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 Histoire d'en rire

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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:42

décembre 1950
Pie XII reconnaît, dans un discours radiodiffusé, que les fouilles effectuées sous les cryptes du Vatican depuis 1940 à la recherche du sépulcre de saint Pierre pour prouver que saint Pierre n'est pas un mythe et renforcer ainsi l'autorité pontificale sont un échec complet. Source: "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier
1953
Stanley Miller, un étudiant chercheur américain fabrique la "soupe de la vie": en soumettant un mélange chimique inerte à des étincelles électriques, il obtient des acides aminés, première pierre pour la fabrication de la vie. Il apporte ainsi de l'eau au moulin des tenants de la génération spontanée" de la vie sur Terre.
1955
Déclaration du pape Pie XII à un congrès International d'historiens qui s'est tenu à Rome :
"La question de l'existence de Jésus relève de la foi et non de la science !" Pour une fois, nous sommes d'accord !
1961
Le financier mafieux Michele Sidona chargé du blanchiment des revenus du trafic d'héroïne entre la Sicile et les États-Unis fait entrer dans le capital de sa banque: la Banca Privata Finanziara de Milan le IOR: Institute per le Opere di Religione: la banque du Vatican grâce au futur pape Paul VI.
1961
Dernière édition de l'index (Index Additus Librorum Prohibitorum), qui cite comme auteurs dont l'ensemble de l'œuvre est interdite de lecture pour les catholiques, entre autres : Jean-Paul Sartre, Alberto Moravia, André Gide. Ce n'est qu'en 1966 que l'index sera officiellement abrogé par l'Église catholique. Source : Encyclopædia Universalis
.../...
3 juin 1963 19h49
Mort du pape Jean XXIII. L'annonce de sa mort parut, par erreur, quelques heures plus tôt dans le quotidien mexicain "El Informador", publié par la grande loge des francs-maçons de l'ouest du Mexique (l'annonce fut publiée le 3 juin 1963, le pape mourut le 3 juin 1963 à 19h49).
1967
La fin du monde d'après la secte Moon. Secte qui se réclame de la Bible et dont la ressemblance avec l'Église catholique est intéressante. Source : Encyclopædia Universalis
1968
Le pape Paul VI reçoit en audience privée un illustre parrain de la mafia de Chicago: Sam Giancana (instigateur probable de l'assassinat des Kennedy et de Marylin Monroe) qui utilisait des prêtres catholiques pour des transferts de fond internationaux pour blanchir de l'argent via la "Continental Illinois et la Finibank" et fournir des liquidités au Vatican. Source: "Notre homme à la maison blanche" Samuel et Chuck Giancana.
1969
L'Académie pontificale archéologique reconnaît que la chaire de Saint-pierre (qui n'a jamais existé) à Rome, est en réalité le trône de l'empereur Charles le Chauve utilisé pour son couronnement en 875.
1970
C'est la première étude sérieuse et exhaustive sur l'existence de Jésus-Christ depuis... Presque 2000 ans ! Le livre de G.A. Wells démarre une polémique qui va s'amplifier aux US, sur Internet avec des gens comme Earl.Doherty. http://pages.ca.inter.net/~oblio/home.htm
1974
Décès du cardinal Daniélou au domicile d'une prostituée noire... L'affaire est étouffée. Source: "Le cardinal et l'hindouiste" Emmanuelle de Boysson
1975
La "dernière" fin du monde des témoins de Jéovah ne s'est pas trop mal passée: 1874, 1914, 1925, 1941, 1969, 1975 vu les échecs successifs, ils ont mis un bémol depuis...
1976
Publication de la liste des dignitaires de la loge P2 (fortement liée au Vatican, à la CIA, la Cosa Nostra, à l'extrême droite et à la Mafia via la Banco Ambrosiano) : Scandale et chasse aux sorcières au Vatican.
L'assassinat du magistrat italien Vittorio Occorsio stoppe une enquête sur les relations entre un mouvement néofasciste et P2. Assassinat du prince de Broglie (avec la bénédiction du gouvernement français), le prince, qui dirigeait la société luxembourgeoise Sodetex SA (filiale de MAtesa, instrument de l'Opus Dei Espagnol) est mouillé dans l'Opus Dei, la Mafia et des politiciens français et espagnols. En 1981, le juge Michel qui enquêtait sur cette affaire est assassiné. Sources: "L'Opus Dei Enquête sur une église au coeur de l'Eglise" Bénédicte et Patrice des Mazery, "Un crime sous giscard, l'affaire de Broglie, l'Opus dei et la Matesa" Jesus Ynfante .
1978
Le Saint-esprit inspire les cardinaux au Vatican pour choisir le nouveau pape : Jean-Paul I qui est liquidé subitement (empoisonné) un mois plus tard : Pas d'autopsie. Le certificat de décès (non signé) parle d'un probable problème cardiaque. Un journaliste anglais, David Yallop prétend que le pape a été assassiné par la loge P2. (Le journaliste Carmine Pecorelli avait publié la liste des personnalités du Vatican impliquées dans la P2. Jean-Paul I avait démarré une enquête au sujet de la banque du Vatican IOR et venait de demander au Cardinal Villot d'écarter du Vatican les personnes appartenant à la P2). Mgr Marcinkus, chef de la sécurité puis secrétaire général de la banque du Vatican, spécialiste de trafic et de blanchiment, est soupçonné. Jean-Paul II (qui dans sa jeunesse avait travaillé dans une usine chimique I.G. Farben Solvay à Borek Falecki, qui fabriquait le Zyclon B utilisé par les nazis pour exterminer les juifs) lui succède. Sources: "Behold a Pale Horse" William Cooper, "Au nom de Dieu" David Yallop, Encyclopædia Universalis, "La vie de Jean-Paul II" Bernstein, Carl et Politi, Marco, Documentations Informations Catholiques Internationales.
1979
Assassinat du magistrat milanais Emilio Alessandrini, peu de temps après avoir effectué une enquête sur la banque Ambrosiano. Assassinat de Carmine Pecorelli journaliste membre du P2, bavard. Le chef de la mafia de Rome: Giulio Andreotti (appelé par les mafieux « Zi'Giulio » (« Oncle Giulio » ou « u Gobbo » « le Bossu ), également ministre, sénateur et chef du gouvernement! ami personnel de Jean-Paul II, figure de la Démocratie Chrétienne (qui s'est effondrée dans la corruption) après avoir été acquitté, est finalement condamné en 2002 à 24 ans de prison pour avoir commandité ce meurtre. Assassinat de Giorgio Ambrosoli à cause de son témoignage contre Sindona (qui blanchissait l'argent de la mafia à travers la banque du Vatican en Suisse) donné au chef de la police de Palerme Boris Giulano assassiné quinze jours après (son successeur Emanuele Basile sera assassiné l'année suivante). Assassinat du magistrat Cesare Terranova. Assassinat du colonel Giuseppe Russo. Assassinat du lieutenant colonel Antonio Varisco qui enquêtait sur la P2. Source: Encyclopedia Britannica, tf1 JT 20h 17/11/2002, Le monde 18/11/2002, mensuel "Historia" N°679 juillet 2003
1980
Assassinat de Roberto Rossone, président adjoint de la Banco Ambrosiano.
Années 1980
Après une période d'apparente libéralisation, le pape Jean-Paul II arrive à la tête de la plus grande secte du monde et renoue avec les traditions les plus terribles de l'Église. Sa condamnation du préservatif comme moyen d'endiguer la lutte contre le Sida provoque un nombre de morts difficile à estimer. Il pratique une politique active de sabotage des mesures de contrôle des naissances dans le tiers monde : Les conséquences de cette action se mesurent en terme de famine, misère, manque de soins médicaux au niveau des continents les plus pauvres (Amérique du Sud, Afrique).
1980
La banque du Vatican: IOR (Instituto per l'Opere del Religion) dérape de plus en plus: après avoir participé au financement du coup d'état du général Pinochet, les bénéfices de ses opérations servent à acheter des hommes politiques et des groupes de presse comme Rizzoli plumé par la mafia et propriétaire du "Corriere della serra". Source: BBC, Vatican
13 mai 1981
Le pape Jean-Paul II est victime d'un attentat monté par le KGB via les services secrets roumains et la Stasi. Ils s'en sort mais sa santé est compromise.
1982
Le banquier Roberto Calvi de la Banco Ambrosiano, la banque du Vatican, a été suicidé (étranglé puis pendu) sous le pont des Black Friards à Londres (assassinat par le parrain mafieux Pippo Calo)... (quelques heures auparavant, sa secrétaire Grazziella Corrocher est "suicidée" en tombant du 4e étage des bureaux de la Banco Ambrosiano), assassinat de Roberto Rossone directeur général de la Banco Ambrosiano. Guiseppe Dellacha, executive, se tue en tombant d'une fenêtre de la Banca Ambrosiano Milan. Rescandale... Michelle Sidona, financier, grand argentier de la Mafia américaine et sicilienne depuis 1957, qui contrôlait la Finibank propriété du Vatican, est empoisonné en prison à la Strychnine juste avant de comparaître devant les juges. Le général Della Chiesa, le président de la D.C. Aldo Moro sont assassinés. Mgr Marcinkus, banquier du Vatican, est nommé aux USA pour éviter la justice italienne malgré un mandat d'arrêt international. Sources : F. Hacourt "Le Vatican, l'argent et le pouvoir" Ed EPO 1984, Encyclopedia Britannica, CNN, "La croix" 16 octobre 2003
1982
Le pape Jean-Paul II déclare que la bombe atomique, dirigée contre le caractère dominateur et agressif de l'idéologie marxiste léniniste permet d'aller vers la paix!
1982
L'Opus Dei, secte catholique fondée par Josemaria Escriva de Balaguer obtient du Vatican le statut unique de prélature personnelle: elle n'a de compte à rendre qu'au pape. Le Vatican montre ainsi sa reconnaissance d'avoir renfloué sa banque après le scandale de la Banco Ambrosiano qui l'a ruiné. La secte Opus Dei reconnue et soutenue par l'Eglise catholique, pratique l'hypocrisie, la mainmise totale sur ses membres, leurs revenus et leur fortune. L'Opus Dei est mouillé dans pas mal de scandales comme l'assassinat du Prince de Broglie en 1976. Ce changement de statut coïncide avec le début de l'infiltration du Vatican par L'Opus Dei (infiltration qui culminera en 2005 avec l'élection de Joseph Ratzinger comme pape). Source: "L'Opus Dei Enquête sur une église au coeur de l'Eglise" Bénédicte et Patrice des Mazery
1986
Sur les bords du lac de Tibériade, on découvre une barque de 2000 ans: c'est celle de Jésus! Du coup les ruines de la maison à coté du lac sont les ruines de la maison de Pierre!
1989
Paul Touvier fasciste, antisémite notoire, criminel contre l'humanité, bourreau des nazis dans la région lyonnaise condamné à mort en 1945, (embauché par le SDECE) est arrêté dans un couvent de Nice : Il vivait dans la clandestinité, protégé par l'Église catholique (l'archevêché de Lyon planquera les archives Touvier à Rome) depuis 1947. Source: "Histoire" janvier-février 2002, L'Express, L'Alsace, Le Monde,"Le Canard Enchaîné" 06/1990
matin
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:43

1989
USA: Le "télévangéliste" protestant Jim Baker, accusé de malversations financières et compromis dans des affaires de mœurs, qui, avec sa femme, avait bâti un véritable empire sur la crédulité publique est jugé et condamné à 45 ans de prison. Source: G. Kepel "La revanche de Dieu"
1990
"Les musulmans, c'est comme les femmes. Si on est faible avec eux, ils sont forts. Si on est fort avec eux, ils sont faibles" Abbé Laguérie,
A Lyon le Cardinal Decourtray organise deux grandes séances de guérisons miraculeuses rassemblant 25 000 personnes. Six mois plus tard, toujours pas le moindre petit miracle, pas la moindre guérison... Source "Le Monde", 17/08/90, "Le canard Enchaîné" 19 décembre 1990, 22/08/1990
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:44

Années 1990 : Guerres de religion en Yougoslavie
La religion sépare Croates et Serbes : Les "Croates" ont étés christianisés par Rome, et sont catholiques. Les Serbes, qui écrivent le Serbo-croate en caractères cyrilliques, ont étés christianisés par les Byzantins et sont donc orthodoxes. Lorsque Milosevitch, le dictateur serbe, commence à agiter le spectre de la "Grande Serbie", la Croatie déclare son indépendance. Aussitôt, le Vatican et la RFA (dont le chancelier de l'époque se proclame "überzeugter Katholik" catholique convaincu) reconnaissent la Croatie catholique comme état indépendant. Le pape multiplie appels, prières et messes pour l'indépendance de la Croatie. La guerre civile est déclenchée. Source: http://perso.wanadoo.fr/jocelyn.bezecourt/stepinac.html
1991
Eugen Drewermann, prêtre catholique allemand est suspendu de ses fonctions de prêtre et d'enseignant en théologie. Il a écrit "La naissance du fils de Dieu ne se situe pas au niveau de l'histoire, elle se situe au niveau d'une réalité que seules les images du mythe sont capables de décrire. Mais il convient alors de lire symboliquement l'histoire de la naissance de Jésus à Bethléem". Drewermann considère la naissance de Jésus et la virginité de Marie comme des mythes symboliques. Si on prend le récit de la genèse au pied de la lettre, on entre dans une série de difficultés insurmontables. Source: Luc Ferry "L'homme-dieu ou le sens de la vie"
1992
Le Cardinal Maurice Otunga, archevêque de Nairobi brûle des préservatifs sur la place publique. Le juge Giovanni Falcone est assassiné, son successeur le juge Paolo Borsellino est assassiné. Giulo Andreotti, sept fois président du conseil, sénateur à vie, intime des hiérarchies vaticanes, ami personnel de Jean-Paul II, appelé "le cardinal" est mis en cause par les repentis mafieux dans les affaires Sindona, Calvi, Dalla Chiesa, Pecorelli et Aldo Moro, il serait le patron de la mafia à Rome: ouverture d'une enquête. Il sera acquitté en 1999 puis condamné à 20 ans de prison en 2002 mais ne purgera pas sa peine. Silvio Berlusconi travaille main dans la main avec la mafia et le Vatican via par exemple Silvio Carboni, ex homme de confiance de Roberto Calvi (banquier du Vatican, de la loge P2 et de la mafia), ou de Pipo Calo trésorier de la mafia.
Mai 1992
Béatification de Mgr Escriver de Balaguer, (Canonisé en 2002) fondateur de l'Opus Dei : Société religieuse de plus de 70 000 membres impliqués dans la vie économique, politique et dans l'enseignement, mêlée à des affaires et à la Mafia, elle cultive le goût du secret. Source : Encyclopædia Universalis
1993
Parution de l'encyclique papale "Splendor Veritatis", un intéressant monument d'hypocrisie d'ailleurs très critiqué au sein même de l'Église catholique. (En vente dans toutes les bonnes librairies)
22 décembre 1993
Le pape Jean Paul II reconnaît que le 25 décembre est une fête païenne. Il déclare : "Chez les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible, ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul Soleil véritable : Jésus-Christ ". Source: "La Repubblica"
1994
La banque du Vatican: IOR (Instituto per l'Opere del Religion, utilisée aussi par la CIA) dérape de nouveau: elle est compromise dans le scandale Enimont où l'IOR a servi de relais à un pot de vin de 93 milliards de lires payé aux partis politiques italiens pour s'assure la mainmise sur la chimie italienne. La banque du Vatican est aussi impliquée dans un trafic d'armes au profit d'une famille mafieuse de Catane et dans une tentative de détournement informatique de subventions européennes.
1994 - Sexe, mensonges et répression
L'Église catholique oblige ses prêtres à renoncer à toute vie sexuelle au moment de leur ordination. Et, de tout temps, elle entretient des monastères de femmes, où vivent des nonnes qui se déclarent "épouses du Christ". Les contacts entre prêtres et religieuses sont inévitables : Confessions... De cette situation explosive naissent inévitablement des problèmes. En 1994 : Une religieuse, qui est aussi médecin, sœur Maura O'Donohue, chargée de la coordination de la campagne contre le SIDA, remet un rapport qui recense des cas d'abus sexuels et de viols répétés de la part de prêtres sur des religieuses dans pas moins de 23 pays.
L'Église garde le rapport dans le plus grand secret, et une partie de son contenu ne sera révélé au public qu'en mars 2001 par un journal catholique américain, le "National Catholic Reporter".
François de Grossouvres (alias Monsieur Leduc), ancien conseiller de Mitterrand, mouillé dans les affaires africaines, la loge P2 (Licio Gelli) et la Mafia, sait beaucoup de chose : Il est suicidé d'une balle dans la tête, dans son bureau de l'Élysée, le 7 avril (assis sur son fauteuil, une épaule luxée). Pas d'enquête, permis d'inhumer. (Son gendre sera suicidé d'une balle dans la tête en 1997). Décès brutal de Roger Patrice Pelat, Pierre Bérégovoy (atteint de 2 balles chacune mortelle), Charles Hernu. Sources : "Le Point" 05/04/02, "The National Catholic Reporter" 16 mars 2000, "L'Express", 7/06/2001, "Golias" juin 2001
1994 - Assistance aux génocidaires du Rwanda
On estime à 800 000 le nombre de Tutsi et Hutus modérés massacrés par les partisans du parti Hutu Power dès avril 1994. Certains religieux participent aux massacres. En juillet, les troupes du FRP Front Populaire pour le Rwanda (Tutsi) entrent à Kigali et mettent fin au massacre. Les génocidaires fuient en masse vers les pays voisins.
L'Église catholique met en place un vaste réseau pour permettre à ses membres qui ont participé au génocide de retrouver des cieux plus cléments et d'échapper à la justice internationale. L'affaire ne deviendra publique qu'en avril 2001, lorsque l'Europe, stupéfiée, découvre sur ses écrans de télévision deux religieuses Rwandaises accusées de participation à un génocide devant un tribunal belge. Sœur Gertrude (Consolata Mukangango) et sœur Kisito (Julienne Mukabutera) étaient en avril 1994 respectivement Mère supérieure et Intendante lorsque des centaines de réfugiés sont massacrés et en partie brûlés vifs. Les deux sœurs ont livré les réfugiés cachés dans leur couvent de Sovu, et apporté elles-mêmes des bidons d'essence puis enflammé le hangar plein de réfugiés. L'institution catholique a aussi procédé à l'achat et à l'acheminement de machettes, à la localisation des victimes. à travers l'association humanitaire chrétienne "Caritas internationalis". Dès août 1994, l'Église catholique donne refuge aux deux sœurs dans un couvent au Sud de la Belgique. Le public européen découvre avec stupéfaction que le cas des deux sœurs n'est pas isolé. En Belgique, mais aussi dans d'autres pays européens, l'on trouve maints prêtres et religieux accusés de participation au génocide qui coulent des jours paisibles loin des tribunaux Rwandais et internationaux, grâce à l'aide de l'Église catholique. Par exemple, l'abbé Emmanuel Rukondo, prêtre officiant (2002) dans la paisible paroisse de Granges-Canal à Genève, l'abbé Martin Kabalira qui officie aujourd'hui (2002) à Saint-Béa près de Luchon (Haute-Garonne). Source : "Le Point" 20 Avril 2001, "Traité d'athéologie" Michel Onfray, "L'Eglise et le génocide au Rwanda" Jean Damascène Bizimana
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:46

1995
Les astronomes détectent, pour la première fois, une planète en dehors du système solaire. Se pourrait-il qu'il y ait de la vie ou de l'intelligence ailleurs dans l'Univers ? Les scientifiques pensent que c'est hautement probable. On découvre aussi en Éthiopie un ancêtre commun vieux de quatre millions d'années à l'homme et au singe.
Le cardinal Ricardo Maria Carles Gordo, archevêque de Barcelone, est impliqué dans un trafic d'armes, de pierres précieuses et de cocaïne via la Mafia italienne. (En 1996, la justice italienne lance un mandat d'arrêt international contre le cardinal, le parquet le considère comme le principal chef de la Camorra: la mafia napolitaine!)
1996
Le Pape reconnaît que la théorie de l'évolution est "plus qu'une simple hypothèse" dans un message écrit envoyé à une réunion de l'Académie Pontificale des Sciences: "Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir. La convergence, nullement recherchée ou provoquée, des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle-même un argument significatif en faveur de cette théorie. Jean-Paul II" Source: http://www.1000questions.net/fr/evolution/academie.html
Le pape fête l'anniversaire du baptême de Clovis en 496 considéré comme le baptême de la France. Encore un mensonge historique: les historiens hésitent entre 498 et 499 pour la date du baptême, en tout cas, ils excluent 496. Église catholique a, une fois de plus, tordu le cou à l'histoire pour l'adapter à l'emploi du temps de JPII. Source: "L'Évènement du jeudi" 22 août 1996.
Jean-Marie Untaoni Compaoré, archevêque de Ougadougou au Burkina-Faso lance un slogan : "Pour combattre le sida, luttons d'abord contre le préservatif car celui-ci empêche d'avoir une conception globale de la relation sexuelle comme signe d'amour et de vie". Sources: http://perso.wanadoo.fr/jocelyn.bezecourt/darwin.html , Documentations Informations Catholiques Internationales.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:47

1997
Lecture d'une "déclaration de repentance" par la Conférence Épiscopale de France à Drancy le 30.09.1997, concernant l'attitude de l'Église catholique française sous Vichy, son "silence" sur les déportations de juifs, et l'antisémitisme qui a trop longtemps imprégné son enseignement ("la perfidie des juifs, le peuple déicide"). Sources : "Le Monde" 01/10/97, Documentations Informations Catholiques Internationales.
1998
Assassinat du maître des cérémonies du pape au Vatican.
4 mai 1998
Le chef de la garde suisse du Vatican, Alois Estermann , son épouse Gladys et un vice-caporal Cédric Tornay sont retrouvés morts par balles au Vatican à quelques dizaines de mètres de la chambre du pape. Rapidement, avant la fin de l'enquête, le Vatican annonce que Cédric a tué son patron et sa femme par jalousie puis s'est suicidé. Autopsie bâclée, pas d'enquête, des douilles ont disparu, incohérence entre l'arme et la blessure. Le Vatican exhibe une lettre de Cédric expliquant son geste: un faux manifeste. Dans les jours qui suivent, les 2/3 des sous-officiers de la garde suisse démissionnent sans vouloir donner de motif. Alois Estermann avait la confiance du pape et savait beaucoup de choses. Il était aussi membre de l'Opus Dei et agent de la Stasi: les services secrets de la RDA. Il a joué un rôle dans l'attentat contre le pape en 1981. Il craignait pour sa vie. Sa femme était peut-être un agent de la CIA. Sources: "L'Express" du 27/06/200, http://www.sources-ouvertes.net/article512.html (Intelligence politique), http://voxdei.bethel-fr.com/infos/afficher_info.php3?cle=3857, Documentations Informations Catholiques Internationales.
1998
L'Église catholique reconnaît qu'elle a toujours soutenu le dictateur Pinochet jusqu'au bout : Le cardinal chilien Jorge Medina (préfet de la Congrégation pour le Culte Divin au Vatican) a reconnu que le Saint-siège a effectué des démarches discrètes pour libérer Pinochet alors détenu à Londres. Mgr Fransisco Javier Erra Ruiz, archevêque de Santiago du Chili : "Les arrestations de Pinochet étaient moins choquantes que son arrestation à Londres". Sources : AFP 29.12.1998, "Libération" 20/21/02/1999
1999
Georges Cottier, le théologien du pape au Vatican, déclare sur Radio Vatican qu'on ne peut pas rejeter l'inquisition en bloc et il se demande si on peut réconcilier la torture et le mort, utilisées par l'inquisition, avec les évangiles. Source: Radio Vatican.
Mai 2000
La fin du monde d'après Nostradamus. Caramba, encore raté!
8 octobre 2000
Le juge Jean Trecani de Lausanne, découvre que la mafia a bricolé le site Web de la Compagnie Bancaire Espirito Santo qui lui a permis de détourner 1.3 milliards d'euros de subventions de l'Union Européenne. Une partie de ces fonds, avant d'arriver en Suisse, a été blanchie par la banque du Vatican. Source: "Mafia S.A." W. Reymond Flammarion
Novembre 2000
Le Vatican a récupéré, pendant la seconde guerre mondiale, l'argent volé par les pro-nazis aux croates : Plusieurs millions de dollars qui ont servi à exfiltrer des fascistes vers l'Amérique du Sud à la fin de la guerre. Des plaignants ont engagé des poursuites contre le Vatican depuis la Californie. Le Vatican effectue des pressions sur les USA pour empêcher la tenue d'un procès.
Février 2001
Jésus meurt et ressuscite tous les jours à 11h30 et 16h15... dans ce parc d'attractions à vocation commerciale et religieuse prés d'Orlando en Floride (visite guidée). Source: http://www.theholylandexperience.com
2001
Le Pape Jean-Paul II, s'excuse à tout va : Galilée, le massacre de Constantinople... Ce qui nous parait remettre en question le dogme de son infaillibilité...
Sœur Gertrude et sœur Kizito religieuses bénédictines rwandaises sont condamnées à 15 et 12 ans de prison par la cour d'assises de Bruxelles pour leur participation au massacre de 1 600 réfugiés rwandais brûlés vif dans leur couvent. Pendant ce temps, le tribunal international d'Arusha, financé par la communauté internationale et gangrené par la corruption, dort paisiblement : 6 ans après les faits, aucun jugement. Les autres acteurs du génocide vont sans doute couler une paisible retraite...
25 septembre 2001
Deux semaines après les attentats qui ont fait des milliers de morts aux USA, le Vatican déclare à travers son porte-parole Joaquin Navarro Valls "Toute personne a le droit à l'autodéfense, même avec le recours à la force lorsque qu'elle fait l'objet de menaces". Réactions indignées du monde entier. Source: http://www.cyberpresse.ca/reseau/monde/0109/mon_101090018154.html
31 janvier 2002
Dans un discours violent contre le divorce, le pape Jean-Paul II presse les avocats et les juges civils de refuser d'appliquer la loi concernant le divorce. Tollé général en Italie et dans le monde entier. Rarement le pape aura réussi une aussi grande unanimité contre lui y compris au sein de l'Église Catholique. Source : "Le Monde" 31 janvier 2002
Mars 2002
L'Église catholique américaine est secouée par d'innombrables affaires de pédophilie qu'elle a tenté d'étouffer pendant des années à coup de centaines de millions de dollars. Des archevêques et évêques sont impliqués. 10% des 25 000 prêtres américain sont impliqués dans des affaires de pédophilie. Ces affaires ont un impact important auprès des donateurs et pourraient constituer une lame de fond contre l'Église catholique américaine, (qui est de très loin, l'Église catholique la plus généreuse dans le monde) et peut-être l'Europe. En Irlande, par exemple, où le pourcentage de prêtres pédophiles atteint des sommets, des milliers de demande d'indemnisation sont en cours... Le pape regrette pour l'image de l'Église et pour les prêtres inculpés mais oublie de se soucier du sort des victimes... Source : "Le Monde" 14 mars 2002, "Libération" 21 mars 2002, "Le nouvel Observateur" 28 Mars 2002, Le Monde, 9 avril 2002, , Le Monde, 28 février 2004, Le matin
Avril 2002
L'Église catholique fait partie des organisateurs du putsch raté (avec la CIA) contre le président vénézuélien Hugo Chavez. Sources: CTV, http://www.cyberpresse.ca/reseau/monde/0204/mon_102040090012.html
16 Juin 2002
Devant 400 000 gogos, le pape canonise Francesco Forgone (1887-1968) plus connu sous le surnom de Padre Pio, que l'Église elle-même considérait comme: (je cite) "un coureur de jupons, fraudeur et malade mental interdit de messe ou de voir ou parler à des femmes seules, un hystérique naïf, au pire comme un escroc". Après l'avoir totalement dénigré, avoir installé des micros dans son confessionnal et avoir failli le faire interner en psychiatrie; sous la pression des masses populaires, l'Église a oublié ses anciens reproches pour le glorifier puis le canoniser. La ville de Padre Pio, San Giovanni, attire maintenant plus de fidèles que Lourdes et a beaucoup fait pour les saintes finances. Un de plus dans l'usine à saints de Jean-Paul II. Sources: site du Vatican, "Histoire générale de Dieu" Gérald Messadié {Rober laffont}, "Padre Pio le crucifié" Ennemond Boniface.
30 juillet 2002
Le pape Jean-Paul II canonise Juan Diego, pauvre paysan indien (quoique représenté avec la peau blanche et le type espagnol !) béatifié en 1990 qui vivait au Mexique, était un chrétien modèle idéal et à qui est apparue la Vierge Marie en 1531 (à l'emplacement exact d'un temple aztèque dédié à la déesse mère Tonantzin !). Juan Diego est une légende en Amérique du Sud, une sorte de Jésus-Christ local plus proche des paysans. Et pourtant, comme Jésus-Christ, Juan Diego n'a jamais existé ! Il a été créé par les moines franciscains mais il constitue un modèle efficace pour convertir les pauvres d'Amérique du Sud. (Le doyen émérite Mgr Guillermo Schulenberg, le père Manuel Olimon Nolasco, professeur de l'université pontificale de Mexico ont vainement adressé au pape une lettre demandant une suspension de la procédure de canonisation de Juan Diego dont ils doutent de l'existence historique). Sources: "Le Monde 2 août 2002", http://www.latinreporters.com/mexiquesoc240102.html
octobre 2002
Le Vatican cautionne un ouvrage sur les mensonges et lieux commun dans la Bible: Agence France-Presse - Rome:"Jésus n'est pas né un 25 décembre, était petit, pas très beau, Ève n'a jamais mangé de pomme et les dix Commandements n'ont jamais été dictés par Dieu à Moïse, affirment deux journalistes catholiques dans un livre cautionné par le Vatican publié en Italie. «Les onze commandements», écrit par deux collaborateurs du quotidien des évêques italiens Avvenire, est consacré aux «équivoques, mensonges et lieux communs dans la Bible et les Évangiles». Le sérieux du «travail précieux de démythification» réalisé par Roberto Beretta et Elisabetta Broli sur la base de l'étude de textes sacrés authentiques est souligné dans une préface par Mgr Gianfranco Ravasi, membre de la Commission pontificale pour les Biens culturels de l'Église, le ministère de la Culture du Vatican. Sources: http://www.cyberpresse.ca/reseau/arts/0210/art_102100149661.html, http://www.ledevoir.com/2002/10/24/11844.html
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 17:49

