DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Le comma johannique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Thiebault



Messages : 297
Inscription : 23/07/2007

MessageSujet: Le comma johannique   Mer 12 Sep 2007, 18:04

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?

Merci,

Thiebault
Revenir en haut Aller en bas
Petits ruisseaux



Masculin Messages : 15
Inscription : 08/08/2007

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Mer 12 Sep 2007, 21:47

Thiebault a écrit:
Bonjour,

Quelqu'un peut-il me dire quand et pourquoi l'Eglise catholique romaine a abandonné la phrase appelée "comma johannique" ?

Merci,

Thiebault

Une page intéressante :

http://perso.orange.fr/nw/comma.html

...que devrions-nous retenir, sinon la masse écrasante de preuves contestant l'authenticité du comma johannique! Comme le rapporte, de façon synthétique, W. Vine dans son Expository Dictionary of New Testament Words , p. 1156 : " Aucun manuscrit grec antérieur au 14° siècle ne l'a contenu; aucune version antérieure au 5° siècle, en quelque langue que ce soit, ne le contient, il n'est pas non plus cité par les " Pères " grecs ou latins dans leurs écrits sur la Trinité. Le fait qu'il y en ait trois qui rendent témoignage au ciel n'est pas soutenu par le reste des Ecritures. Il [le comma] doit être considéré comme l'interpolation d'un copiste "[url]
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Mer 12 Sep 2007, 22:43

Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc:


Citation :
1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité.
1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :
1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but.
1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Oui, c'est un ajout.

Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Petits ruisseaux



Masculin Messages : 15
Inscription : 08/08/2007

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Jeu 13 Sep 2007, 06:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Le texte, avec l'ajout du comma johanique, donne donc:


Citation :
1 Jean 5, 5 Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5, 6 C'est lui qui est venu par eau et par sang: Jésus Christ, non avec l'eau seulement mais avec l'eau et avec le sang. Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la Vérité.
1 Jean 5, 7 Il y en a ainsi trois à témoigner [dans le ciel: le Père, le Verbe, et le Saint Esprit: Et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] :
1 Jean 5, 8 l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but.
1 Jean 5, 9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand. Car c'est le témoignage de Dieu, le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Oui, c'est un ajout.

Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre :
Père <-> Esprit
Verbe <-> Eau
Saint-Esprit <-> sang

Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Jeu 13 Sep 2007, 07:42

Petits ruisseaux a écrit:


= intéressant ! car ça permet de voir l'interprétation des parallèles fait entre :
Père <-> Esprit
Verbe <-> Eau
Saint-Esprit <-> sang

Qui aurait insisté sur cela dans la théologie ?

Et pourquoi pas plutôt:

Père <-> Eau créatrice (la création témoigne de Dieu)
Verbe <-> Sang livré (la vie du Christ témoigne de Dieu)
Saint-Esprit <-> Esprit descendu à la pentecôte

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Copernic



Messages : 1056
Inscription : 24/04/2007

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Lun 17 Sep 2007, 01:27

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais les trois cités ensembles apparaissent dans d'autres endroits du NT:

Citation :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,


C'est un ajout postérieur au Concile de Nicée et à Eusèbe de Césarée qui cite 18 fois ce texte en disant précisèment " Allez, faites des disciples, les baptisants en mon nom". Il est donc claire que notre version de Matthieu 28:19 est postérieure à Eusèbe.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le comma johannique   Lun 17 Sep 2007, 07:25

Ben voyons... Mr.Red

Une remarque: le texte sur le baptême "au nom de Jésus" apparaît ailleurs, en particulier dans les actes des Apôtres.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Le comma johannique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» comma johannique ou tentative de falsification
» Le comma johannique?
» comma joannique
» comma johannique ou tentative de falsification
» Datation des évangiles

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: