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 Le Monde sans Dieu?

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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Lun 24 Sep 2007, 23:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Deux erreurs:

L'univers n'est pas infini.

C'est apparemment une sphère d'environ 15 milliards d'années-lumière de rayon.

2° La probabilité n'est pas faible, elle est nulle. Et ce pour deux raisons:

- D'abord parce qu'un évènement dont la probabilité théorique d'apparaître par hasard (comme un ADN de 100 millions de bases), est de une chance sur 64 puissance 100 millions, n'apparaît pas dans le réel.

- Ensuite parce que, dans le réel, si vous mettez ensemble dans un bain, de la guanine, de la cytosine etc., ils ne forment JAMAIS tout seule une double hélice d'ADN entourée d'une membrane et de tout ce qu'il faut.

Essayez. Vous verrez, c'est aussi dur à faire que de lancer des billes en l'air jusqu'à ce qu'elles s'entassent judicieusement pour former la tout Eiffel...

Je sais, ce que je dis là casse le rêve Darwinien à la mode en ce moment... Mr.Red Je n'y peux rien. J'ai toujours eu du bon sens... clown

Vous dites : L'Univers n'est pas infini. Cela est faux !

L'erreur se trouve d'ailleurs dans l'énoncé. Si l'univers n'est pas infini, c'est qu'il est fini.

Etant fini, il a donc une limite, ce qui signifie qu'il est limité par rapport à "quelque chose", au-delà.

Le mot "univers" signifie qu'il contient "tout" ... en un, en quelque sorte.

Mais s'il ne contient pas "tout", ce ne peut être l' "Univers".

Et donc, l'Univers ne peut être que "Infini", ce qui signifie qu'il est ... sans limite. :sage:

Lephenix


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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Lun 24 Sep 2007, 23:30

Brice a écrit:
Comme je sais qu'il ya quelques athées et beaucoup de croyant j'aimerai savoir pourquoi vous concevez qu'il y a ou pas un Dieu (au dela de la foi bien sur)


Avant de vous répondre, et pour savoir de quoi on parle, il serait intéressant de connaître ce que vous entendez ou comprenez par ce mot "Dieu" ?

Lephenix

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Lun 24 Sep 2007, 23:36

Lephenix a écrit:


Vous dites : L'Univers n'est pas infini. Cela est faux !

L'erreur se trouve d'ailleurs dans l'énoncé. Si l'univers n'est pas infini, c'est qu'il est fini.

Etant fini, il a donc une limite, ce qui signifie qu'il est limité par rapport à "quelque chose", au-delà.

Le mot "univers" signifie qu'il contient "tout" ... en un, en quelque sorte.

Mais s'il ne contient pas "tout", ce ne peut être l' "Univers".

Et donc, l'Univers ne peut être que "Infini", ce qui signifie qu'il est ... sans limite. :sage:

Lephenix



Et non, du moins dans les lois de la physiques définies par Einstein.

En effet, le lieu est défini par ce qu'il contient.

Là où la matière du big bang n'est pas arrivée, il n'y a ni lieu ni temps.

L'univers est une sphère finie. Un sphère en expansion. Mais finie.
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Brice



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Lun 24 Sep 2007, 23:37

La question est également posé il y a-t-il d'autre sphères? D'autre univers?
Je connais quelqu'un qui a un avis bien tranché sur la question : Dieu
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Lun 24 Sep 2007, 23:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Luc a écrit:
Les premiers organismes furent probablement très proches des mitochondries: un acide nucléique simplifié, une structure cellulaire rudimentaire, et une gestion de l'énergie. Les mitochondries sont passionnantes, parce que leur acide nucléique est différent du nôtre, qu'elles peuplent nos cellules, et que sans elles nous ne pourrions pas exploiter l'énergie. C'est un cas de symbiose qui s'est établi dans l'évolution.

Avantage de votre hypothèse: les mitochondries gèrent l'énergie.

Inconvénient grave: les mitochondrie ont de l'ARN DONC ELLES NE SE REPRODUISENT PAS.

Or un vivant qui ne se reproduit pas est vain car éphémère.


Pourquoi "vain" ?
D'un autre point de vue, un "vivant" qui se reproduit est éphémère aussi !



Le premier vivant est plutôt une archéobactérie (vous savez, celles qui ont été découvertes dans les fumeurs noirs des abysses et qui se nourrissent de la chimie du soufre).


http://www.larousse.fr/demo/nom-commun-nom/a/archeobacterie.htm
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 00:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Lephenix a écrit:


Vous dites : L'Univers n'est pas infini. Cela est faux !