15 février 2003
Le Vatican lève le voile sur Pie XII et l'Allemagne nazie? Une partie des archives couvrant la période 1922-1939 est accessible aux chercheurs mais il faudra encore pas mal de temps pour y voir clair. En décembre 2002, le Vatican avait reconnu que "Pie XII n'a pas eu, probablement, une trempe de prophète". Sources: "Libération" 31/12/2002, Civiltà cattolica 20 décembre 2002
Mai 2003
Une étude du professeur Goodman dans "Proceedings of the National Academy of Sciences" montre que l'homme et le chimpanzé ont un ADN identique à 99.4% ce qui amène le professeur à demander que le chimpanzé soit classé sous le genre "homo" comme l'humain. Source: http://fr.news.yahoo.com/030520/5/37lx8.html
Juin 2003
Le pape Jean-Paul II célèbre une messe à Osijek en Croatie: deux morts. Source: le "Nouvel Obs" Samedi 7 juin 2003.
31 Juillet 2003
Le quotidien italien Il Secolo XIX" publie le premier volet d'une enquête qui montre comment le Vatican a aidé les criminels nazis à s'enfuir juste après guerre: un pavé dans la mare qui n'a pas fini de faire des vagues: Eichmann, Barbie, Mengele ont pu ainsi atteindre des lieux surs sans problèmes. Source: "le monde" 20 novembre 2003
Août 2003
La canicule qui sévit en France engendre un nombre élevé de décès chez les personnes âgées. Les Eglises (chrétiennes, musulmanes...), intarissables sur les questions de mariage, de divorce, de famille, de contraception... sont muettes. Fin août elles font des incantation pour faire venir la pluie... pitoyable!
17 Août 2003
Naissance aux USA de Rhianna Rose Schmidt de parents très croyants. Malheureusement, le bébé est atteint de septicémie et a un besoin urgent d'antibiotiques. Les parents font confiance à leur Eglise et n'autorisent pas de traitement médical et prient pour le bébé qui décède deux jours plus tard.
Octobre 2003
Le mensuel "Science et Vie, dans son numéro d'octobre, publie un dossier sur l'enseignement religieux à l'école: sous couvert d'histoire, on y enseigne la foi, on y mêle le croire et le savoir. Les héros de la Bible sont considérés comme des personnages historiques, les hébreux descendent d'Abraham,. L'histoire officielle des écoles laïques est centrée sur le catholicisme. Les évangiles sont pris pour argent comptant. En ce qui concerne l'Islam, dans la vie de Mahomet, le mythe prend le pas sur l'histoire. Source: "Science et Vie" Octobre 2003
Octobre 2003
L'Église catholique demande aux séropositifs de ne pas porter de préservatifs. Le Vatican nie l'efficacité du préservatif et l'archevêque de Nairobi estime que les préservatifs ont augmenté l'extension de l'épidémie contre l'avis de l'OMS. Ces prises de position ne sont peut -être pas étrangères à l'extension de l'épidémie de Sida dans les pays africains à majorité catholique en Afrique comme le Kenya. Ce n'est pas grave: dans quelques dizaines d'années, devant les faits, le pape du moment pourra toujours demander pardon pour les agissements de Église et sa responsabilité dans l'extension du Sida pendant les années 2000... Sources: BBC, AFP
Octobre 2003
L'Église catholique a démarré la procédure de béatification de Mère Térésa sur la base du témoignage de la guérison spontanée du cancer de Monica Besra survenu après sa rencontre avec mère Térésa. Cette guérison est très discutable et controversée: Monica Besra n'a jamais eu un cancer mais une tuberculose, elle a été soignée par la médecine et sa guérison progressive a duré plusieurs mois. Monica Besra a été recueillie par les missionnaires de mère Téresa. L'histoire du miracle est apparue un an et demi après les faits. Beaucoup considèrent que c'est une pure invention, une insulte à mère Térésa qui ne croyait d'ailleurs pas aux miracles. Sources: "Libération" 18 octobre 2003, http://fr.news.yahoo.com/031017/5/3gbdv.html
Février 2004
En Ouganda, 200 personnes sont massacrés par des rebelles de "l'Armée de résistance du Seigneur" des chrétiens fanatiques qui incendié un camp de réfugiés. Pratiquement pas une ligne dans les journaux occidentaux, contrairement à l'attentat islamiste en gare de Madrid, quinze jours plus tard, qui a fait à peu près le même nombre de victimes mais a été abondamment commenté dans la presse. Sources: L'Alsace, Le pays Monde Diplomatique
Septembre 2004
Le Vatican abriterait des prêtres pédophiles: Selon un quotidien américain, sept prêtres catholiques accusés de pédophilie sont actuellement à Rome. Source: Le Nouvel Observateur
Mai 2005
Depuis des années, les habitants de Cesano, au nord de Rome, dénoncent la nocivité des antennes de Radio Vatican toutes proches. Une étude épidémiologique a démontré que le risque de leucémie est 6 fois supérieur à la normale. Radio Vatican dépasse largement les puissances maxi autorisées. Le cardinal Robero Tucci, président de Radio Vatican et le père Pascale Borgomeo, le directeur général ont été condamné à dix jours de prison. Source: "Le Nouvel Obs" 28 mai 2005
30 juin 2005
"Cette Eglise catholique qui laisse l'Afrique porter sa croix" Sa condamnation aveugle du préservatif favorise la propagation du sida et tiraille les fidèles entre la foi et le combat contre la maladie. Source: journal "Libération" du 30 juin 2005
7 juillet 2005
Le Dalaï Lama déclare que "ceux qui ont péri durant le tsunami avaient un mauvais karma". Source: Metro 7 juillet 2005
12 octobre 2005
Pédophilie: un rapport accable l'Eglise de Los Angeles. Depuis 75 ans, l'Eglise a couvert les actes de pédophilie de ses prêtres, de nombreuses plaintes ont été ignorées, des millions de dollars ont été versé aux familles pour étouffer les affaires. Source: Le Nouvel Observateur 13 octobre 2005, http://www.la-clergycases.com/pdf/addendumreportpeoplegod.pdf. Un autre rapport accable l'Eglise irlandaise et la police. Les évêques on protégé et soutenu les prêtres pédophiles. La police n'a jamais terminé ses enquêtes et détruit les anciens dossiers. L'Eglise catholique accepte le rapport et ses conclusions qu'elle qualifie "d'horrible". Source: Le Monde

Voilà de quoi vous casser les côtes.
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 18:06

Valtortiste91 a écrit:
Luc a écrit:
Encore une réduction ad hominem !!! Votre spécialité, quand on vous met le nez dans votre c...a.
J'ai le même avis sur GOLIAS que j'ai sur la valeur des arguments que les frères siamois avancent

Doit-on répondre, ou se délecter ?
Very Happy

Bon, puisque Golias ne vous plait pas, voici la dépêche de l'AFP:

AFP 28.08.07 | L’éventualité de l’ouverture d’une enquête de Bruxelles sur certains avantages fiscaux dont bénéficie l’Eglise italienne a suscité une polémique mardi dans la Péninsule, la gauche radicale se félicitant de cette initiative dénoncée par la droite et le centre. "C’est une bonne nouvelle que la Commission européenne recueille des informations sur les violations de la concurrence" par l’Eglise catholique, a estimé le sénateur vert Natale Ripamonti, dont le parti appartient à l’aile radicale de la coalition de gauche au pouvoir. "Il ne s’agit pas seulement de concurrence mais aussi du fait que le produit de la taxe foncière (dont l’Eglise est exemptée, ndlr) finance les logements sociaux", a-t-il souligné. La Commission européenne a indiqué mardi avoir demandé il y a plusieurs semaines au gouvernement italien des informations sur les avantages fiscaux dont bénéficie l’Eglise. Les informations fournies étant insuffisantes, Bruxelles s’apprête à demander des précisions supplémentaires, dans le but de déterminer s’il y a matière à ouvrir une enquête officielle sur ces avantages, afin de vérifier qu’ils ne constituent pas une "distorsion de concurrence". L’Eglise est notamment exemptée du paiement de la taxe foncière pour ses activités à caractère commercial, comme celles exercées par de nombreuses institutions catholiques qui accueillent des pèlerins. Lanfranco Turci, un responsable de la Rose au poing (extrême-gauche laïque), en a profité pour dénoncer un autre avantage fiscal de l’Eglise, celui du "8 pour 1.000", prélèvement obligatoire sur les impôts des contribuables qui bénéficie à 90 % à l’Eglise catholique alors que "seulement 36 % des contribuables" la désigne comme bénéficiaire. En effet, si le bénéficiaire du 8 pour 1.000 n’est pas expressément désigné, la somme revient à l’Eglise. Cette manne fiscale représente plus d’un milliard d’euros pour la Conférence épiscopale des évêques. Le parti de centre-droit UDC a en revanche dénoncé les demandes d’informations de Bruxelles y voyant l’influence des cercles "radicaux-maçons". Membre de ce parti, l’ex-ministre aux Affaires européennes Rocco Buttiglione, contraint de renoncer en 2004 à un poste de commissaire européen pour avoir déclaré que l’homosexualité était un péché, a appelé la Commission à ne pas alimenter "les soupçons d’une Union européenne antichrétienne". Le parti de centre-gauche catholique Udeur, membre de la coalition au pouvoir, a par avance récusé toute remise en cause des avantages accordés à l’Eglise, fruit d’un accord entre le Saint-Siège et Rome signé en 1929 et révisé en 1984, soulignant que cette convention avait été signée "entre Etats souverains". À propos des "plaintes", dont l’origine n’a pas été dévoilée et qui ont incité Bruxelles à agir, la droite a montré du doigt le petit parti radical dont une responsable, Emma Bonino, est membre du gouvernement.


