| | Le comma johannique | |
| | Auteur | Message |
---|
Thiebault
Messages : 297 Inscription : 23/07/2007
| Sujet: Le comma johannique Mer 12 Sep - 16:04 | |
| Bonjour,
Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?
Merci,
Thiebault | |
| | | Petits ruisseaux
Messages : 15 Inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Le comma johannique Mer 12 Sep - 19:47 | |
| - Thiebault a écrit:
- Bonjour,
Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?
Merci,
Thiebault Une page intéressante : http://perso.orange.fr/nw/comma.html ...que devrions-nous retenir, sinon la masse écrasante de preuves contestant l'authenticité du comma johannique! Comme le rapporte, de façon synthétique, W. Vine dans son Expository Dictionary of New Testament Words , p. 1156 : " Aucun manuscrit grec antérieur au 14° siècle ne l'a contenu; aucune version antérieure au 5° siècle, en quelque langue que ce soit, ne le contient, il n'est pas non plus cité par les " Pères " grecs ou latins dans leurs écrits sur la Trinité. Le fait qu'il y en ait trois qui rendent témoignage au ciel n'est pas soutenu par le reste des Ecritures. Il [le comma] doit être considéré comme l'interpolation d'un copiste "[url] | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le comma johannique Mer 12 Sep - 20:43 | |
| Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc: - Citation :
- 1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité. 1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : 1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but. 1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Oui, c'est un ajout. Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT: - Citation :
- Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
_________________ Arnaud
| |
| | | Petits ruisseaux
Messages : 15 Inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Le comma johannique Jeu 13 Sep - 4:53 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc:
- Citation :
- 1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité. 1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : 1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but. 1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Oui, c'est un ajout.
Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:
- Citation :
- Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre : Père <-> Esprit Verbe <-> Eau Saint-Esprit <-> sang Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le comma johannique Jeu 13 Sep - 5:42 | |
| - Petits ruisseaux a écrit:
= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre : Père <-> Esprit Verbe <-> Eau Saint-Esprit <-> sang
Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ? Et pourquoi pas plutôt: Père <-> Eau créatrice (la création témoigne de Dieu) Verbe <-> Sang livré (la vie du Christ témoigne de Dieu) Saint-Esprit <-> Esprit descendu à la pentecôte _________________ Arnaud
| |
| | | Copernic
Messages : 1056 Inscription : 24/04/2007
| Sujet: Re: Le comma johannique Dim 16 Sep - 23:27 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:
- Citation :
- Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
C'est un ajout postérieur au Concile de Nicée et à Eusèbe de Césarée qui cite 18 fois ce texte en disant précisèment " Allez, faites des disciples, les baptisants en mon nom". Il est donc claire que notre version de Matthieu 28:19 est postérieure à Eusèbe. _________________ La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le comma johannique Lun 17 Sep - 5:25 | |
| Ben voyons... Une remarque: le texte sur le baptême "au nom de Jésus" apparaît ailleurs, en particulier dans les actes des Apôtres. _________________ Arnaud
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le comma johannique | |
| |
| | | | Le comma johannique | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |