellulaire, et l'ADN (acide désoxyribonucléique) constitue les chromosomes du noyau cellulaire. Donc prendre en compte uniquement la mutation du chromosome "Y" pour arriver à cette conclusion, me semble quelque peu fallacieux.

Citation :
Biologiste et directeur du projet Genographic, qui cherche à retracer l'épopée migratoire de l'espèce humaine en analysant des échantillons d'ADN, Spencer Wells en est persuadé. Ce chercheur de la National Geographic Society ne dispose que d'un outil : le chromosome Y et ses mutations, qui se transmet de père en fils. Tout au long de ce documentaire, il tente de remonter le temps et d'atteindre le "tronc commun" de l'arbre généalogique de l'humanité. Sautant de branches en branches avec son chromosome Y sous le bras, Spencer Wells convoque Thomas Jefferson, Gengis Khan, la tribu des Atzabés. On pense à une blague, mais le ton du commentateur est très sérieux : au terme de sa démonstration, il postule qu'un Adam "scientifique" a bien existé voilà 60 000 ans. Tous les hommes vivant aujourd'hui sur la planète posséderaient les caractéristiques génétiques de son chromosome Y.

Admettons. Néanmoins, quelque chose ne colle pas. C'est que son chromosome "Y" n'a évolué que durant ces 60.000 ans. C'est-à-dire que maintenant, la mutation serait figée. Bien que je ne sois pas scientifique, je n'y crois pas beaucoup. Mais peut-être qu'un médecin ou un biologiste pourra nous éclairer davantage sur cette énigme.

Citation :
D'après le chercheur, Adam était noir, n'en déplaise aux représentations religieuses, il vivait en Afrique de l'est et était bien plus futé que les autres humains de l'époque, qui n'ont pas laissé de descendance...
Si l'enquête semble de prime abord passionnante, elle tourne vite en eau de boudin scientifique. Aucune mise en perspective. Pas de contrepoint. Le documentaire en forme de publicité clippée fonce tête baissée avec le chercheur sans expliquer où il se situe sur la scène de la communauté scientifique; Le propos flirte parfois avec le discours créationniste, en vogue aujourd'hui aux Etats-Unis, sans jamais l'assumer directement. Ni le condamner. Si bien qu'au terme du film on ne sait plus à quelle branche de l'arbre généalogique se rattraper.

Pas étonnant que ça tourne en eau de boudin. D'après le résumé, il prend pour seul paramètre le chromosome "Y". Ce chromosome appartient à l'ADN "codant", qui n'est que de 2%. Le code génétique repose uniquement sur ces 2%. Alors que faire des 98% d'ADN non "codant", que les scientifiques considèrent comme inutiles? Dieu n'a pas fait n'importe quoi en créant l'homme. Comme le disais Einstein, «Dieu ne joue pas aux dés.» Il sait exactement ce qu'il fait. Et tant que nous ne connaîtrons pas la nécessité de ces 98 % d'ADN non "codant", il me paraît difficile d'attribuer un ancêtre commun à toute l'espèce humaine. Dommage que je ne puisse pas regarder cette émission.

Amitiés,
Hugues.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 13:20

Citation :
il me paraît difficile d'attribuer un ancêtre commun à toute l'espèce humaine.

Y'a pas comme une contradiction entre ça et votre affirmation que l'Adam biblique a bel et bien existé ?

Toujours est-il que le chromosome Y a bel et bien évolué. C'est précisément sur la base de cette évolution (des mutations survenues) que les généticiens ont pu remonter jusqu'à un ancêtre commun.
Ils ont fait de même avec l'ADN mitochondrial, pour déterminer la femme dont descend toute l'humanité.