On remarquera avec amusement que selon Messieurs les cardinaux, l'exigence du payement de l'impôt est due à des cercles maçonniques !!!!
A mourir de rire.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 18:15

Luc a écrit:


On remarquera avec amusement que selon Messieurs les cardinaux, l'exigence du payement de l'impôt est due à des cercles maçonniques !!!!
A mourir de rire.

Mais non c'est vachtement sérieux. Nous allons enfin pouvoir doter nos frères au chômage ou en difficulté de fonds de secours conséquents... Avec le reste nous aiderons au financement de l'Ecole publique où, au moins, on n'apprend pas aux enfants que si l'axe de la terre tourne pas rond c'est à cause du péché originel.
Et ça ce sera véritable :pape: :sts: :jesus: :mdr: :beret:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 18:27

chiboleth a écrit:
15 février 2003
Le Vatican lève le voile sur Pie XII et l'Allemagne nazie? Une partie des archives couvrant la période 1922-1939 est accessible aux chercheurs mais il faudra encore pas mal de temps pour y voir clair. En décembre 2002, le Vatican avait reconnu que "Pie XII n'a pas eu, probablement, une trempe de prophète". Sources: "Libération" 31/12/2002, Civiltà cattolica 20 décembre 2002
Mai 2003
Une étude du professeur Goodman dans "Proceedings of the National Academy of Sciences" montre que l'homme et le chimpanzé ont un ADN identique à 99.4% ce qui amène le professeur à demander que le chimpanzé soit classé sous le genre "homo" comme l'humain. Source: http://fr.news.yahoo.com/030520/5/37lx8.html
Juin 2003
Le pape Jean-Paul II célèbre une messe à Osijek en Croatie: deux morts. Source: le "Nouvel Obs" Samedi 7 juin 2003.
31 Juillet 2003
Le quotidien italien Il Secolo XIX" publie le premier volet d'une enquête qui montre comment le Vatican a aidé les criminels nazis à s'enfuir juste après guerre: un pavé dans la mare qui n'a pas fini de faire des vagues: Eichmann, Barbie, Mengele ont pu ainsi atteindre des lieux surs sans problèmes. Source: "le monde" 20 novembre 2003
Août 2003
La canicule qui sévit en France engendre un nombre élevé de décès chez les personnes âgées. Les Eglises (chrétiennes, musulmanes...), intarissables sur les questions de mariage, de divorce, de famille, de contraception... sont muettes. Fin août elles font des incantation pour faire venir la pluie... pitoyable!
17 Août 2003
Naissance aux USA de Rhianna Rose Schmidt de parents très croyants. Malheureusement, le bébé est atteint de septicémie et a un besoin urgent d'antibiotiques. Les parents font confiance à leur Eglise et n'autorisent pas de traitement médical et prient pour le bébé qui décède deux jours plus tard.
Octobre 2003
Le mensuel "Science et Vie, dans son numéro d'octobre, publie un dossier sur l'enseignement religieux à l'école: sous couvert d'histoire, on y enseigne la foi, on y mêle le croire et le savoir. Les héros de la Bible sont considérés comme des personnages historiques, les hébreux descendent d'Abraham,. L'histoire officielle des écoles laïques est centrée sur le catholicisme. Les évangiles sont pris pour argent comptant. En ce qui concerne l'Islam, dans la vie de Mahomet, le mythe prend le pas sur l'histoire. Source: "Science et Vie" Octobre 2003
Octobre 2003
L'Église catholique demande aux séropositifs de ne pas porter de préservatifs. Le Vatican nie l'efficacité du préservatif et l'archevêque de Nairobi estime que les préservatifs ont augmenté l'extension de l'épidémie contre l'avis de l'OMS. Ces prises de position ne sont peut -être pas étrangères à l'extension de l'épidémie de Sida dans les pays africains à majorité catholique en Afrique comme le Kenya. Ce n'est pas grave: dans quelques dizaines d'années, devant les faits, le pape du moment pourra toujours demander pardon pour les agissements de Église et sa responsabilité dans l'extension du Sida pendant les années 2000... Sources: BBC, AFP
Octobre 2003
L'Église catholique a démarré la procédure de béatification de Mère Térésa sur la base du témoignage de la guérison spontanée du cancer de Monica Besra survenu après sa rencontre avec mère Térésa. Cette guérison est très discutable et controversée: Monica Besra n'a jamais eu un cancer mais une tuberculose, elle a été soignée par la médecine et sa guérison progressive a duré plusieurs mois. Monica Besra a été recueillie par les missionnaires de mère Téresa. L'histoire du miracle est apparue un an et demi après les faits. Beaucoup considèrent que c'est une pure invention, une insulte à mère Térésa qui ne croyait d'ailleurs pas aux miracles. Sources: "Libération" 18 octobre 2003, http://fr.news.yahoo.com/031017/5/3gbdv.html
Février 2004
En Ouganda, 200 personnes sont massacrés par des rebelles de "l'Armée de résistance du Seigneur" des chrétiens fanatiques qui incendié un camp de réfugiés. Pratiquement pas une ligne dans les journaux occidentaux, contrairement à l'attentat islamiste en gare de Madrid, quinze jours plus tard, qui a fait à peu près le même nombre de victimes mais a été abondamment commenté dans la presse. Sources: L'Alsace, Le pays Monde Diplomatique
Septembre 2004
Le Vatican abriterait des prêtres pédophiles: Selon un quotidien américain, sept prêtres catholiques accusés de pédophilie sont actuellement à Rome. Source: Le Nouvel Observateur
Mai 2005
Depuis des années, les habitants de Cesano, au nord de Rome, dénoncent la nocivité des antennes de Radio Vatican toutes proches. Une étude épidémiologique a démontré que le risque de leucémie est 6 fois supérieur à la normale. Radio Vatican dépasse largement les puissances maxi autorisées. Le cardinal Robero Tucci, président de Radio Vatican et le père Pascale Borgomeo, le directeur général ont été condamné à dix jours de prison. Source: "Le Nouvel Obs" 28 mai 2005
30 juin 2005
"Cette Eglise catholique qui laisse l'Afrique porter sa croix" Sa condamnation aveugle du préservatif favorise la propagation du sida et tiraille les fidèles entre la foi et le combat contre la maladie. Source: journal "Libération" du 30 juin 2005
7 juillet 2005
Le Dalaï Lama déclare que "ceux qui ont péri durant le tsunami avaient un mauvais karma". Source: Metro 7 juillet 2005
12 octobre 2005
Pédophilie: un rapport accable l'Eglise de Los Angeles. Depuis 75 ans, l'Eglise a couvert les actes de pédophilie de ses prêtres, de nombreuses plaintes ont été ignorées, des millions de dollars ont été versé aux familles pour étouffer les affaires. Source: Le Nouvel Observateur 13 octobre 2005, http://www.la-clergycases.com/pdf/addendumreportpeoplegod.pdf. Un autre rapport accable l'Eglise irlandaise et la police. Les évêques on protégé et soutenu les prêtres pédophiles. La police n'a jamais terminé ses enquêtes et détruit les anciens dossiers. L'Eglise catholique accepte le rapport et ses conclusions qu'elle qualifie "d'horrible". Source: Le Monde

Voilà de quoi vous casser les côtes.

Mon BAF, que fais-tu, malheureux? N'entre pas dans le jeu de Valto. Toi, moi et les autres maçons présents sur ce forum, savons que l'église a sa face obscure, tout comme nous l'avons en maçonnerie, ce que du reste, nous n'avons jamais démenti, bien au contraire. Et nos deux institutions ne sont pas condamnables parce que qelques tordus oeuvrent à contre-sens. Fouiller dans les poubelles des uns et des autres, ne servira ni l'église, ni la maçonnerie. Laissons-le faire. Le pauvre n'a probablement que cela pour avoir l'impression d'exister et se donner une contenance. Lui nous déteste. Nous nous l'aimons, car il ne sait pas ce qu'il fait. Comme l'écrivait Lephenix, montrons l'exemple. Tu sais que c'est ça, notre devoir. Aller parmi les autres hommes, professer la sainte religion chrétienne. Secourir les âmes en perdition; bref, rassembler ce qui est épars. Même si nous ramenons qu'une seule brebis à la bergerie, le Seigneur sera satisfait. Laisse tomber ce débat. Il est sans intérêt. Mais tu es libre de faire comme il te plaira. En ce qui me concerne, j'en ai pris mon parti.
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 18:37

Tu parles avec sagesse, BAF Loup Ecossais.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Jeu 20 Sep 2007, 21:21

Loup Ecossais a écrit:

... Le pauvre n'a probablement que cela pour avoir l'impression d'exister et se donner une contenance. Lui nous déteste. Nous nous l'aimons, car il ne sait pas ce qu'il fait. ....
Quel beau propos ... sirupeux.
J'ai l'étrange impression d'être la rose (qu'on m'excuse) tendrement aimée par une limace !!!

Il y en a d'autres dans l'échelon des imb... des inepsies ?
Le coup du mépris, çà m'éclate !
Very Happy
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 00:09

Luc a écrit:
Tu parles avec sagesse, BAF Loup Ecossais.

Et je te rejoins.
Merci Loup. Je te retrouve bien là. Même si je ne partage pas tout de ce que tu viens d'écrire. Mais nous sommes au clair là-dessus ensemble.

Notre interlocuteur vient de se montrer tel qu'il est incapable une fois de plus d'entendre la moindre parole de paix. Les lecteurs apprécieront.

PS : Cette page, comme d'autres, circule librement sur le net.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 09:43

Loup Ecossais a écrit:
Laisse tomber ce débat. Il est sans intérêt. Mais tu es libre de faire comme il te plaira. En ce qui me concerne, j'en ai pris mon parti.

Le plus carnivore n'est pas celui qu'on pense... Mais cela nous le savions.
Les calomnies n'ont jamais fait rire personne; pour ma part j'ai tjrs essayé de rester objectif et le moins possible polémique.
Y suis-je parvenu, ce n'est certain; pas à moi de le dire, en tout cas.

Tel d'entre vous, messieurs les francmacs prétend qu'à l'origine de ces confrontations, il y a le droit de réponse à une calomnie.
Je ne crois pas avoir jamais pour ma part posté sciemment des rapports douteux, ni effectué des rapprochements hasardeux, mais quand on prend un fil en route, il est bien difficile de savoir qui a jeté la première pierre; on défend ce que l'on voit attaqué, l'humeur s'en mêle...et c'est l'escalade verbale.

La modération n'est pas récompensée: aux pires sorties de tel d'entre vous, je n'ai point répondu.
A tels de mes messages, appelant au moins la reconnaissance d'un problème existant, la manifestation d'un début de compréhension, comme lorsque j'ai tenté de traduire le ressenti de l'Eglise et des catholiques à l'égard de la FM, je n'ai pas seulement obtenu la moindre espèce de commentaire argumenté.
Ais-seulement été lu? Je ne suis apparement pas jugé crédible en tant que transfuge: Il est vrai que j'ai fait état de vos salamalecs...

J'observe que dans chaque camp les solidarités jouent et amènent les plus modérés d'entre nous à cautionner les plus extrémistes...

Merci tout de même Loup, pour ton appel à plus de modération de la part de tes frères (qui sont aussi les miens); et je ne doute pas de sa sincérité; je n'en ai pas fait autant dans le mien, ou de manière moins explicite, et donc moins méritoire...
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 11:27

Loup Ecossais a écrit:
Laisse tomber ce débat. Il est sans intérêt. Mais tu es libre de faire comme il te plaira. En ce qui me concerne, j'en ai pris mon parti.

