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 Dieu est-il cause de la souffrance ?

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AuteurMessage
Jehova



Messages : 243
Inscription : 25/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Jeu 20 Sep 2007, 18:53

Théodéric a écrit:

la souffrance n'est là que pour prendre fin car elle n'est pas œuvre de Dieu !

Pas d'accord, la souffrance est oeuvre de Dieu parfois.
Il n'existe pas un seul livre saint où Dieu ne fait pas souffrir.
Bien au contraire.
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 01:51

Jehova a écrit:
Théodéric a écrit:

la souffrance n'est là que pour prendre fin car elle n'est pas œuvre de Dieu !

Pas d'accord, la souffrance est oeuvre de Dieu parfois.
Il n'existe pas un seul livre saint où Dieu ne fait pas souffrir.
Bien au contraire.

bonjour,

Notre Père emplois la souffrance et maladie parce qu'elle est là dans notre rupture;
mais Notre père ne cré pas la souffrance pour nous instruire ou autre a l'origine; réalise ce qu'est Un Père ! vois tu un père donner un cancer ou le sida a son Fils pour lui apprendre une chose ?! drole de Père drôle d'Amour !?

Jésus nous dit " vous qui êtes mauvais vous savez bien donner des choses bonnes a vos enfants, a combien plus fortes raison votre Père qui est Parfait vous donnera t Il l'Esprit saint si vous Le Lui demandez !" l'Esprit Saint c'est celui qui enlève tout peine et toutes souffrance, qui séche toutes larmes ect ect ;;

c'est parce que Jésus vivait En Esprit qu'Il guérissait, qu'Il arrêtait la souffrance, la peine le malheur, qui Ressuscite le fils de la veuve . qu'Il pardonne les péchées qui sont la souffrance des souffrances des cœurs !

ici cela nous paraît normal de souffrir , mais Au Royaume de Sa lumière il n'y a pas de souffrance l'Esprit est Bonheur en Plénitude !

c'est la déclaration des Béatitudes !
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 17:51

Peut-on dire que la souffrance soit oeuvre de Dieu ? Peut-on dire que Dieu emploie la souffrance ?

Prenons l'exemple du médecin qui pour soigner, pour arrêter la progression du mal, donc pour nous emmener vers plus de bien être, est obligé de poser des actes qui nous font souffrir ; même si aujourd'hui, grâce aux anesthésiants, cette souffrance ne nous atteint plus, nous ne la sentons plus.

Dieu, pour arrêter la progession du mal, est obligé de poser des actes qui font souffrir l'homme : exemple la destruction de Sodome et Gomore ; où par exemple lorsque l'ivraie est arraché du Royaume, après avoir grandi à côté du bon grain.

Dieu n'emploie pas le mal, il pose des actes qui font mal, mais qui sont salutaires. Voyez le sacrifice de son Fils. Dieu n'abandonne pas son Fils dans la passion pour qu'il souffre, mais parce que par tout l'amour qui continu à brûler dans le coeur de la passion de son Fils, la porte du salut de l'homme est ouverte. Ce n'est pas par ses souffrances que le fils nous sauve d'abord, mais par son grand amour pour nous et pour son Père.

La souffrance est entrée dans le monde par le péché et c'est par l'Amour qu'elle est surmontée, que le péché est vaincu. Le seul remède face au péché et à la souffrance, c'est l'Amour.

Fraternellement

Pierre


Dernière édition par le Ven 21 Sep 2007, 18:07, édité 1 fois
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chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 18:02

Réponse oui!!!

Isaïe 46:6
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Mouche-Du-Coche



Messages : 1325
Inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 19:50

Rectification
Sagesse 1:13
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chiboleth



Messages : 1661
Inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 19:57

Mouche-Du-Coche a écrit:
Rectification
Sagesse 1:13

Suite Sagesse 1:14

"Il a tout créé pour l'Etre/ Les créatures du mondes sont salutaires/ en elles n'est aucun poison de mort/ et l'Hadès ne règne pas sur la terre/ car la justice est éternelle."
Donc le péché et tous les délires ecclésiastiques sont nuls et non avenus. Y compris les béatifiques et autres salvifiques.
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Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Ven 21 Sep 2007, 21:24

Petero a dit:
" Le seul remède face au péché et à la souffrance, c'est l'amour ".
Ca, j'aime bien; je comprends.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Dim 23 Sep 2007, 18:52

Chers amis, voici la raison profonde, en Théologie catholique, qui fait que Dieu, qui pourrait arrêter la souffrance, ne le fait pas en cette terre:


C'est vrai que Dieu nous a créé par pur amour, sans rien attendre en retour, uniquement parce qu'il a TOUT dans sa vie trinitaire et qu'il veut y faire participer des milliards de petites créatures.

C'est tout de même génial: un Dieu si heureux qu'il veut rendre heureux !

Cependant, il y a un problème: Dieu n'est pas seulement heureux, il est aussi totalement "humble" (le Père n'est que extase qui fait le Fils et réciproquement).

Alors, puisque Dieu EST comme cela, il est impossible à une créature de voir Dieu sans devenir comme Dieu à savoir:

1° tout humble >>>>> et c'est la raison de notre misérable vie abandonnée sur terre. On y apprend sur en moyenne 80 ans, l'humilité, avant de mourir.