Le seul point, je l'avoue, que je n'ai toujours pas compris, c'est qu'ils affirment que les mutations survenues sur ces portions de chromosome Y ou d'ADN mitochondrial sont survenues à intervalles réguliers.
Donc, en regardant les différences de mutations existantes, ils ont pu reconstituer l'histoire du peuplement de la planète.
Par exemple, si on a des mutations A, B, E, F sur un type (mettons un italien) et des mutations A, B, C, D sur un autre type (mettons un scandinave), cela signifie que ces deux personnes ont un ancêtre commun qui porte les mutations A, B, et que l'on peut situer à deux mutations plus tôt. Si l'intervalle des mutations est de 20.000 ans, cela signifie donc que ces deux zigotos ont un ancêtre commun qui a vécu il y a environ 40.000 ans.

Mais comment ils ont déterminé la durée de cet intervalle, et pourquoi cet intervalle est-il régulier, je n'ai jamais réussi à trouver quelque explication sur ce point.


Dernière édition par le Dim 16 Oct 2005, 13:26, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 13:22

Olivier JC a écrit:
Citation :
il me paraît difficile d'attribuer un ancêtre commun à toute l'espèce humaine.

Y'a pas comme une contradiction entre ça et votre affirmation que l'Adam biblique a bel et bien existé ?

Par ancêtre commun, je voulais dire un Adam scientifique. L'Adam Biblique est une entité spirituelle.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 13:29

Citation :
L'Adam Biblique est une entité spirituelle.

Si par "entité spirituelle", vous entendez "pur esprit", l'Eglise a clairement affirmé que c'était faux.
Si par cette expression, vous entendez un être humain spiritualisé, c'est-à-dire non soumis au pouvoir de la chair et à la corruption, alors vous avez raison. Mais dans ce cas, il n'y a rien d'incompatible entre un "Adam scientifique" et un "Adam biblique", du moins au niveau théorique.
Vu que la marge d'incertitude des scientifiques sur la question est énorme (de l'ordre de 50.000 ans à peu près), leurs résultats restent, d'un certain point de vue, très théoriques.
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Louis



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 14:00

Je lisais l'histoire du Mont Carmel, et on y aurait découvert la plus ancienne tombe au monde:

L’âge d’une des tombes de Qafzeh est estimé à 92000 ans, ce qui en ferait la plus ancienne sépulture connue actuellement dans le monde : il s’agit d’une fosse creusée dans le calcaire où fut inhumé le corps d’un adolescent, avec un bois de cerf intentionnellement déposé comme offrande en travers du cou.
L’inhumation d’un homme adulte néandertalien dans la grotte de Kébara révéla d’autres informations très intéressantes : le squelette reposait dans une fosse mais le crâne avait disparu, bien que la mandibule, l’os hyoïde et les vertèbres cervicales étaient intacts et occupaient leurs positions anatomiques. Une étude détaillée révéla que les néandertaliens eux-mêmes avaient prélevé ce crâne après la disparition des chairs, et on n’a pu imaginer aucune raison autre que religieuse à une telle pratique. On constata aussi que l’aspect « moderne » de l’os hyoïde permettait d’envisager la possibilité d’un langage articulé pour cet homme de Neandertal…

Photos ICI
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 14:34

Citation :
L'Adam Biblique est une entité spirituelle.

Citation :
Si par "entité spirituelle", vous entendez "pur esprit", l'Eglise a clairement affirmé que c'était faux.

Remarque pertinente, quoique impertinente comme vous l'avez dit vous-même. Comment expliquer la chute dans le monde matériel dans ce cas?

Citation :
Si par cette expression, vous entendez un être humain spiritualisé, c'est-à-dire non soumis au pouvoir de la chair et à la corruption, alors vous avez raison. Mais dans ce cas, il n'y a rien d'incompatible entre un "Adam scientifique" et un "Adam biblique", du moins au niveau théorique.

Un être humain spiritualisé, non soumis à la chair et la corruption est un raisonnement qui ne tient pas. Adam et Eve étaient nus au Paradis. Ils n'étaient pas encore des être humains au sens où nous le sommes. Leur nudité ne les gênait absolument pas. Or après la "Faute", ils on constaté leur nudité et se sont cachés. Dieu les couvrit de "Peau". C'est ainsi qu'ils devinrent physiquement ou matériellement existant.

