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 Le comma johannique

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4 participants
AuteurMessage
Thiebault




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MessageSujet: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyMer 12 Sep - 16:04

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?

Merci,

Thiebault
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Petits ruisseaux

Petits ruisseaux


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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyMer 12 Sep - 19:47

Thiebault a écrit:
Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?

Merci,

Thiebault

Une page intéressante :

http://perso.orange.fr/nw/comma.html

...que devrions-nous retenir, sinon la masse écrasante de preuves contestant l'authenticité du comma johannique! Comme le rapporte, de façon synthétique, W. Vine dans son Expository Dictionary of New Testament Words , p. 1156 : " Aucun manuscrit grec antérieur au 14° siècle ne l'a contenu; aucune version antérieure au 5° siècle, en quelque langue que ce soit, ne le contient, il n'est pas non plus cité par les " Pères " grecs ou latins dans leurs écrits sur la Trinité. Le fait qu'il y en ait trois qui rendent témoignage au ciel n'est pas soutenu par le reste des Ecritures. Il [le comma] doit être considéré comme l'interpolation d'un copiste "[url]
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyMer 12 Sep - 20:43

Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc:


Citation :
1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité.
1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :
1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but.
1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Oui, c'est un ajout.

Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

_________________
Arnaud
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Petits ruisseaux

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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyJeu 13 Sep - 4:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc:


Citation :
1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité.
1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :
1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but.
1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Oui, c'est un ajout.

Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre :
Père <-> Esprit
Verbe <-> Eau
Saint-Esprit <-> sang

Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyJeu 13 Sep - 5:42

Petits ruisseaux a écrit:


= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre :
Père <-> Esprit
Verbe <-> Eau
Saint-Esprit <-> sang

Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ?

Et pourquoi pas plutôt:

Père <-> Eau créatrice (la création témoigne de Dieu)
Verbe <-> Sang livré (la vie du Christ témoigne de Dieu)
Saint-Esprit <-> Esprit descendu à la pentecôte

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Arnaud
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Copernic

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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyDim 16 Sep - 23:27

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,


C'est un ajout postérieur au Concile de Nicée et à Eusèbe de Césarée qui cite 18 fois ce texte en disant précisèment " Allez, faites des disciples, les baptisants en mon nom". Il est donc claire que notre version de Matthieu 28:19 est postérieure à Eusèbe.

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La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le comma johannique   Le comma johannique EmptyLun 17 Sep - 5:25

Ben voyons... Mr.Red

Une remarque: le texte sur le baptême "au nom de Jésus" apparaît ailleurs, en particulier dans les actes des Apôtres.

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