PACALOU a écrit:
Sur ce fil : Le plus carnivore n'est pas celui qu'on pense... Mais cela nous le savions. Les calomnies n'ont jamais fait rire personne; pour ma part j'ai tjrs essayé de rester objectif et le moins possible polémique. Y suis-je parvenu, ce n'est certain; pas à moi de le dire, en tout cas.
Pas la peine ça a été dit ailleurs

PACALOU a écrit:
Sur un autre fil : Eh oui, qd un écclésiastique parle, il s'engage en tant que tel, et même s'il ne parle qu'à titre personnel, sa parole rejaillit sur l'Eglise, en bien comme en mal;
Ce qui est normal puis qu'il s'agit d'une institution hiérarchisée, reconnue en tant que puissance dans laquelle les différents niveaux sont ordonné c.à.d "mis à l'odre" ou sous les ordres.

qd c'est un francmac, ce n'est jamais en tant que tel, quoique la nature de son intervention doive à son appartenance... c'est bien cette hypocrisie congénitale, ce caractère occulte, qui est perçu comme moralement condamnable et inacceptable pour l'Eglise et bcp de gens.
En effet vous avez sans doute remarqué que je n'ai jamais ni cité mon obédience ni le nom de ma (mes) loges d'appartenance. Ma parole n'engage que moi et je n'ai pas à engager mes frères dont un certain nombre ne partagent pas forcément mes engagements.

Quand on a une double appartenance, une double vie, dont l'une est occultée, c'est celle-ci qui influence celle-la, et pas l'inverse! Sinon à quoi servirait-elle? C'est toujours ce que l'on dissimule, qui déteint sur ce que l'on fait au grand jour et non le contraire!
C'est subtilement dit mais c'est bien une diffamation... conforme d'ailleurs à la première encyclique papale de condamnation. Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...

Il semble évident que la FM n'aurait pas été objet de suspicion sans sa volonté de demeurer à l'écart du monde, en un temps où le "monde" était imprégné de christianisme, sous la houlette de l'Eglise -ou des églises. Et pourquoi cette volonté, si ce n'est de s'affranchir de cette houlette jugée insupportable?
Je vous rappelle qu'à cette époque la très grande majorité des frères étaient chrétiens, issus des écoles chrétiennes, qu'un grand nombre d'écclésiastiques en étaient membres, que le roi était de fait Grand Maître de toutes les loges du royaume (on y buvait d'ailleurs à sa santé). Que c'est l'église, incapable de supporter qq qui ne soit pas sous son contrôle et craignant la "contagion" des idées libérales dans le monde écclésiastique qui a condamné la FM comme secte satanique, criminelle... et qu'elle s'est servie pour cela de la confusion entre le Carbonarisme politique et la Charbonnerie (très chrétienne). Lire "Histoire d'une condamnation pontificale" par le Jésuite Ferrer Benimeli

D'où il suit que "les premières condamnations papales s'appuient non sans raison, sur la "renommée publique" (la rumeur) ou "l'insinuation" (la diffamation)", faute de mieux -des preuves qui n'existent pas, étant donnée la nature insaisissable de la FM: mais c'est justement l'occulte qui est condamné ds la FM, comme l'était naguère tout ce qui en participait.
Heureux de voir sous votre clavier que les preuves de ces accusations n'existent pas. Néanmoins il vous parait normal de condamner une institution à parti de ragots. Curieuse conception de la justice???

Je réaffirme:
La FM est bel et bien refermée sur-elle-même. Que peuvent en voir et comprendre les visiteurs de la journée du Patrimoine? Son anticléricalisme historique, variable selon les obédiences? Sa diversité? Son histoire, si tant est qu'elle en ait une, puisqu'elle n'est constituée que d'individus ne s'exprimant et n'agissant que pour leur propre compte?
Je réaffirme : L'église est bel et bien refermée sur-elle-même. Que peuvent en voir et comprendre les observateurs des conclaves, conciles et autres assemblées, monastèes, couvents et autres organisations d'église? Son antimaçonnisme historique, fondé sur des preuves qui n'existent pas suffit à disqualifier une parole devenue ainsi mensongère. Si elle est capable de mentir sur ce point pourquoi ne mentirait-elle pas sur d'autres encore plus importants pour ses propres fidèles et pour le monde?

Elle est bel et bien non-ouverte au public, contrairement à l'Assemblée Nationale, -même si l'accès de celle-ci est limité et étroitement contrôlé pour d'évidentes raisons de sécurité qui n'ont pas plus lieu d'être pour les tenues maçonniques que pour les offices religieux.
Vous entrez comme vous voulez dans les chapîtres monastiques, les conclaves, conciles, vous connaissez le secret des chancelleries pontificales....???

Les tenues blanches sont vidées de leur substance: elles ne sont pas qualifiées de "blanches" pour rien... Et si les conférences, les sites internet en disaient si long sur la FM, les francmacs à bout d'argument ne se sentiraient pas obligés de renvoyer leurs interlocuteurs à la nécessité finale de s'y faire initier...
En effet. Pas plus qu'on ne comprend la foi religieuse en visitant une église, un temple protestant... Ce n'est pas une raison pour les laisser fermés.

Elle constitue une élite cooptée;
Elle n'a bel et bien d'existence légale que sous une couverture type "association loi de 1901", non-explicite quant à sa nature...
Sinon pourquoi tous les documents financiers et de gestion seraient-ils libellés à un autre ordre que celui du nom réel de la loge? (il faut dire qu'il est parfois trop explicite...).
A cela une raison très simple que n'importe quel banquier vous expliquera sans problème. En droit des association un VM de loge n'est pas un président de conseil d'administration. Les loges n'ont pas d'existence légale sauf au travers des obédiences qui ne sont que des structures de gestion. Ceci parce que juridiquement les membres des loges sont aussi membres de l'obédience qui a seule la capacité juridique. Et toutes ces associations nous sont justement imposées par les règles banquaires et fiscales et font l'objet de déclarations en préfecture.

Ce n'est pas bien grave... Mais les inspecteurs des impots n'ont pas à savoir ce qui se fait, se dit, se pratique entre les quatre murs du temple...
Dans mon obédience un contrôle fiscal tous les trois ans en moyenne. A ce jour sans redressement. Nous avons un cabinet d'audit et de commissariat aux comptes extérieur et indépendant. Un service comptable qui emploie une dizaine de salariés non membres. Nos fonds sont sur des comptes bancaires dans des banques réputées. Et il en est de même dans toutes les grandes obédiences.

Mon interlocuteur Chiboleth reconnait lui-même (je cite):
"Et on s'emm... assez la vie à adapter nos statuts aux exigences de ce droit public, qu'il s'agise de nos biens immobiliers, de nos finances, de nos règles de fonctionnement..."
Si "on s'emm...", c'est qu'on renâcle, si on renâcle, n'est-ce pas qu'on a qque chose à cacher... (même si c'est ridicule)?
Si cette forme particulière de sous entendu ne relève pas de la diffamation???? Non monsieur si on s'emmerde... c'est bien pour être en conformité avec le droit qui évolue sans cesse. C'est aussi parce qu'on ne gère pas des associations de plusieurs dizaines de milliers de membres regroupés dans plusieurs centaines de loges comme on gère celle du pécheur à la ligne du coin. Et ça nous prend beaucoup de temps dans ce qu'on appelle des Convents qui ne sont rien d'autres que des assemblées générales de membres députés. Car cela implique fréquemment des modifications statutaires qui doivent être approuvées selon les règles du droit français voire européen.

Je ne dis pas tout cela pour nuire à nos frères francmacs, -et je ne nie pas que tels d'entre eux peuvent être animés à l'égard de leurs frères catholiques, de sentiments sincères et loyaux, au-delà des différences de voies empruntées-, mais parce qu'ils ne semblent pas se rendre compte que vu de l'extérieur (ce "monde profane", où il y a pourtant aussi du sacré...), il y a quelque raison de se défier de leur appartenance, et plus encore de leur double appartenance
Et vous appelez ça comment? Une admonestation fraternelle ou une suspicion illégitime (parce que sans preuve)

Tel d'entre vous, messieurs les francmacs prétend qu'à l'origine de ces confrontations, il y a le droit de réponse à une calomnie.
Exact. Voir le premier post de Noel. Il est en effet difficile de reconstituer l'histoire d'un fil ou d'un sujet de discussion en raison de la pratique systématique du saucissonnage, du changemlent d'intitulé... et là nous n'y sommes pour rien.

PACALOU a écrit:
Sur ce fil : Je ne crois pas avoir jamais pour ma part posté sciemment des rapports douteux, ni effectué des rapprochements hasardeux, mais quand on prend un fil en route, il est bien difficile de savoir qui a jeté la première pierre; on défend ce que l'on voit attaqué, l'humeur s'en mêle...et c'est l'escalade verbale.
D'où la nécessité de faire de temps à autre une recherche par thème pour voir ce qui s'est dit avant.

La modération n'est pas récompensée: aux pires sorties de tel d'entre vous, je n'ai point répondu.
Sans doute aussi parce qu'il n'y avait rien à répondre sauf à s'enfoncer un peu plus

A tels de mes messages, appelant au moins la reconnaissance d'un problème existant, la manifestation d'un début de compréhension, comme lorsque j'ai tenté de traduire le ressenti de l'Eglise et des catholiques à l'égard de la FM, je n'ai pas seulement obtenu la moindre espèce de commentaire argumenté.
Ais-seulement été lu? Je ne suis apparement pas jugé crédible en tant que transfuge: Il est vrai que j'ai fait état de vos salamalecs...

J'observe que dans chaque camp les solidarités jouent et amènent les plus modérés d'entre nous à cautionner les plus extrémistes...

Merci tout de même Loup, pour ton appel à plus de modération de la part de tes frères (qui sont aussi les miens); et je ne doute pas de sa sincérité; je n'en ai pas fait autant dans le mien, ou de manière moins explicite, et donc moins méritoire...

Ah le bon apôtre!!!
:amen:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 12:18

chiboleth a écrit:

Quand on a une double appartenance, une double vie, dont l'une est occultée, c'est celle-ci qui influence celle-la, et pas l'inverse! Sinon à quoi servirait-elle? C'est toujours ce que l'on dissimule, qui déteint sur ce que l'on fait au grand jour et non le contraire!
C'est subtilement dit mais c'est bien une diffamation... conforme d'ailleurs à la première encyclique papale de condamnation. Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...

Je n'ai rien écrit de tel: je montre seulement que ds votre double appartenance, ce n'est certes pas la catholicité qui influence votre maçonnisme, mais l'inverse.
[/quote]
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 13:58

PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:

Quand on a une double appartenance, une double vie, dont l'une est occultée, c'est celle-ci qui influence celle-la, et pas l'inverse! Sinon à quoi servirait-elle? C'est toujours ce que l'on dissimule, qui déteint sur ce que l'on fait au grand jour et non le contraire!
C'est subtilement dit mais c'est bien une diffamation... conforme d'ailleurs à la première encyclique papale de condamnation. Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...

Je n'ai rien écrit de tel: je montre seulement que ds votre double appartenance, ce n'est certes pas la catholicité qui influence votre maçonnisme, mais l'inverse.

Vous non. L'église oui. Quant aux influences réciproques de la double appartenance... qu'en savez-vous?

Petite précision en ce qui concerne les associations "paravent" (selon vous) de l'activité "occulte, criminelle, satanique..." (selon l'église) des loges.

En plus de mes charges de vénérable j'ai aussi été trésorier d'une loge importante du point de vue de son effectif.
Deux solutions pour gérer le compte de gestion (autrement dit celui qui reçoit les cotisations et règle les dépenses) et le compte social (autrement dit "hospitalier" qui est suceptible d'aider ceux des membres qui se trouvent être dans la nécessité d'être aidés... eh oui! nous savons aussi être dans la solidarité active) :
- j'ouvre un compte à mon nom
- j'ouvre un compte au nom d'une association...

C'est cette seconde solution qui a été choisie. Pourquoi? Simplicime : un compte ouvert à mon nom entre dans mon patrimoine.
Trois conséquences :

- en cas de contrôle fiscal sur mes activités et revenus les fonds de la loge peuvent entrer dans mes revenus "exceptionnels" et donc supporter l'impôt au taux maximum (éventuellement majoré de mon propre taux d'imposition).
- en cas de décès ils entrent dans ma succession avec les conséquences qu'on peut imaginer.
- la loge n'ayant pas de capacité juridique (pour des raisons d'assurance les membres sont aussi membres de l'obédience qui a seule compétence juridique) ne peut obtenir auprès des banques les prêts éventuellement nécessaires au financement de ses investissements.

N'importe quel financier d'association diocésaine vous expliquera ça en long et en large. De même que celui de n'importe quel "Conseil de Fabrique" (ancien nom donné aux associations de gestion des paroisses) qui est maintenant une assos loi de 1901 dont le nom ne recouvre pas forcément celui des activités de l'église locale (qui prouve en effet que le produit des messes, des troncs... suit bien le circuit autorisé et les volumes collecté???? Rien! Et heureusement qu'il ne viendrait à personne l'idée de douter de la parfaite intégrité des membres du Conseil).


Tout cela est donc parfaitement clair.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 14:13

chiboleth a écrit:
PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:

Quand on a une double appartenance, une double vie, dont l'une est occultée, c'est celle-ci qui influence celle-la, et pas l'inverse! Sinon à quoi servirait-elle? C'est toujours ce que l'on dissimule, qui déteint sur ce que l'on fait au grand jour et non le contraire!
C'est subtilement dit mais c'est bien une diffamation... conforme d'ailleurs à la première encyclique papale de condamnation. Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...