Citation :
Vu que la marge d'incertitude des scientifiques sur la question est énorme (de l'ordre de 50.000 ans à peu près), leurs résultats restent, d'un certain point de vue, très théoriques.

Olivier, vous savez très bien que les scientifiques sont rarement d'accord entre eux. C'est comme en philosophie. Il y a divers courants de pensées.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 15:37

c'est bizarre, Ecossais, votre vision d'Adam et Eve sans corps ! Dieu ne les a pas couverts de peau, il leur a donné des pagnes en feuilles de figuier. "Adam", ça veut dire "terrien", Chouraqui traduit "le glébeux". Ca n'a rien d'éthéré. C'étaient des gens comme vous et moi, mais en mieux (sans vouloir vous critiquer) Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 16:17

Effectivement. Mais en Genèse 3:21, Bible de Jérusalem et TOB, il est écrit que :

L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit (Genèse 3:21).
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Dominique



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 17:06

ah oui, j'ai confondu : ils se sont fait des pagnes en feuilles de figuier. Et ensuite Dieu leur a donné des tuniques de peau. Ca ne veut pas dire qu'il leur a donné un corps !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 17:54

Dominique a écrit:
ah oui, j'ai confondu : ils se sont fait des pagnes en feuilles de figuier. Et ensuite Dieu leur a donné des tuniques de peau. Ca ne veut pas dire qu'il leur a donné un corps !

Certes chère Dominique. Mais les choses ne sont pas aussi simples. Et j'ai quelques craintes à lancer un tel débat. Disons que j'ai un "point de vue" différent. Ce qui ne signifie pas une opinion différente. J'entends par "point de vue", un autre plan d'observation. Prenons un exemple simple, pour ne pas dire simpliste. Nous sommes assis, vous et moi, face à face à la même hauteur. Nos yeux sont à hauteur égale. Je vous présente un objet, une grande pièce de monaie par exemple, comme ils s'en fait encore pour les collectionneurs et autres numismates. Cette pièce, je la place de telle manière que chacun de nous voit une face. Rien d'extraordinaire à cela. Cependant il y a quelque chose qui nous échappe. La "tranche". Si je place la pièce entre vous et moi en regardant la tranche, ce sont les faces qui vont nous échapper. Donc, pour avoir une vision plus précise de l'ensemble, nous n'avons qu'un moyen. Nous élever à un autre niveau, nous placer sur un autre plan, d'où le "point de vue".
Donc nous pouvons dire que ces tuniques de "peau" sont en réalité la plongée dans le monde matériel, où la connaissance est restreinte, voire opaque. Pour cette raison, Dieu a dit empêchons les de manger de l'arbre de vie afin qu'ils ne deviennent pas comme l'un de nous. Ils avaient acquis une partie de la connaissance par la désobéissance. Ils furent chassés du paradis (la Jérusalem Céleste) pour qu'ils n'aient pas accès à la connaissance totale. Ainsi pour retrouver son état originel, l'Homme doit le gagner à la sueur de son front et la femme enfanter dans la douleur. Le Christ est venu racheter l'humanité par son sacrifice sur la Croix. A son exemple, nous devons devenir humbles, charitables, soumis à la volonté de Dieu, pour accéder peu à peu à cette lumière qui nous éclaire toujours, mais que nous ne pouvons plus voir à cause du péché. Le Christ est le chemin qui nous conduit à cette lumière, mais au prix de notre vie, tout comme lui l'a fait.
En disant cela, je n'engage que moi.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 19:13

Mon cher Ecossais,
Je vous avais promis de tenir ma langue, mais je tiens juste à dire que selon moi ce n'est pas une simple question de point de vue, il s'agit d'un point crucial de notre religion. Enfin, il est vrai qu'une bonne moitié au moins du clergé français ne croyant plus à la résurrection de la chair. Voilà, c'est tout, je m'en vais... silent
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 19:47