L'erreur se trouve d'ailleurs dans l'énoncé. Si l'univers n'est pas infini, c'est qu'il est fini.

Etant fini, il a donc une limite, ce qui signifie qu'il est limité par rapport à "quelque chose", au-delà.

Le mot "univers" signifie qu'il contient "tout" ... en un, en quelque sorte.

Mais s'il ne contient pas "tout", ce ne peut être l' "Univers".

Et donc, l'Univers ne peut être que "Infini", ce qui signifie qu'il est ... sans limite. :sage:

Lephenix



Et non, du moins dans les lois de la physiques définies par Einstein.

En effet, le lieu est défini par ce qu'il contient.
*** Soit, mais également par sa situation par rapport à d'autres lieu.



Là où la matière du big bang n'est pas arrivée, il n'y a ni lieu ni temps.

***Où se trouve donc cette matière qui n'est pas arrivée ?
Et puis, elle arrive d'où cette matière ?




L'univers est une sphère finie. Un sphère en expansion. Mais finie.

*** Euh ! Si cette sphère est en expansion ... c'est bien qu'elle n'est pas tout à fait finie ... non ?


Nous n'avons pas à nous laisser distraire par les erreurs d'énoncés et les approximations scientistes.

... L'Univers est Infini et Einstein ne changera rien à l'affaire !

Lephenix

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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 00:26

Brice a écrit:
Ce que l'on appelle hasard n'existe pas, en effet une mutation génétique intervient lorsqu'un agent mutagène agit sur l'ADN lors d'une duplication. Il existe beaucoup d'agent mutagène le plus commun étant les rayonnement ultraviolet du soleil.

Il n'y a pas de hasard, les choses nous semble sortie du hasard mais elles sont dut aux multiples conditions enviromentales

Ce que nous appelons le hasard s'explique :

C'est tout simplement l'ignorance des causes profondes.

Lephenix

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 00:43

Cher Lephenix, Vous considérez l'univers comme infini car vous l'imaginez avec un outil mathématique et un repère orthonormé, comme si on pouvait tier une ligne droite et un lieu au delà de sa matière.

Mais ce n'est pas comme cela que bfonctionne la physique, c'est à dire le réel: La sphère produite par le big bang EST ET CONTIENT LE LIEU. En dehors d'elle, ce n'est pas du réel. C'est du néant, sans lieu, sans temps.

Citation :
La question est également posé il y a-t-il d'autre sphères? D'autre univers?
Je connais quelqu'un qui a un avis bien tranché sur la question : Dieu

Impossible de savoir, effectivement. Seul Dieu sait ce qu'il fait.

Citation :
Or un vivant qui ne se reproduit pas est vain car éphémère.

Pourquoi "vain" ?
D'un autre point de vue, un "vivant" qui se reproduit est éphémère aussi !

Cher Lephenix,


Une espèce vivante apte à se reproduire, peut potentiellement durer toujours, du moins tant que son milieu le permet.

Mais un individu incapable de se reproduire ne dure que le temps éphémère de sa prpre vie et ne fonde pas de l'évolution...

Voilà pourquoi il est absolument nécessaire d'affirmer que le premier vivant se reproduisait (je veut dire se DIVISAIT).

_________________
Arnaud
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 00:46

Brice a écrit:
AH c'est vain, j'abandonne... Arnaud on ne pourra pas, nous, non biologistes, vous prouvez toute l'origine de la vie (de plus elle demeure bien mystérieuse).
Mais en vérité, il n'y a pas de preuve qui étayerait le créationisme (au delà de la foi en un architecte du monde).
Si nous voulions être un peu consensuel nous dirions que ni l'une ni l'autre ne peuvent se prévaloir comme des modèles irréfutables.

Si on vous prouve qu'on peut créer de l'ADN vous nous demanderez de vous assemblez une mitochondrie...

Et pourtant, comme souvent, la réponse est dans l'énoncé :

Le sens du mot "exister" signifie : être, non pas par soi-même, mais par quelque chose d'extérieur à soi.
Ce qui "existe", n'a pas sa raison suffisante.
Ainsi donc, l' existence, doit sa manifestation à quelque chose d'extérieur à elle.
On peut ne pas être d'accord, mais difficile de ne plus ... exister .






Citation :
La question est également posé il y a-t-il d'autre sphères? D'autre univers?
Je connais quelqu'un qui a un avis bien tranché sur la question : Dieu

Impossible de savoir, effectivement. Seul Dieu sait ce qu'il fait.

Citation :
Or un vivant qui ne se reproduit pas est vain car éphémère.