2° tout amour

Nous, nous aurions tendance à dire comme Lucifer: "Dieu est amour? Mon oeil ! S'il était amour, il ne nous tuerait pas tous, enfants compris.

Alors, pour nous prouver que ce n'est pas dans le but de nous dominer qu'il fait cela, mais parce qu'il est OBLIGE de préparer notre coeur en nous faisant souffrir un temps, Dieu choisit de se faire homme et de vivre la même chose.

A l'heure de la mort, je vous garantis que lorsque nous le verrons dans sa nature humaine devenue lumineuse, une nature toute brisée et encore tremblante de sa croix, nous comprendrons tout.

Et face à cette vérité, Lucifer aura beau continuer à mentir, à parler de la domination de Dieu, nous serons face à la vraie raison de tout ce que nous avons souffert.

Alors BEAUCOUP aimeront Dieu. son amour GAGNERA les coeurs.

_________________
Arnaud
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Jehova



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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Dim 23 Sep 2007, 20:23

Dieu n'est pas la "bonne nouvelle" lorsqu'il se fait homme, c'est parce qu'il y a des problèmes.
S'il l'on regarde Dieu à l'echelle de l'humanité, Dieu vient toujours pour chatier certains qui ont outre-passé leurs conditions d'homme et qui se prennent pour lui.
Il n'est pas Amour, il n'est humble que face à lui-même et aux "faibles".
Il est le seul à pouvoir revendiquer être le Dominateur Suprême, s'il n'était qu'humble et amour dans l'absolu, il se prosternerait devant le Diable, pour ces raisons là.
Et lorsqu'il est amené à dominer, il ne le fait pas par plaisir de dominer, mais pas nécéssité car il ne vend son titre à personne ni ici ni dans un autre monde.

Misérabilisme de nos vie.........., pas sûr que cela plaise à Dieu ce genre d'expression.
Au contraire, il est celui qui fait se lever les tetes baissées qui endure souvent dans le silence, et celui qui fait se prosterner ceux qui font endurer à sa place.
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Petits ruisseaux



Masculin Messages : 15
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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Dim 23 Sep 2007, 20:57

chiboleth a écrit:


Suite Sagesse 1:14

"Il a tout créé pour l'Etre/ Les créatures du mondes sont salutaires/ en elles n'est aucun poison de mort/ et l'Hadès ne règne pas sur la terre/ car la justice est éternelle."

Qu'est-ce que la souffrance ?
- physique = c'est la douleur
- morale = c'est la souffrance morale

dans les deux cas, c'est une exagération :
- d'une sensation au niveau physique (il y a un seuil de la douleur) qui bloque toute autre sensation
- des fonctions cognitives ou émotives au niveau psychique (par exemple la culpabilité ou la tristesse) qui bloque les autres fonctions psychiques

il y a donc perte de la jouissance d'ensemble des équilibres physiques et psychiques par irruption d'une exagération bloquante délétère = le péché

si Dieu est la jouissance qui ne peut être bloquée, il est au-delà ou en-deça comme on veut, de la souffrance...

Bien à vous,
prx
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Dim 23 Sep 2007, 21:06

Citation :
dans les deux cas, c'est une exagération

Ca peut-être aussi un manque.

Ex: Acharias Moussaoui , le terroriste du 11/ 09 vit pour les 50 prochaines années, dans une pièce vide, en silence.

_________________
Arnaud
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Petits ruisseaux



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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Lun 24 Sep 2007, 06:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
dans les deux cas, c'est une exagération

Ca peut-être aussi un manque.

Ex: Acharias Moussaoui , le terroriste du 11/ 09 vit pour les 50 prochaines années, dans une pièce vide, en silence.

si d'un côté d'un équilibre il y a exagération, de l'autre côté il y a manque, bien sûr...

Bien à vous,
prx
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Toniov



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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Lun 24 Sep 2007, 21:57

Théodéric, j'aime bien lire tous tes témoignages et la façon dont tu t'exprimes. Je ne suis pas parfaitement daccord avec tout ce que tu dis, mais peu importe. Je tenais juste à ta dire mon sentiment par rapport à ta parole. On a l'impression que tu as bien trouvé ton " chemin personnel " vers le Christ et que cela te donne beaucoup de force pour assumer tes souffrances. Ca s'est déja une très belle chose. Very Happy
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Terentia



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MessageSujet: Je crois que c est plus délicat ....   Sam 22 Déc 2007, 12:50

Parfois , Dieu permet que l on souffre et il peut même permettre que le diable s en mêle afin de voir combien solide est notre confiance :
c est ce qui s est passé pour Job .
Mais il est évident que le mal pour le mal ne vient pas de Dieu mais du diable .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Sam 22 Déc 2007, 12:58

C'est vrai. Et cela résume tout.

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Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: Dieu est-il cause de la souffrance ?   Sam 22 Déc 2007, 13:39

Terentia a écrit:
Parfois , Dieu permet que l on souffre et il peut même permettre que le diable s en mêle afin de voir combien solide est notre confiance :
c est ce qui s est passé pour Job .
Mais il est évident que le mal pour le mal ne vient pas de Dieu mais du diable .
Bon sang (sens !) mais c'est ... bien sûr. Qu'en peu de mots (maux !) ces choses là sont bien dites.
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