C'est quand même étonnant, parce que, sans résurrection, tout s'écroule :|
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 20:08

Ben, oui, c'est là qu'est l'os... oups ! silent
Et puis parlez moins fort, Dominique est devant sa télévision, elle regarde "Adam et Eve en safari", et comme en plus il faut qu'elle prenne desnotes...
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Dominique



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 20:37

mais non, hélas, j'ai pas le câble (ou je sais pas comment ça s'appelle). J'ai lancé ce fil en espérant que quelqu'un pourrait voir l'émission, de préférence un scientifique pour nous expliquer , car j'y connais rien du tout.
D'ailleurs moi le dimanche soir je regarde Urgences. Je ne regarde jamais la télé, je regarde seulement Urgences, et encore pas toujours.
Je trouve le point de vue d'Ecossais pas très catholique, car ce n'est pas par nos propres efforts que nous accédons au Paradis. Sinon à quoi bon un Sauveur ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 21:43

Cher Ecossais,

Vous avez, de fait, un "point de vue" différent. Ce qui est votre liberté.

Précisons cependant que la doctrine que vous professez fait partie de ce que l'Eglise catholique désigne sous le terme de "gnose".
Qu'elle a clairement affirmé que votre compréhension des origines et dela chute est contraire à la vérité.

Que dès lors, elle ne doit pas simplement être regardée comme "pas très catholique" comme le soupçonne Dominique, mais comme carrément hérétique (au regard de la foi de l'Eglise catholique, bien sûr).
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Adam et Eve   Dim 16 Oct 2005, 22:03

lol Ecossais hérétique Very Happy

Je sens qu'il va apprécier Mr. Green

Préparez les fagots !!!

Very Happy Very Happy Very Happy
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 00:04

Je n'ai jamais dit qu'Ecossais était hérétique... Simplement que la doctrine qu'il professe concernant les origines de l'être humain est hérétique.
Ce n'est pas tout à fait la même chose...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 00:36

Olivier JC a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'Ecossais était hérétique... Simplement que la doctrine qu'il professe concernant les origines de l'être humain est hérétique.
Ce n'est pas tout à fait la même chose...

Mon cher Olivier,

Je vous concède volontiers le droit de ne pas partager mon "point de vue" sur la création. Vous m'avez demandé si ma signature avait un rapport avec St Dominique. Je vous ai répondu. Exploitez donc cette niche.

PS : Pour moi sont hérétiques, tous ceux qui rejettent Dieu et le Christ, son fils unique et la Très Sainte Vierge Marie. Comme vous l'avez précisé dans un post antérieur, Laurent est hors concours. C'est un garçon qui gagne à être connu. En particulier parce que il se dit athée. Laurent n'est pas athée en fait. Il lui manque juste le petit déclic. Son discours n'est pas celui d'un athée. Au contraire, je pense qu'il a une très grande capacité à assimiler la connaissance. Mais je ne veux pas me substituer à ses convictions, ni me faire son porte parole.

Amitiés
Hugues.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 00:54

Citation :
Un être humain spiritualisé, non soumis à la chair et la corruption est un raisonnement qui ne tient pas. Adam et Eve étaient nus au Paradis. Ils n'étaient pas encore des être humains au sens où nous le sommes. Leur nudité ne les gênait absolument pas. Or après la "Faute", ils on constaté leur nudité et se sont cachés. Dieu les couvrit de "Peau". C'est ainsi qu'ils devinrent physiquement ou matériellement existant.

Je suis navré, mais ceci n'est pas un "point de vue sur la religion catholique". C'est simplement un "point de vue" tout court.

Affirmer que nos premiers parents étaient purs esprits, et se sont "densifiés" jusqu'à devenir des corps à cause du péché des origines, c'est une doctrine gnostique que l'Eglise a pourfendu tant qu'elle a pu.
Par exemple, lorsqu'elle combattit l'Hérésie des Albigeois, qui professaient précisément ce genre de doctrine.