Je n'ai rien écrit de tel: je montre seulement que ds votre double appartenance, ce n'est certes pas la catholicité qui influence votre maçonnisme, mais l'inverse.

Vous non. L'église oui. Quant aux influences réciproques de la double appartenance... qu'en savez-vous?


si vous tenez en loge envers l'Eglise un autre discours que de haine et de contestation, j'ai tort en effet, mais pour ce qui est de ce forum, il n'est que de vous lire pour être convaincu de la pertinence de mes propos; et ne prétendez pas que tout votre discours anti-clérical -et même anti-christique à l'occasion- n'est que la conséquence des agressions verbales de vos interlocuteurs; il vous est trop naturel et constant pour relever d'autre chose que de la provocation délibérée.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 14:22

chiboleth a écrit:
Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...
[/quote]

Et pourquoi ce qui satanique ne vient-il pas au grand jour?
pê parce que la petite lumière de Lucufer brille davantage dans les ténèbres que dans la grande lumière de Dieu?
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 14:28

PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:
Pourquoi ce qui est discret devrait-il être "satanique", "criminel"...

Et pourquoi ce qui satanique ne vient-il pas au grand jour?
pê parce que la petite lumière de Lucufer brille davantage dans les ténèbres que dans la grande lumière de Dieu?

Laissez donc "Le cul fer" et Lucifer là où il est.
A part ça rien qu'une petite perfidie de plus.
Pour aussi grande qu'elle soit ce n'est pas elle - la grande lumière de Dieu - qui a le plus brillé ces jours çi sur ce forum par la grâce de quelque fervent catholique admirateur de devineresses. Que d'ailleurs vous avez omis d'appeler à la modération.

Dois-je conclure que la clôture des monastères, couvents, et autres conventicules, synodes, conciles, conclaves... cache qq chose qui ne serait pas de la grande lumière de Dieu?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 15:49

chiboleth a écrit:



Elle constitue une élite cooptée;
Elle n'a bel et bien d'existence légale que sous une couverture type "association loi de 1901", non-explicite quant à sa nature...
Sinon pourquoi tous les documents financiers et de gestion seraient-ils libellés à un autre ordre que celui du nom réel de la loge? (il faut dire qu'il est parfois trop explicite...).
A cela une raison très simple que n'importe quel banquier vous expliquera sans problème. En droit des association un VM de loge n'est pas un président de conseil d'administration. Les loges n'ont pas d'existence légale sauf au travers des obédiences qui ne sont que des structures de gestion. Ceci parce que juridiquement les membres des loges sont aussi membres de l'obédience qui a seule la capacité juridique. Et toutes ces associations nous sont justement imposées par les règles banquaires et fiscales et font l'objet de déclarations en préfecture.

Ce n'est pas bien grave... Mais les inspecteurs des impots n'ont pas à savoir ce qui se fait, se dit, se pratique entre les quatre murs du temple...
Dans mon obédience un contrôle fiscal tous les trois ans en moyenne. A ce jour sans redressement. Nous avons un cabinet d'audit et de commissariat aux comptes extérieur et indépendant. Un service comptable qui emploie une dizaine de salariés non membres. Nos fonds sont sur des comptes bancaires dans des banques réputées. Et il en est de même dans toutes les grandes obédiences.

Mon interlocuteur Chiboleth reconnait lui-même (je cite):
"Et on s'emm... assez la vie à adapter nos statuts aux exigences de ce droit public, qu'il s'agise de nos biens immobiliers, de nos finances, de nos règles de fonctionnement..."
Si "on s'emm...", c'est qu'on renâcle, si on renâcle, n'est-ce pas qu'on a qque chose à cacher... (même si c'est ridicule)?
Si cette forme particulière de sous entendu ne relève pas de la diffamation???? Non monsieur si on s'emmerde... c'est bien pour être en conformité avec le droit qui évolue sans cesse. C'est aussi parce qu'on ne gère pas des associations de plusieurs dizaines de milliers de membres regroupés dans plusieurs centaines de loges comme on gère celle du pécheur à la ligne du coin. Et ça nous prend beaucoup de temps dans ce qu'on appelle des Convents qui ne sont rien d'autres que des assemblées générales de membres députés. Car cela implique fréquemment des modifications statutaires qui doivent être approuvées selon les règles du droit français voire européen.

[/quote]

Ca semble effectivement vous emm...er un max, cette histoire;
Mais non, ça n'était pas de la diffamation, tout juste une taquinerie, dont il ressort néanmoins que la FM n'a pas d'existence visible, tangible, palpable, ses temples sont anonymes sinon camouflés, ses membres inconnus, etc.
Etonnez-vous si cela alimente les fantasmes et suscite les interrogations?
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 15:57

PACALOU a écrit:
Personne n'est invité dans une église après qu'on en ait retiré le tabernacle, déplacé l'autel et changé l'ordonnance du bâtiment; et pour cause: il n'y a rien de "préfabriqué", ni d'"amovible", ds une église, qu'un non-baptisé ne doit pas voir

Il n'y a rien de "préfabriqué" ni d'"amovible" dans un temple maçonnique qu'un non-initié ne doit pas voir.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 16:02

chiboleth a écrit:


Tel d'entre vous, messieurs les francmacs prétend qu'à l'origine de ces confrontations, il y a le droit de réponse à une calomnie.
Exact. Voir le premier post de Noel. Il est en effet difficile de reconstituer l'histoire d'un fil ou d'un sujet de discussion en raison de la pratique systématique du saucissonnage, du changemlent d'intitulé... et là nous n'y sommes pour rien.

Blanc comme neige! Comme si du droit de réponse à la calomnie systématique et provocatoire il n'y avait pas de la part de tel frère un pas d'autant plus allègrement et volontiers franchi qu'un tropisme l'y porte.



PACALOU a écrit:
Sur ce fil : Je ne crois pas avoir jamais pour ma part posté sciemment des rapports douteux, ni effectué des rapprochements hasardeux, mais quand on prend un fil en route, il est bien difficile de savoir qui a jeté la première pierre; on défend ce que l'on voit attaqué, l'humeur s'en mêle...et c'est l'escalade verbale.
D'où la nécessité de faire de temps à autre une recherche par thème pour voir ce qui s'est dit avant.

La modération n'est pas récompensée: aux pires sorties de tel d'entre vous, je n'ai point répondu.
Sans doute aussi parce qu'il n'y avait rien à répondre sauf à s'enfoncer un peu plus

A tels de mes messages, appelant au moins la reconnaissance d'un problème existant, la manifestation d'un début de compréhension, comme lorsque j'ai tenté de traduire le ressenti de l'Eglise et des catholiques à l'égard de la FM, je n'ai pas seulement obtenu la moindre espèce de commentaire argumenté.
Ais-seulement été lu? Je ne suis apparement pas jugé crédible en tant que transfuge: Il est vrai que j'ai fait état de vos salamalecs...

J'observe que dans chaque camp les solidarités jouent et amènent les plus modérés d'entre nous à cautionner les plus extrémistes...

Merci tout de même Loup, pour ton appel à plus de modération de la part de tes frères (qui sont aussi les miens); et je ne doute pas de sa sincérité; je n'en ai pas fait autant dans le mien, ou de manière moins explicite, et donc moins méritoire...

Ah le bon apôtre!!!
:amen:
[/quote]
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 16:04

Luc a écrit:
PACALOU a écrit:
Personne n'est invité dans une église après qu'on en ait retiré le tabernacle, déplacé l'autel et changé l'ordonnance du bâtiment; et pour cause: il n'y a rien de "préfabriqué", ni d'"amovible", ds une église, qu'un non-baptisé ne doit pas voir

Il n'y a rien de "préfabriqué" ni d'"amovible" dans un temple maçonnique qu'un non-initié ne doit pas voir.

Voyons, cher Luc, ne faites pas semblant! l'initiation, c'est tout le problème.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Perles des pharmacies   Ven 21 Sep 2007, 16:20

Pour vous soigner... Pas de merci...

Donnez-moi quelque chose, mon nerf asiatique me fait mal et je ne tiens plus debout.

Surtout marquez-moi bien la posologie sur la boîte, car je ne sais pas lire.

Mon mari prend une quantité gastronomique de médicaments.

Vous verrez Madame, un jour on se réveillera mort dans notre lit.

Je n’ai pas pris ma carte végétale.

Il fait chaud dans votre pharmacie, on se croirait dans un zona.

La pharmacienne:
"A quelle caisse êtes-vous, madame?"
La cliente:
"A la caisse d’épargne!"

J’ai un ongle de pied incarcéré.

Depuis que l’ai la pré-ménopause, j’ai des mensualités tous les deux mois.

Mon fils est tombé de mobylette. Il a le bras pleins d’esquimaux.

Je veux un remède de cheval pour aller à la selle.

Mon cousin a eu un accident de voiture en allant à l’horoscope de Poitiers.

Mon cardiologue va me poser un pince main cœur.

J’ai failli faire une conclusion intestinale.

On va me faire une césarienne, le bébé ne passe pas par voie orale.

On m’a fait une hyposuccion.

Le client:
"Donnez-moi des médicaments pour… euh… l’Eisenhower de ma femme."
Le pharmacien:
"Attention, ça commence comme ça!"

On m’a fait passer un ULM.

Je vais bientôt passer une colomboscopie.

A l’hôpital, ils m’ont fait un ketchup complet.

Mon mari sera prochainement opéré d’une hernie fiscale.

Je vous jure, mon médecin m’a parlé de douleurs interpostales!

J’ai mal dans le bas du dos. Je crois que j’ai attrapé un bungalow.
Mon mari a eu un problème respiratoire à l’anesthésie, on a du l’entuber.

Je voudrais un hémophile indien.

Avez-vous le médicament de la pub télé: AOL 9.0 qui bloque les virus.

La cliente:
"De l’aspirine, sil vous plait?"
Le pharmacien:
"Effervescente ou pas?"
La cliente répond:
"Euh… Toupas!"

On m’a dit que vous aviez de la pommade à l’harmonica.

Je voudrais une paire de bas de conclusion.

Avez-vous la pilule du surlendemain?

J’ai vu ma gynécologue, elle ma fait un "tutti-frutti". Elle a rien trouvé.

La cliente:
"Mon fils a des hémorroïdes."
Le pharmacien:
"Internes ou externes?"
La cliente répond:
"Euh… demi-pensionnaire!"

Que dois-je faire, mon fils fait une érection allergique?

Je voudrais des pastilles pour la gorge, car depuis que mon mari est mort, je n’ai plus rien à sucer.
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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 16:35

Loup Ecossais a écrit:
Mon BAF
Luc a écrit:
Tu parles avec sagesse, BAF Loup Ecossais
chiboleth a écrit:
Luc a écrit:
Tu parles avec sagesse, BAF Loup Ecossais.
Et je te rejoins.
Intermède-quizz, histoire d'en rire
Quand les Francs-maçons s'envoient des BAF à la figure, cela veut-il dire
A – Bien Aimé Frère
B – Butés et donc Anticlérical Forcément
C – Bonne Affaire à Faire
Mes excuses PACALOU de t'avoir coupé la parole.
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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 16:44

PACALOU a écrit:

Ca semble effectivement vous emm...er un max, cette histoire;
Oui parce que ça bouffe beaucoup d'énergie qui serait sans doute mieux employée ailleurs... à réfléchir au devenir du monde par exemple et à proposer à ceux dont c'est la responsabilité des orientations utiles. A éviter la con... des test ADN à l'immigration, à travailler sur le vaste problème de l'avortement, de la paix dans le monde....

Mais non, ça n'était pas de la diffamation, tout juste une taquinerie, dont il ressort néanmoins que la FM n'a pas d'existence visible, tangible, palpable, ses temples sont anonymes sinon camouflés, ses membres inconnus, etc....
Faux! Voulez-vous la liste des grands maîtres et autres membres des conseils d'obédiences? Comme toutes organisations loi 1901 elles sont dans les préfectures (à Paris notamment).
De plus sait-on qui est catho ou non et comment celà influence les responsabilités exercées... Si j'en juge par le président de la république, élu avec une bonne part des voix du FN, des cathos de droite comme de gauche, centristes... et ce que j'ai entendu hier soir... c'est conforme à la DS d'après vous?


Etonnez-vous si cela alimente les fantasmes et suscite les interrogations?
Les fantasmes ont été allumés par les condamnation des Clément XII et suivants, les écrits d'un abbé Barruel.... et qq autres depuis 1728.
Ils sont depuis relayés par des gens de votre genre et d'autres bien pires. Avec la plus parfaite inconscience que cela alimente le racisme, l'antijudaïsme, le complotisme, la haine de l'autre sous toutes ses formes.... Ne vous étonnez donc pas si qq fois le boomrang vous revient pleine poire
.