Pourquoi "vain" ?
D'un autre point de vue, un "vivant" qui se reproduit est éphémère aussi !

Cher Lephenix,


Une espèce vivante apte à se reproduire, peut potentiellement durer toujours, du moins tant que son milieu le permet.

Mais un individu incapable de se reproduire ne dure que le temps éphémère de sa prpre vie et ne fonde pas de l'évolution...


*** Mais l'individu est un élément de l'espèce vivante et à ce titre, il est capable de se reproduire, non ?



Voilà pourquoi il est absolument nécessaire d'affirmer que le premier vivant se reproduisait (je veut dire se DIVISAIT).

*** Et c'est ainsi que les femmes se divisent pour faire un bébé


Lephenix
.
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Brice



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 08:17

Je ne comprend pas cette derniere reflexion, les femmes ne se divisent pas, Arnaud voulait dire organisme ou être vivant. Par exemple une cellule qui elle se divise. Ne jouais pas sur les mots, le débat est assez difficile comme cela.

Arnaud, le big bang est également une théorie tout comme le darwinisme, on ne peut plus le prouver, la seule preuve tangible est l'observation de l'expansion de l'univers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mar 25 Sep 2007, 09:47

Brice a écrit:


Arnaud, le big bang est également une théorie tout comme le darwinisme, on ne peut plus le prouver, la seule preuve tangible est l'observation de l'expansion de l'univers.

Cher Brice. C'est vrai, le big bang est également une théorie.

Mais je ne conteste pas l'évolution. Juste le Darwinisme qui explique la macro-évolution par le seules lois de la matière.

En effet, il faut toujours une cause capable d'expliquer l'effet produit. Et là, cela ne colle pas

De même, je ne défends ni ne conteste le big bang, même si j'accepterai tout modèle nouveau convaincant.

Ce que je conteste, c'est toute théorie purement matérialiste de l'apparition de cette matière, soit à partir du néant, soit à partir d'un monde éternel et cyclique.

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Arnaud
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Brice



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mer 26 Sep 2007, 00:31

Bien, toujours, et par soucie de débat sans fin typiquement gaulois (dont vous faites partie également cher Belge), je dirai que sur le point de vu strictement théorique la position de Darwin se tient, ce qui nous manque se sont les formes fossiles.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Mer 26 Sep 2007, 01:04

Brice a écrit:
Je ne comprend pas cette derniere reflexion, les femmes ne se divisent pas, Arnaud voulait dire organisme ou être vivant. Par exemple une cellule qui elle se divise. Ne jouais pas sur les mots, le débat est assez difficile comme cela.

Pourtant si vous n'attachiez pas tant d'importance à la forme (quoique dans ce cas cela peut être "intéressant", humour!) il n'y a pas grande différence entre une cellule qui crée une autre cellule, et une femme qui crée un enfant ... non ?


Arnaud, le big bang est également une théorie tout comme le darwinisme, on ne peut plus le prouver, la seule preuve tangible est l'observation de l'expansion de l'univers.

L'expansion de l'univers :
En fait, cette "observation" de l'expansion de l'univers, n'est en réalité, semble-t-il, qu'une des théories qui découle de l'observation de la différence de nuance de couleur émises par les "étoiles" qui s'éloigneraient, et celles qui se rapprocheraient de nous. Tout le reste n'est qu'hypothèses véhiculées pour le "grand public".


Le darwinisme, comme l'évolutionnisme, comme la théorie du Bing Bang, sont des "théories" incomplètes, c'est-à-dire pas de théorie du tout, basées sur des hypothèses hypothétiques, qui ne sont d'ailleurs fondées sur aucune base scientifique sérieuse, mais qui circulent et ne sont alimentées qu'à des fins de politiques anti-traditionnelles !

Lephenix

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Brice



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MessageSujet: Re: Le Monde sans Dieu?   Sam 06 Oct 2007, 21:44

Non ces théories sont des modèles pour observer le monde et le comprendre, peut être sont elles en partie vrai ou complètement fausses, mais elles font progresser la pensé. Comme les grecs ont essayé de comprendre que la Terre était ronde, la seule preuve irréfutable sera lorsque Magélan fit le tour du monde!

Ensuite je le dis et le redis ce ne sont que des théories et oui il est certain que l'ont ne doit pas les prendre pour parole d'évangile. Par contre, celle-ci mettent parfois notre religion à rude épreuve (par exemple la génèse). Mais la religion ne doit pas entraver la science, je reste convaincu que Dieu nous a fait tel que nous sommes pour que nous essayons de comprendre mieux ça création.

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