Vous n'êtes pas d'accord avec l'Eglise catholique. Ce n'est pas dramatique, mais reconnaissez-le. Et ne m'obligez pas à aller me plonger dans le Denzinger pour vous sortir les définitions dogmatiques qui vous confondront.

(PS) Hérésie a un sens très précis : celui qui refuse une vérité de foi divine et catholique, ou une vérité de foi catholique. Et c'est en ce sens là que je l'emploie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:12

Olivier JC a écrit:
Citation :
Un être humain spiritualisé, non soumis à la chair et la corruption est un raisonnement qui ne tient pas. Adam et Eve étaient nus au Paradis. Ils n'étaient pas encore des être humains au sens où nous le sommes. Leur nudité ne les gênait absolument pas. Or après la "Faute", ils on constaté leur nudité et se sont cachés. Dieu les couvrit de "Peau". C'est ainsi qu'ils devinrent physiquement ou matériellement existant.

Je suis navré, mais ceci n'est pas un "point de vue sur la religion catholique". C'est simplement un "point de vue" tout court.

Affirmer que nos premiers parents étaient purs esprits, et se sont "densifiés" jusqu'à devenir des corps à cause du péché des origines, c'est une doctrine gnostique que l'Eglise a pourfendu tant qu'elle a pu.
Par exemple, lorsqu'elle combattit l'Hérésie des Albigeois, qui professaient précisément ce genre de doctrine.

Vous n'êtes pas d'accord avec l'Eglise catholique. Ce n'est pas dramatique, mais reconnaissez-le. Et ne m'obligez pas à aller me plonger dans le Denzinger pour vous sortir les définitions dogmatiques qui vous confondront.

(PS) Hérésie a un sens très précis : celui qui refuse une vérité de foi divine et catholique, ou une vérité de foi catholique. Et c'est en ce sens là que je l'emploie.

Merci pour vos précisions cher Olivier. Je crains que le terme "catholique" pour vous est synonyme d'Evangile. Or il y a une marge, voire un gouffre dans votre définition. Les occidentaux on perdu la parole sacrée. N'oubliez jamais, que toutes les religions nous viennent de l'Orient et non de l'Occident. Dans son orgueil, l'Occident a confisqué le sens profond de la "TRADITION". Nous sommes des enfants de choeur à l'égard des grands prêtres orientaux. Les "INITIES".

Amitiés,
Hugues.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:13

Allez, pour le plaisir...

1er Concile de Braga (561) (D. 456)

6. Si quelqu'un dit que les âmes humaines ont d'abord péché dans les demeures célestes et que c'est pour cela qu'elles ont été précipitées sur terre dans des corps humains, comme l'a dit Priscillien, qu'il soit anathème.

4ème Concile du Latran (1215) (D. 800)

Nous croyons fermement et confessons avec simplicité qu'il y a un seul et unique vrai Dieu, éternel et immense, tout-puissant, immuable, qui ne peut être ni saisi ni dit, Père et Fils et Saint-Esprit, trois personnes, mais une seule essence, substance ou nature absolument simple. Le Père ne vient de personne, le Fils vient du seul Père et le Saint-Esprit également de l'un et de l'autre, toujours, sans commencement et sans fin. Le Père engendrant, le Fils naissant et le Saint-Esprit procédant, consubstantiels et semblablement égaux, également tout-puissants, également éternels. Unique principe de toutes choses, créateur de toutes les choses visibles et invisibles, spirituelles et corporelles, qui, par sa force toute-puissante, a tout ensemble créé de rien dès le commencement du temps l'une et l'autre créature, la spirituelle et la corporelle, c'est-à- dire les anges et le monde, puis la créature humaine faite à la fois d'esprit et de corps.