Dernière édition par le Dim 23 Sep 2007, 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 19:24

chiboleth a écrit:

PACALOU a écrit:

Mais non, ça n'était pas de la diffamation, tout juste une taquinerie, dont il ressort néanmoins que la FM n'a pas d'existence visible, tangible, palpable, ses temples sont anonymes sinon camouflés, ses membres inconnus, etc....
Faux! Voulez-vous la liste des grands maîtres et autres membres des conseils d'obédiences? Comme toutes organisations loi 1901 elles sont dans les préfectures (à Paris notamment).

C'est vrai PACALOU, Chibo à raison, TOUT EST SUR LA PLACE PUBLIQUE.
Voici d'ailleurs ce que disait le journal de gauche "Libération" le 30 mars de cette année.
Jean-Michel Quillardet, grand maître du Grand Orient de France, a été condamné mercredi pour usage de faux. La peine prononcée par le tribunal correctionnel de Paris est symbolique (1 000 euros d'amende avec sursis), mais, s'agissant du plus haut dignitaire de la principale obédience maçonnique française, elle fait mauvais genre. Ce n'est certes pas l'affaire du siècle, plutôt le symptôme d'une dégénérescence intellectuelle et institutionnelle de la maçonnerie, censée se préoccuper de philosophie ou d'éthique républicaines, minée par les querelles internes.
Je suis parfaitement d'accord avec le regard porté par Libération sur la "dégénérescence" de la FM.
Seulement ce n'est que l'aboutissement d'un long processus dont nous avons vu les symptômes.
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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 19:41

Valtortiste91 a écrit:
chiboleth a écrit:

PACALOU a écrit:

Mais non, ça n'était pas de la diffamation, tout juste une taquinerie, dont il ressort néanmoins que la FM n'a pas d'existence visible, tangible, palpable, ses temples sont anonymes sinon camouflés, ses membres inconnus, etc....
Faux! Voulez-vous la liste des grands maîtres et autres membres des conseils d'obédiences? Comme toutes organisations loi 1901 elles sont dans les préfectures (à Paris notamment).

C'est vrai PACALOU, Chibo à raison, TOUT EST SUR LA PLACE PUBLIQUE.
Voici d'ailleurs ce que disait le journal de gauche "Libération" le 30 mars de cette année.
Jean-Michel Quillardet, grand maître du Grand Orient de France, a été condamné mercredi pour usage de faux. La peine prononcée par le tribunal correctionnel de Paris est symbolique (1 000 euros d'amende avec sursis), mais, s'agissant du plus haut dignitaire de la principale obédience maçonnique française, elle fait mauvais genre. Ce n'est certes pas l'affaire du siècle, plutôt le symptôme d'une dégénérescence intellectuelle et institutionnelle de la maçonnerie, censée se préoccuper de philosophie ou d'éthique républicaines, minée par les querelles internes.
Je suis parfaitement d'accord avec le regard porté par Libération sur la "dégénérescence" de la FM.
Seulement ce n'est que l'aboutissement d'un long processus dont nous avons vu les symptômes.

Sur la dégénérescence de la FM je ne sais pas. Sur la condamnation de Quillardet je suis d'accord. Même si, ne vous en déplaise, il ne s'agit que d'une affaire très minime de transferts de fonds entre associations relevant de la même obédience.

Pas de quoi faire un oeuf mais vous pouvez aller :crepe: faire cuire le vôtre.
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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 20:00

Valtortiste91 a écrit:
C'est vrai PACALOU, Chibo à raison, TOUT EST SUR LA PLACE PUBLIQUE.
Voici d'ailleurs ce que disait le journal de gauche "Libération" le 30 mars de cette année.
Jean-Michel Quillardet, grand maître du Grand Orient de France, a été condamné mercredi pour usage de faux. La peine prononcée par le tribunal correctionnel de Paris est symbolique (1 000 euros d'amende avec sursis), mais, s'agissant du plus haut dignitaire de la principale obédience maçonnique française, elle fait mauvais genre. Ce n'est certes pas l'affaire du siècle, plutôt le symptôme d'une dégénérescence intellectuelle et institutionnelle de la maçonnerie, censée se préoccuper de philosophie ou d'éthique républicaines, minée par les querelles internes.
Je suis parfaitement d'accord avec le regard porté par Libération sur la "dégénérescence" de la FM.
Seulement ce n'est que l'aboutissement d'un long processus dont nous avons vu les symptômes.

Je connais mal la FM française, puisque je suis belge. Par contre, j'aime beaucoup les prises de position publiques de Quillardet que je trouve empreintes de tolérance et de générosité. Vous devriez en prendre de la graiine, Valto. Seuls les imbéciles estiment n'avoir pas de leçon à recevoir.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 20:20

Luc a écrit:

Je connais mal la FM française, puisque je suis belge. Par contre, j'aime beaucoup les prises de position publiques de Quillardet que je trouve empreintes de tolérance et de générosité. Vous devriez en prendre de la graiine, Valto. Seuls les imbéciles estiment n'avoir pas de leçon à recevoir.

Laisse tomber c'est sans intérêt. De touts façons les membres du GO ont tranché en Convent.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 20:21

Loup Ecossais a écrit:

Mon BAF, que fais-tu, malheureux? N'entre pas dans le jeu de Valto. […]
Laisse tomber ce débat. Il est sans intérêt. Mais tu es libre de faire comme il te plaira. En ce qui me concerne, j'en ai pris mon parti.
Luc a écrit:
Tu parles avec sagesse, BAF Loup Ecossais.
chiboleth a écrit:
Et je te rejoins.
Merci Loup. Je te retrouve bien là. Même si je ne partage pas tout de ce que tu viens d'écrire. Mais nous sommes au clair là-dessus ensemble.
Notre interlocuteur vient de se montrer tel qu'il est incapable une fois de plus d'entendre la moindre parole de paix. Les lecteurs apprécieront.
Perdu ! les Francs-Macs !
Vous ne deviez plus m'adresser la parole
Pour Valtortiste, le papiste obscurantiste : 2
Pour les illuminés des Lumières : 0
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Ven 21 Sep 2007, 20:33

Valtortiste91 a écrit:
Pour les illuminés des Lumières : 0
Very Happy

Un beau compliment, ça. Les bouddhistes aussi recherchent l'illumination. Ne craignez rien, ça ne risque pas de vous arriver.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 07:36

Luc a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Pour les illuminés des Lumières : 0
Very Happy
Un beau compliment, ça. Les bouddhistes aussi recherchent l'illumination. Ne craignez rien, ça ne risque pas de vous arriver.
Il y a aussi les "Illuminati" : cherchez et vous trouverez.
Very Happy
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 16:58

Au sujet des illuminatis, je vous renvoie à l'excellent livre de Jean-Jacques Bédu sur "Anges et démons" de Dan Brown, qui démontre que tout ce qu'affirme ce type est du flan et que les illuminatis ont disparu depuis belle lurette quoi qu'en disent Dan Brown et les sites conspirationnistes.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 17:18

Dan Brown raconte des imbécilités. C'est vrai, y compris et surtout sur l'Eglise.
Il est loin d'être le seul dans le genre !!! Very Happy
(j'espère qu'il n'est pas franc-macs)
Pour le reste, on sait que ce qui vous dérange est nécessairement "conspirationistes".
Malheureusement, histoire récente et actualité sont là pour montrer que ces sites peuvent être aussi "anti-constipationistes".
Very Happy
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polaire



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 19:18

cher Valto

Je ne lis qu' épisodiquement les débats entre vous et les frères .
Mais êtes- vous donc si (ou tant )opposé que ça à ce qui se donne comme tache ou idéal du GODF( enfin tel que je les trouve sur wikipédia .)

La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité ; elle travaille à l'amélioration matérielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l'humanité.

Elle a pour principe la tolérance mutuelle, le respect des autres et de soi même, la liberté absolue de conscience.

Considérant les conceptions métaphysiques comme du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique. Elle a pour devise : Liberté, Égalité, Fraternité
.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 20:28

Valtortiste91 a écrit:
Dan Brown raconte des imbécilités. C'est vrai, y compris et surtout sur l'Eglise.
Il est loin d'être le seul dans le genre !!! Very Happy
(j'espère qu'il n'est pas franc-macs)
Pour le reste, on sait que ce qui vous dérange est nécessairement "conspirationistes".
Malheureusement, histoire récente et actualité sont là pour montrer que ces sites peuvent être aussi "anti-constipationistes".
Very Happy

Very Happy Very Happy Very Happy

Nouveaux radars, phase II.

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marc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 20:30

excellent, cher loup Laughing
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 23:14

Message déplacé
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 23:28

[quote="PACALOU"]
chiboleth a écrit:



Elle constitue une élite cooptée;
Elle n'a bel et bien d'existence légale que sous une couverture type "association loi de 1901", non-explicite quant à sa nature...
Sinon pourquoi tous les documents financiers et de gestion seraient-ils libellés à un autre ordre que celui du nom réel de la loge? (il faut dire qu'il est parfois trop explicite...).
A cela une raison très simple que n'importe quel banquier vous expliquera sans problème. En droit des association un VM de loge n'est pas un président de conseil d'administration. Les loges n'ont pas d'existence légale sauf au travers des obédiences qui ne sont que des structures de gestion. Ceci parce que juridiquement les membres des loges sont aussi membres de l'obédience qui a seule la capacité juridique.
Et toutes ces associations nous sont justement imposées par les règles banquaires et fiscales et font l'objet de déclarations en préfecture.

Ce n'est pas bien grave... Mais les inspecteurs des impots n'ont pas à savoir ce qui se fait, se dit, se pratique entre les quatre murs du temple...
Dans mon obédience un contrôle fiscal tous les trois ans en moyenne. A ce jour sans redressement. Nous avons un cabinet d'audit et de commissariat aux comptes extérieur et indépendant. Un service comptable qui emploie une dizaine de salariés non membres. Nos fonds sont sur des comptes bancaires dans des banques réputées. Et il en est de même dans toutes les grandes obédiences
.

Mon interlocuteur Chiboleth reconnait lui-même (je cite):
"Et on s'emm... assez la vie à adapter nos statuts aux exigences de ce droit public, qu'il s'agise de nos biens immobiliers, de nos finances, de nos règles de fonctionnement..."

Si "on s'emm...", c'est qu'on renâcle, si on renâcle, n'est-ce pas qu'on a qque chose à cacher... (même si c'est ridicule)?
Si cette forme particulière de sous entendu ne relève pas de la diffamation???? Non monsieur si on s'emmerde... c'est bien pour être en conformité avec le droit qui évolue sans cesse. C'est aussi parce qu'on ne gère pas des associations de plusieurs dizaines de milliers de membres regroupés dans plusieurs centaines de loges comme on gère celle du pécheur à la ligne du coin. Et ça nous prend beaucoup de temps dans ce qu'on appelle des Convents qui ne sont rien d'autres que des assemblées générales de membres députés. Car cela implique fréquemment des modifications statutaires qui doivent être approuvées selon les règles du droit français voire européen
.

Citation :


Ca semble effectivement vous emm...er un max, cette histoire;
Mais non, ça n'était pas de la diffamation, tout juste une taquinerie, dont il ressort néanmoins que la FM n'a pas d'existence visible, tangible, palpable, ses temples sont anonymes sinon camouflés, ses membres inconnus, etc.
Etonnez-vous si cela alimente les fantasmes et suscite les interrogations?

Et que dire alors de l'U.R.S.S.A.F., qui, il nous semble, n'a pas même d'existence légale, et ne fait l'objet d'aucun contrôle quant à la gestion de l'argent encaissé ???

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Lephenix



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Sam 22 Sep 2007, 23:59

polaire a écrit:
cher Valto

Je ne lis qu' épisodiquement les débats entre vous et les frères .
Mais êtes- vous donc si (ou tant )opposé que ça à ce qui se donne comme tache ou idéal du GODF( enfin tel que je les trouve sur wikipédia .)

La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité ; elle travaille à l'amélioration matérielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l'humanité.

Elle a pour principe la tolérance mutuelle, le respect des autres et de soi même, la liberté absolue de conscience.

Considérant les conceptions métaphysiques comme du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique. Elle a pour devise : Liberté, Égalité, Fraternité
.

Bien qu'elle ne soit pas parfaite, nous préférons, et de très loin, cette définition.

"La Franc-Maçonnerie a son fondement essentiel dans la foi en une Puissance Suprême exprimée sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. Ses principes se résument en ces deux maximes : "Connais-toi toi-même" et " Aime ton prochain comme toi-même".

Le Franc-Maçonnerie est une libre association d'hommes indépendants, ne relevant que de leur conscience, qui s'engagent à mettre en pratique un idéal de paix, d'amour et de fraternité.

Elle a pour but le perfectionnement moral de l'humanité et pour moyen la propagation d'une vraie philanthropie par l'emploi des usages et formes symboliques.

Elle impose à tous ses membres le respect d'opinions d'autrui et leur interdit toutes discussions politiques et religieuses, afin de constituer un centre permanent d'union fraternelle où règne une harmonie parfaite de pensées.

Les Francs-Maçons s'assemblent dans des endroits spéciaux, dénommés Loges, afin d'y travailler rituellement avec zèle et assiduité, et ne doivent y admettre que des hommes majeurs, de réputation parfaite, gens d'honneur, loyaux et discrets, dignes en tous points d'être leur Frères.