Et allez donc expliquer à un orthodoxe (ce sont bien des orientaux, non ?) que l'être humain a été créé pur esprit et s'est retrouvé emprisonné dans un corps à cause de la chute. Vous me raconterez...


Dernière édition par le Lun 17 Oct 2005, 01:16, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:15

Olivier JC a écrit:
Allez, pour le plaisir...

1er Concile de Braga (561) (D. 456)

6. Si quelqu'un dit que les âmes humaines ont d'abord péché dans les demeures célestes et que c'est pour cela qu'elles ont été précipitées sur terre dans des corps humains, comme l'a dit Priscillien, qu'il soit anathème.

4ème Concile du Latran (1215) (D. 800)

Nous croyons fermement et confessons avec simplicité qu'il y a un seul et unique vrai Dieu, éternel et immense, tout-puissant, immuable, qui ne peut être ni saisi ni dit, Père et Fils et Saint-Esprit, trois personnes, mais une seule essence, substance ou nature absolument simple. Le Père ne vient de personne, le Fils vient du seul Père et le Saint-Esprit également de l'un et de l'autre, toujours, sans commencement et sans fin. Le Père engendrant, le Fils naissant et le Saint-Esprit procédant, consubstantiels et semblablement égaux, également tout-puissants, également éternels. Unique principe de toutes choses, créateur de toutes les choses visibles et invisibles, spirituelles et corporelles, qui, par sa force toute-puissante, a tout ensemble créé de rien dès le commencement du temps l'une et l'autre créature, la spirituelle et la corporelle, c'est-à- dire les anges et le monde, puis la créature humaine faite à la fois d'esprit et de corps.

Olivier, le premier concile fut celui de Nicée.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:19

Il y a eu plusieurs Conciles à Braga... Un premier en 561, un second en 675... Rolling Eyes
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:21

Puisque vous semblez vouloir m'entraîner sur un terrain qu'a priori vous maîtrisez parfaitement, je vous demande en toute humilité de m'expliquer ce qu'est le YHVH. Ensuite, que représentent les 12 apôtres. Ensuite la Jérusalem Céleste. Pourquoi Jésus a choisi comme premier apôtre St André, puis st Jean, le disciple qu'il aimait le plus. Ce n'est qu'un début.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 01:23

Olivier JC a écrit:
Il y a eu plusieurs Conciles à Braga... Un premier en 561, un second en 675... Rolling Eyes

Le concile de Nicée est antérieur. 325.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 20:23

Citation :
Laurent est hors concours.

Mr. Green

Citation :
C'est un garçon qui gagne à être connu.

Very Happy

Garçon, à 38 ans ????

Citation :
Il lui manque juste le petit déclic.

C'est la preuve qui me manque, comme tout athée qui se respecte.
Et il est vrai qu'alors, le passage de l'autre côté se ferait à vitesse grand V...

Citation :
Je n'ai jamais dit qu'Ecossais était hérétique... Simplement que la doctrine qu'il professe concernant les origines de l'être humain est hérétique.
Ce n'est pas tout à fait la même chose...

J'avais compris, Olivier, c'était pour vous faire réagir tous les deux ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 20:32

Citation :
C'est la preuve qui me manque, comme tout athée qui se respecte.
Et il est vrai qu'alors, le passage de l'autre côté se ferait à vitesse grand V...

Observe le Ciel et la nature Laurent. C'est une preuve irréfutable. Very Happy
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 20:50

;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 20:57

Dieu est omniprésent. Même la matière a un esprit. C'est la conclusion à laquelle était arrivé Thomas Young, suite a son expérience avec des plaques photographiques.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 21:08

Laurent a écrit:
;)

Dis-moi Laurent, tu ne serais pas un peu de mauvaise "foi" ? :DD
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 21:11

Pas dans ce cas-ci.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Lun 17 Oct 2005, 21:13

Laurent a écrit:
Pas dans ce cas-ci.

C'était un jeu de mots. Laughing
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Adam et Eve
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