Ils apprennent dans les Loges à aimer la Patrie, se soumettre aux Lois et à respecter les autorités constituées, à considérer le travail comme un devoir essentiel à l'être humain qu'il fortifie et rend meilleur, et, en conséquence, à honorer le travail sous toutes ses formes ; à faire par la parole, par l'exemple, par les écrits, toute propagande utile sous réserve du secret maçonnique ; à se souvenir qu'un Franc-Maçon doit sans cesse aider et protéger ses Frères, même au péril de sa vie ; à conserver envers et contre tous le calme, la réflexion, en un mot, la complète maîtrise de soi, quelles que soient les circonstances de son existence et de son activité."

Lephenix


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polaire



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 00:58

à lephenix

oui , bon , si vous voulez .

La finalité ne me parait pas agressive. Il ne me semble pas que la franc maçonnerie agresse ou soit inquisitoriale . Je ne prends pas sa défense , je ne suis pas franc maçon ( et mon instruction est de seconde main ) mais je ne me vois pas non plus l’ agresser .Il me faudrait un motif .

Voila la question posée à Valto : quel est le motif de son effort ?.

C’est le conflit qui m’intrigue .
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 02:17

Cher Polaire
Les déclarations sirupeuses abondent. Elles abondent partout, même dans les fondements de ce qui deviendront des systèmes d'opressions. Bon, on peut faire le catalogue des bonnes intentions. Ce n'est pas mon critère de jugement.
------------------------
La théorie de l'Institution est une chose, la pratique des membres en est une autre... surtout quand elle a un grand impact sur la vie de l'humanité.
------------------------
Je crois qu'il est nécessaire et salutaire d'amener les frères maçons feuilleter régulièrement l'album de leur histoire contemporaine - ce qu'ils font à reculons mais qu'ils ont fini par faire.
------------------------
Il est, de plus, important de "comparer" l'histoire de l'Eglise aux même périodes car nous avons à faire à des courants fondamentalement différents et des devenirs de l'humanité opposés.
Etre à des postes de responsabilités et avoir des comportements responsables ou irresponsables demandent à être dénoncer. Je le fais.
-----------------------
L'offuscation des frères maçons vient de ce qu'ils sont plus habitués à la posture d'inquisiteurs de l'Eglise qu'à réfléchir sur leur propres actes. C'est le propre de tous les anticléricaux.
J'ai été même surpris, au-delà de ce que j'imaginais, de l'absence totale de culture et de réflexions sur des grandes périodes telles que la montée du nazisme et du communisme qu'on ne peut pourtant ignorer si l'on veut être à la hauteur des idéaux que l'on affiche aux frontispices des Temples.
--------------------
Sortis de la réflexion sur les ébats sexuels des papes ou quelques ragots de fond d'égoûts, je n'ai honnêtement pas trop vu l'apport du dialogue.
--------------------
Pour ma part, j'ai atteint plusieurs objectifs :
1 - Transférer un débat que s'éternisait dans l'anticléricalisme de base sur cet album de l'histoire maçonnique. Je me suis même payé le luxe de prévenir que j'avais choisi de le faire.
2 - Faire passer les frères de la position confortable de "j'accuse" à celle franchement inconfortable de "je suis accusé". Là encore j'avais prévenu explicitement. On a vu le résultat : forfait déclaré.
J'admire "mes frères et soeurs" qui, dans la même position, font preuve de patience et de pédagogie extrême surtout devant certain niveau d'argument.
Ces deux points ayant une valeur pédagogique, non pas tant pour les frères que pour les lecteurs de ce forum.
3 - Elaborer des documents désormais disponibles sur Internet (Google capte particulièrement ce forum - merci Arnaud) posant la double question du rôle trouble de la maçonnerie à ces périodes et du comparatif avec l'Eglise. C'est fait et c'est en bonne place.
Ils sont désormais à la disposition de la communauté des internautes.
-------------------
Que cette file reflète des moments où je me sois délecté de jouer avec la souris : oui.
Que sur d'autres je me sois attardé à mastiquer longuement et avec gourmandise certaine bouchée : oui
Cela c'est de la tactique que je conduis pour atteindre le but que je me suis fixé et que j'ai rappelé plus haut pour répondre à votre demande.
de même la tactique éditoriale que j'ai pensé à chaque étapes.
-------------
Probalement à suivre.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 09:27

Polaire,
Le motif de l'opposition des chrétiens face à la Franc-Maçonnerie tient dans leurs doctrines respectives : elles divergent.
Le propre d'un mouvement divergent est de commencer avec très peu (ou apparement pas) de différences d'avec un état initial, un peu comme un aiguillage : au départ, ce sont les mêmes rails et la même voie, qui se séparent très légérement (cela commence par quelques millimètres). Au terme des voies qui semblaient identiques, les destinations sont différentes, voire opposées...

Dans la défintion qu'elle donne d'elle même, la Franc-Maçonnerie semble très proche des idéaux chrétiens :

Citation :
"La Franc-Maçonnerie a son fondement essentiel dans la foi en une Puissance Suprême exprimée sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. Ses principes se résument en ces deux maximes : "Connais-toi toi-même" et " Aime ton prochain comme toi-même".
Le Franc-Maçonnerie est une libre association d'hommes indépendants, ne relevant que de leur conscience, qui s'engagent à mettre en pratique un idéal de paix, d'amour et de fraternité.
Elle a pour but le perfectionnement moral et spirituel de l'humanité, et pour moyen la propagation d'une vraie philanthropie, par l'emploi des usages et des formes symboliques et ésotériques, qui ne peuvent être révélées et expliquées que par l'initiation.
Le commencement de cette divergence est difficile à saisir (car la différence joue sur très peu) : jamais les chrétiens ne postulent qu'ils se fondent sur la foi en une Puissance Suprême exprimée. Je ne sais pas si vous saisissez la fine pointe de cette différence (qui ne porte pas sur les mots utilisés), mais son aboutissement justifie la dénonciation des croyants : si la doctrine semble acceptable, le résultat recherché de son action sur la société mérite que l'on s'y intéresse.

Toutefois, c'est la doctrine qui est en cause, et qui peut être jugée ; les hommes et leur aspiration à poursuivre des buts nobles ne sont pas visés..


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marc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 11:10

Cher Mouche,

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire, ici :

Citation :
jamais les chrétiens ne postulent qu'ils se fondent sur la foi en une Puissance Suprême exprimée. Je ne sais pas si vous saisissez la fine pointe de cette différence
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 11:50

C'est simple : le chrétien croit en Jésus-Christ, dans une relation de personne à Personne, où il y a un premier qui commence par dire Qui il est, et se donne à l'autre dans l'attente d'un mouvement réciproque.

La définition de son état est simple : il croit.
Mais pas à sens unique. L'échange est dynamique : le Seigneur réponds à ce mouvement, de la façon qu'Il choisi..
Et de cette action de croire, nourrie par la réponse personnelle du Seigneur, naît la confiance (en une Personne), autrement dit la foi (c'est le même mot ; il est spécifiquement chrétien).

Il ne se définit pas comme "se fondant" sur "la" foi (laquelle?) en un Puissance Suprême dont il exprime (lui-même) l'identité : au delà des termes utilisés, on voit très bien apparaître un intermédiaire dans cette définition : on ne croit plus, on se fonde sur la foi en...
Ce petit ajout n'est pas anodin, et il y aurait plus à dire ; mais voilà ce que j'ai voulu dire.
Me suis-je clairement exprimé ?


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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 11:53

Mouche-Du-Coche a écrit:
C'est simple : le chrétien croit en Jésus-Christ, dans une relation de personne à Personne, où il y a un premier qui commence par dire Qui il est, et se donne à l'autre dans l'attente d'un mouvement réciproque.

La définition de son état est simple : il croit.
Mais pas à sens unique. L'échange est dynamique : le Seigneur réponds à ce mouvement, de la façon qu'Il choisi..
Et de cette action de croire, nourrie par la réponse personnelle du Seigneur, naît la confiance, autrement dit la foi (c'est le même mot ; il est spécifiquement chrétien).

Il ne se définit pas comme "se fondant" sur "la" foi (laquelle?) en un Puissance Suprême dont il exprime (lui-même) l'identité : au delà des termes utilisés, on voit très bien apparaître un intermédiaire dans cette définition : on ne croit plus, on se fonde sur la foi en...
Ce petit ajout n'est pas anodin, et il y aurait plus à dire ; mais voilà ce que j'ai voulu dire.
Me suis-je clairement exprimé ?

Ca démontre seulement, ainsi que la FM l'affirme depuis toujours, qu'elle n'est pas une religion.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 11:57

Mais oui : je le dis aussi.
Mais avouez que le Credo FM y ressemble furieusement :

Citation :
"La Franc-Maçonnerie a son fondement essentiel dans la foi en une Puissance Suprême exprimée sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. Ses principes se résument en ces deux maximes : "Connais-toi toi-même" et " Aime ton prochain comme toi-même".
Le Franc-Maçonnerie est une libre association d'hommes indépendants, ne relevant que de leur conscience, qui s'engagent à mettre en pratique un idéal de paix, d'amour et de fraternité.
Elle a pour but le perfectionnement moral et spirituel de l'humanité, et pour moyen la propagation d'une vraie philanthropie, par l'emploi des usages et des formes symboliques et ésotériques, qui ne peuvent être révélées et expliquées que par l'initiation.

Un Architecte, une Foi, un engagement vers un idéal de fraternité, un rituel et une initiation... On aurait voulu faire une religion, on ne s'y serait pas prit autrement.
Une religion laïque, alors ?
De toutes façons, ce n'est pas le terme utilisé pour la définir qui importe : c'est l'action d'une doctrine sur le coeur des hommes dont nous voulons parler.


Rectificatif : je reviens de la discussion "à quoi sert la FM", d'où je rapporte ceci :

Citation :

lephenix a écrit:

La Franc-Maçonnerie n'a aucune autorité démocratique. Elle tient sa légitimité d'une transmission spirituelle dont l'origine se perd "dans la nuit des temps". En fait, nous pouvons dire que sa "manifestation" actuelle sous forme d'organisation structurelle associative, procède d'une adaptation à la dégénérescence de la partie visible de la Tradition. Cette altération est dans l'air ou l'ère du temps. En fait, la Franc-Maçonnerie est une Fraternité initiatique qui a pour fondement traditionnel la Foi en Dieu, Grand Architecte de l'Univers.

chiboleth a écrit:
Jusque là je suis d'accord
Si ça n'est pas une définition de religion, à laquelle chiboleth signe son accord, je ne comprend plus...


Dernière édition par le Dim 23 Sep 2007, 12:23, édité 1 fois
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 12:20

Mouche-Du-Coche a écrit:
Mais oui : je le dis aussi.
Mais avouez que le Credo FM y ressemble furieusement :
.../...
Un Architecte (Vains par nature ceux qui ayant connu les oeuvres non pas reconnu l'Artisan... et le monde fut fait par poids, nombres et mesure...), une Foi (raison), un engagement vers un idéal de fraternité (nous n'avons qu'un seul père), un rituel et une initiation...(dont on ne peut comprendre le sens qu'en se faisant maçon)
On aurait voulu faire une religion, on ne s'y serait pas prit autrement. Une religion laïque, alors ?
Une spiritualité ce qui est encore différent. Et qui est affranchie de toute sorte de dogme, de vérité révélée... qui caractérisent les religions.

De toutes façons, ce n'est pas le terme utilisé pour la définir qui importe : c'est l'action d'une doctrine sur le coeur des hommes dont nous voulons parler.
Soit. Un architecte célèbre ne disait-il pas "J'ai tant construit que je me suis contruit moi-même"
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 12:25

Gnééééé ???
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Luc



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 12:26

chiboleth a écrit:
Ca démontre seulement, ainsi que la FM l'affirme depuis toujours, qu'elle n'est pas une religion.

Ou alors, seulement dans le sens premier, de ce qui relie. La FM relie les hommes entre eux, et à un principe supérieur, que chacun selon sa philosophie personnelle appellera en toute liberté ce quil voudra.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 12:38

Donc, puisqu'elle relie, c'est bien une religion ; dire que c'est une spiritualité la propulse encore plus profondément dans la sphère religieuse !
Bon, chers Frères, nous sommes Dimanche, je vous souhaite de passer une très bonne journée et de reprendre des forces
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Histoire d'en rire   Dim 23 Sep 2007, 12:47

Mouche-Du-Coche a écrit:
Donc, puisqu'elle relie, c'est bien une religion ; dire que c'est une spiritualité la propulse encore plus profondément dans la sphère religieuse !
Bon, chers Frères, nous sommes Dimanche, je vous souhaite de passer une très bonne journée et de reprendre des forces

L'étymologie du mot relier (religare) n'implique pas (obligatoirement) l'idée de religion (religio, religiosus).

dire que c'est une spiritualité la propulse encore plus profondément dans la sphère religieuse des choses de l'esprit... ce qui n'est pas exactement la même chose et la rapprocherait plutôt de la philosophie bien qu'elle postule l'existence d'un Principe Créateur.

Bon dimanche donc
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Histoire d'en rire
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